Автор Тема: Участники рынка Форекс объявляют о начале создания СРО  (Прочитано 35675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
1. На данном этапе не готов что-либо ответить, вопрос принял.
2. Как я понял, речь идет про банкроство банка. Возможно, этот вопрос будет решен требованиями к выбору банка.  Дело в том, что хранение клиентских денег в России -- обязательное требование к регулируемым компаниям.

Я понимаю, что это сложные вопросы.
Просто подумал, что если объявлено об организации СРО, то удалось найти решения.
Я бы ОЧЕНЬ удивился, еслиб решения были...

Проект пока что является просто ребрендингом\модернизацией КРОУФР.
Наверное оно надо. Участникам виднее.

Оффлайн kris

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 45
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Наверное, нет разницы в том, как оно будет именоваться, будь то старый добрый кроуфр со своей устоявшейся структурой или новый црфин (аббривиатуры обе хорошИ :-D), лишь бы свою функцию выполнял в полной мере и препятствий дополнительных (уж, не знаю, какие могут возникнуть юридические прволочки) не возникало! а в состав этой организации войдут теб же самые люди, что были здесь в составе комиссии? а тот факт, что многие участники - члены комиссии просто трейдеры под никами, как-то будет учтен? Или опережаю события? :?

Оффлайн Сергей Кривобородов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 22
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Наверное, нет разницы в том, как оно будет именоваться, будь то старый добрый кроуфр со своей устоявшейся структурой или новый црфин (аббривиатуры обе хорошИ :-D), лишь бы свою функцию выполнял в полной мере и препятствий дополнительных (уж, не знаю, какие могут возникнуть юридические прволочки) не возникало! а в состав этой организации войдут теб же самые люди, что были здесь в составе комиссии? а тот факт, что многие участники - члены комиссии просто трейдеры под никами, как-то будет учтен? Или опережаю события? :?

Опережаете :-)  Приоритетная задача — создание СРО.
Сергей Кривобородов
СРО НП ЦРФИН
www.crfin.ru

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
Юридически очень трудозатратно привести документы в соответствие федеральному закону о СРО.
Охотно верю.
Создать в соответствие с федеральным законом о СРО,
СРО из оффшоров - просто нереально.

Но, как мы только что выяснили, у вас нет конретных способов превращения оффшорных ДЦ
в ДЦ формы  ООО, ОАО, ИЧП,  (или ФГУП) в силу отсутствия в законодательстве РФ соответствующего рода деятельности.
Отсюда ясно, что организовать формально законное СРО в текущих условиях нельзя вообще.

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
ФК не спешит с нововедениями, тошлько по двум причинам:
1. Все обновления должны быть проверены
Вы говорите об умпешных вещах, а на скольких новинках люди нагрелись ?
2. Да наверное и не все трейдеры ФК готовы к обновлениям

NDD - тоже проверенное обновление?

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
    • БЕСПЛАТНАЯ Независимая Школа-клуб трейдеров, базовые методы трейдинга
объявляют о начале создания Саморегулируемой организации в Российской Федерации (далее - СРО).
В настоящее время начат процесс регистрации Некоммерческого Партнерства «Центр регулирования внебиржевых финансовых инструментов и технологий» (НП «ЦРФИН»).
Креативненькие названия и еще более креативное сокращение.

НП, когда речь идет о Форексе - это ладно, тут поспорить можно, но
СРО - это для русских созвучно с ЧМО, Западло и т.д. и т.п.  :roll:
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Цитировать
Подчеркну, что естественно, решений таких пока нет,
как говорится, история пишется здесь и сейчас,
но мы, как представители индсутрии не исключаем такого варианта.

Тоесть, пока имеется только декларация о наличии желания?
Чтож, и то хорошо.

Но напомню, что рынок "игры на валютных курсах" в РФ принадлежит банкам,
и регулируется ЦБ.
Целый ряд банков позволяют населению играть на курсах, подобно ДЦ.
Это законно и регулируемо, в том числе в части рекламы, что например,
гарантирует им относительную малоизвестность.

Рынок игры на валютных деривативах - вотчина ФСФР.

Объективно, экологической ниши для третьего регулятора тут нет.
Косвенно, это подтверждается наметившимся активным оттоком
профучастников фондового рынка в направлении форексных оффшоров.
 
 
 Такова реальность

Оффлайн Сергей Кривобородов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 22
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Но, как мы только что выяснили, у вас нет конретных способов превращения оффшорных ДЦ
в ДЦ формы  ООО, ОАО, ИЧП,  (или ФГУП) в силу отсутствия в законодательстве РФ соответствующего рода деятельности.
Отсюда ясно, что организовать формально законное СРО в текущих условиях нельзя вообще.

Ваш вопрос был про требования СРО к ОКВЭД организаций. Естественно, в ОКВЭД нет такого рода деятельности как «оказание услуг на рынке Форекс».  Тем не менее, это не является камнем преткновения, т.к. на текущий момент ОКВЭД РФ составлен таким образом, что в нем есть масса открытых пунктов, как раз составленных на случай того, что деятельность юр. