Автор Тема: Эталон котировок  (Прочитано 120645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Linstep

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1173
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #135 : 03.03.2011 22:45 »
Если и это не то, тогда дайте определение... Думаю всем интересно что же такое арбитраж на форекс(но сомневаюсь в существовании такого понятия именно для форекс).
Межброкерский арбитраж есть в словарях?

Я считал, что в настоящее время арбитраж это  прерогатива банков имеющих доступ к разным ECN. При торговле через ДЦ межброкерский арбитраж не возможен
в принципе (т.к. сделки осуществляются без реальной поставки валюты).
Арбитражные - это практически безрисковые сделки, прибыль которых извлекается из разницы актива на разных рынках  в определенный момент времени.

При торговле через ДЦ арбитраж скорее условное понятие: видя к примеру шпильку у одного ДЦ клиент может продать контракт и одновременно купить в другом ДЦ
(разница в несколько пипсов здесь в отличие от торговли на ECN вообще не имеет ни какой ценности). Но сделка далеко не безрисковая - во втором ДЦ сделка может
уйти в убыток, а прибыльную сделку в первом могут отменить как открытую по нерыночной цене. Какой же это арбитраж?
Быки и медведи на рынке очень великодушны.

Оффлайн vmigunov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1278
  • +29/-0
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #136 : 04.03.2011 03:33 »
...Сторонами сделки тут являются ДЦ и его клиент. И диктовать им условия совершения сделки не может ни кто.

Вот это новость. Интересно, представитель хотя бы одного из ДЦ - членов КРОУФР согласится, что его ДЦ сам является стороной сделок? Думаю, все, как один, откажутся...

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #137 : 04.03.2011 07:59 »
...Сторонами сделки тут являются ДЦ и его клиент. И диктовать им условия совершения сделки не может ни кто.

Вот это новость. Интересно, представитель хотя бы одного из ДЦ - членов КРОУФР согласится, что его ДЦ сам является стороной сделок? Думаю, все, как один, откажутся...

Ответ в понятиях.
ДЦ - это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80

А БРОКЕР это
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #138 : 04.03.2011 08:24 »
Если и это не то, тогда дайте определение... Думаю всем интересно что же такое арбитраж на форекс(но сомневаюсь в существовании такого понятия именно для форекс).
Межброкерский арбитраж есть в словарях?

Я считал, что в настоящее время арбитраж это  прерогатива банков имеющих доступ к разным ECN. При торговле через ДЦ межброкерский арбитраж не возможен
в принципе (т.к. сделки осуществляются без реальной поставки валюты).
Арбитражные - это практически безрисковые сделки, прибыль которых извлекается из разницы актива на разных рынках  в определенный момент времени.

При торговле через ДЦ арбитраж скорее условное понятие: видя к примеру шпильку у одного ДЦ клиент может продать контракт и одновременно купить в другом ДЦ
(разница в несколько пипсов здесь в отличие от торговли на ECN вообще не имеет ни какой ценности). Но сделка далеко не безрисковая - во втором ДЦ сделка может
уйти в убыток, а прибыльную сделку в первом могут отменить как открытую по нерыночной цене. Какой же это арбитраж?


Арбитраж понятие обширное и применяется в разных сферах по своему.
Нас интересует сам факт существования Котировальной комиссии, которая следит за правдоподобностью цен.
Нас интересует Арбитраж Биржевой - роль которого на форекс исполняет(а должен ли?) КРОУФР - но как-то вяло и не в полной мере.

В самой расшифровке понятия ДЦ описаны и методы работы:
Дилинговые центры получают котировки из информационных систем (Reuters, Tenfore, Bloomberg и др.), обычно используется несколько источников котировок для формирования консолидированного потока. На их основании формируют собственные котировки и транслируют их своим клиентам.

Сильно много вольностей(кстати эти вольности присвоены без оснований ), признавать финансовые показатели недействительными.
Консолидация для потока котировок - это слияние, объединение. Только чего с чем и по каким правилам? - этот момент самый непрозрачный для трейдера. (все в сторону не рыночных котировок)
Не говоря уже о других манипуляциях и вольностей возможных со стороны ДЦ.

 
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #139 : 04.03.2011 08:43 »
Имеются особенности нашей правовой системы, и каждый гражданин РФ, желающий инвестировать без попутных проблем для себя, должен знать, что ДЦ не являются участниками рынка и не выводят позиции клиентов на рынок (т.е. ваши заявки дальше компьютера ДЦ никуда не идут, а сделки являются виртуальными).

Каждый вывод на рынок по законодательству России считается разовой спекуляцией, и с каждой сделки немедленно должно быть сделано налоговое отчисление. Выполнение этого требования автоматически приводит к убыточности ДЦ.

Поэтому ДЦ являются инвестиционными компаниями, которые проводят фактически букмекерскую деятельность, устраивая свой тотализатор среди мелких инвесторов. Ставки при этом называют сделками, а игру в тотализатор - работой на рынке FOREX.

И российское законодательство не защищает права мелких инвесторов в этом случае.

Какая же все-таки есть реальная возможность выйти на описанный Межбанковский рынок?
Следует знать, что, наконец-то, физические лица имеют право открывать счет в зарубежном банке для инвестирования в соответствии с последним Законом о валютном регулировании РФ.

При этом денежки его должны быть чистыми, это проверит любой европейский, американский и пр., уважающий себя банк, и анкету заполнить попросит. Помните, что, отдавая деньги в любой другой банк, а не в банк брокера, официально предоставляющего услуги на рынке FOREX, вы инвестируете не в себя, а в ту структуру, которая этот счет предлагает.
Не стесняйтесь проверять компанию, предлагающую вам услуги, тем более, что интернет с поисковыми системами у вас под рукой. Мы считаем, что возможность выбора инвестирования, стремление к нему, это путь к свободе, и не только экономической. Поэтому стремитесь вкладывать в себя, а не в ДЦ.

Российские банки, предлагающие услуги по работе на рынке FOREX являются в основном IB зарубежных компаний.
Например, один из банков работает через Рейтер.
И, наконец, задайте себе вопрос, будет ли банк соблюдать ваши интересы принимая ваши деньги на свой счет в условиях, когда операции с валютой в России приравнивается к разовой спекуляции?


http://simfonia.name/law.html
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #140 : 04.03.2011 09:20 »
Выписка из банковского ДЦ:

2.1. Банк надає Клієнту послуги щодо здійснення Операцій на умовах маржинальної торгівлі без реальної поставки валют шляхом укладання з Клієнтом угод з купівлі-продажу іноземної валюти за курсом, обраним Клієнтом на підставі наданого Банком на поточний момент часу курсу, який формується на базі міжбанківського валютного курсу на міжнародному валютному ринку.

Т.е., четко указан источник потока котировок, вернее основание формирования котировок.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн Linstep

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1173
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #141 : 04.03.2011 09:38 »

Арбитраж понятие обширное и применяется в разных сферах по своему.
Нас интересует сам факт существования Котировальной комиссии, которая следит за правдоподобностью цен.
Нас интересует Арбитраж Биржевой - роль которого на форекс исполняет(а должен ли?) КРОУФР - но как-то вяло и не в полной мере.

В самой расшифровке понятия ДЦ описаны и методы работы:
Дилинговые центры получают котировки из информационных систем (Reuters, Tenfore, Bloomberg и др.), обычно используется несколько источников котировок для формирования консолидированного потока. На их основании формируют собственные котировки и транслируют их своим клиентам.

Сильно много вольностей(кстати эти вольности присвоены без оснований ), признавать финансовые показатели недействительными.
Консолидация для потока котировок - это слияние, объединение. Только чего с чем и по каким правилам? - этот момент самый непрозрачный для трейдера. (все в сторону не рыночных котировок)
Не говоря уже о других манипуляциях и вольностей возможных со стороны ДЦ.

 

Разговор шел о межброкерском арбитраже. Котировки разных ДЦ практически не отличаются именно в силу арбитражных сделок между разными ECN. И когда Rann говорил,
о том что на форекс котировальная комиссия одна и имя ей арбитраж, насколько я понимаю он подразумевал такие сделки.

Что касается котировальной комиссии на форекс, то вряд ли она существует даже на западе. Есть конечно регулирующие органы, но к форекс они имеют посредственное
отношение. Кроме того и договор в большинстве ДЦ составлен таким образом, что при оспаривании котировок администрация ДЦ является конечной инстанцией.
А так как определения, что считать нерыночной котировкой не существует, то и возможности для злоупотребления у ДЦ здесь практически неограниченные и клиенту
не остается ничего другого, как верить в честность и порядочность ДЦ.



Быки и медведи на рынке очень великодушны.

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #142 : 04.03.2011 09:54 »
Выписка из банковского ДЦ:

2.1. Банк надає Клієнту послуги щодо здійснення Операцій на умовах маржинальної торгівлі без реальної поставки валют шляхом укладання з Клієнтом угод з купівлі-продажу іноземної валюти за курсом, обраним Клієнтом на підставі наданого Банком на поточний момент часу курсу, який формується на базі міжбанківського валютного курсу на міжнародному валютному ринку.

Т.е., четко указан источник потока котировок, вернее основание формирования котировок.


3.1. Враховуючи високий рівень автоматизації при отриманні котирувань за допомогою Системи, досить вірогідним є виникнення час від часу помилкового котирування. Клієнт підтверджує, що, якщо Банк відразу або протягом (7) семи календарних днів з моменту виникнення помилкового котирування визначить на свій розсуд, діючи сумлінно, що Клієнт використовує або намагається використати таке помилкове котирування, тоді Банк має право:
1) скорегувати різницю цін, які є доступними для Клієнта; та / або
2) обмежити доступ Клієнту до постійного потоку ринкових цін (котирувань), та / або
3) вилучити з Торгівельного рахунку Клієнта та рахунку в Системі будь-який позитивний фінансовий результат, отриманий за рахунок такого зловживання, на розсуд Банку; та / або
4) припинити усі відносини у рамках Договору негайно, унеможлививши застосування п.12.2. Договору, з направленням письмового повідомлення відповідного змісту;

Т.е. как сами видите, нет понятия "не рыночная цена", есть понятие "ошибочные котировки" по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам. 
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн Rann

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2377
  • +116/-39
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #143 : 04.03.2011 11:03 »
Если есть понятие, значит есть и определение.

Бро?кер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт.

В т.ч. и арбитражные сделки по определению.

А это значит:
 если ДЦ не брокер и принес брокеру деньги в целях совершения бла бла бла, то по отношению к брокеру это - КЛИЕНТ.
Как мне уже надоела эта демагогия про то, что ДЦ не брокер. Есть новое понятие форекс-брокер, но словари еще до него не добрались.
Вам не кажется, что мы на разных языках говорим? Мне кажется. Предлагаю закончить эту дискуссию.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Оффлайн Rann

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2377
  • +116/-39
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #144 : 04.03.2011 11:05 »
...Сторонами сделки тут являются ДЦ и его клиент. И диктовать им условия совершения сделки не может ни кто.

Вот это новость. Интересно, представитель хотя бы одного из ДЦ - членов КРОУФР согласится, что его ДЦ сам является стороной сделок? Думаю, все, как один, откажутся...
Наша компания явялется второй стороной по сделке. Даже на NDD, где сделки отправляются в Дюкас, юридически Альпари является второй стороной сделки.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Оффлайн Rann

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2377
  • +116/-39
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #145 : 04.03.2011 11:07 »
Да, к сожалению, должен констатиторвать, что не в силах осилить этот поток сознания. Готов ответить на краткие конкретные вопросы, если будут.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #146 : 04.03.2011 11:23 »
Словари добрались до слова БРОКЕР - и больше ничего выдумывать не надо.
Вы представляете такие понятия как "ФЬЮЧЕРС-БРОКЕР" или "ОПЦИОН-БРОКЕР" - смешно  :-D
Брокер есть брокер
А ДЦ есть ДЦ


И что ждет ДЦ Форекс, так это и так понятно, то же самое что и ДЦ фондовые:

Дилеры фондового рынка

Особенностью дилерской торговли являются дополнительные обязательства, которые берёт на себя дилер путём публичного объявления цен покупки и (или) продажи с обязательством исполнения сделок по этим ценам в оговоренный промежуток времени. Это позволяет крупным дилерам становиться маркетмейкерами. Дилером по российскому законодательству может быть только юридическое лицо. Дилерская деятельность является лицензируемым видом деятельности. В Российской Федерации лицензия на осуществление дилерской деятельности выдается Федеральной Службой по Финансовым Рынкам — ФСФР (ранее — ФКЦБ). Без лицензии на осуществление дилерской деятельности юридическое лицо не может быть участником торгов на бирже.
Имеется два вида лицензий на дилерскую деятельность:
по операциям с корпоративными ценными бумагами;
по операциям с государственными ценными бумагами.
Для обеспечения гарантий исполнения сделок дилер должен обладать достаточным собственным капиталом, минимальная величина которого устанавливается законодательно. Дилер может совмещать свою деятельность на рынке ценных бумаг с брокерской деятельностью.
Принимая на себя обязательства по котированию ценных бумаг, дилеры формируют дополнительную ликвидность фондового рынка. Объявляя публичные котировки, дилер может сообщить и другие существенные условия, необходимые для заключения договора купли-продажи: количество покупаемых (продаваемых) ценных бумаг, срок действия объявленных цен и др. Участник рынка, зная условия совершения сделки, оценивает их и, если они его устраивают, заключает сделку с дилером на предложенных условиях. Дилер обязан эту сделку исполнить. Особенностью российского законодательства по ценным бумагам является то, что если дилер не предложил существенных условий совершения сделки, кроме цены, то он обязан заключить договор купли-продажи на существенных условиях, предложенных другим участником сделки. В случае уклонения дилера от заключения договора на условиях клиента по объявленным дилером котировкам, к нему может быть предъявлен иск о принудительном заключении такого договора и возмещении клиенту понесённых убытков.
Объявляя котировки ценных бумаг, дилер, как правило, обладает информацией о состоянии эмитента. Однако эта информация не всегда доступна широкому кругу участников рынка. Поэтому на дилера возлагается обязанность раскрывать информацию об эмитенте и консультировать клиентов по вопросам приобретения тех или иных ценных бумаг.
Законодательно дилер обязан:
действовать исключительно в интересах клиентов;
обеспечивать своим клиентам наилучшие условия исполнения сделок;
доводить до клиентов всю необходимую информацию о состоянии рынка, эмитентов, ценах спроса и предложения, рисках и др.;
не допускать манипулирования ценами и понуждения к совершению сделки путем предоставления умышленно искаженной информации об эмитентах, ценных бумагах, динамике изменения цен и др.;
совершать сделки по купле-продаже ценных бумаг в соответствии с поручением клиентов в первоочередном порядке по отношению к дилерским операциям, если дилер совмещает свою деятельность с брокерской деятельностью.
От осуществления своей деятельности дилер может получать доход в виде:
спреда (разница между заявленными ценами покупки и продажи)
комиссий
платы за консультации и предоставление информации.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #147 : 04.03.2011 11:43 »
Ранн, ответ на все возможные вопросы:
Дилинговые центры проводят операции с клиентами от своего имени и за свой счёт.
А все остальное, как использует ДЦ свои активы - торгуют на фонде или где-то и чем-то еще - уже никого не волнует.
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #148 : 04.03.2011 11:56 »
И называть сделки от имени ДЦ у брокера хеджированием -  :-D. А в чем разница в отношениях форекс ДЦ с клиентами, между отношениями ДЦ с брокером?
Не отвечайте, это не столько вопрос сколько пища для размышлений.


— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...

Оффлайн 777

  • Президент Вселенной. Самопровозглашенный.
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 762
  • +0/-0
  • С какой целью, когда и где вы родились? (c)
    • Просмотр профиля
Re: Эталон котировок
« Ответ #149 : 04.03.2011 12:31 »
КРОУФР давно пора себя объявить регулятором в полном смысле.
Если компания считает котировки не рыночными - пусть подает заявление в КРОУФР, который и определит правдоподобность этого момента для всех ДЦ в определенном временном промежутке, а не одного.
Уже давно пора из полупроводника превращаться в полноценного регулятора.


По сути даже в таком случае принципиально ничего не изменится - зато в глазах КЛИЕНТОВ форекс ДЦ, участники КРОУФР, уж куда более лучше будут выглядеть. И все это очень даже реалистично...  
Правда для всех - эт0 я перегнул, но все можно продумать...
— Если дать человеку рыбу — он будет сыт один день. А если дать удочку — он будет сыт всю оставшуюся жизнь.
— Если человеку дать костёр — ему будет тепло один день. А если облить бензином и поджечь — ему будет тепло всю оставшуюся жизнь...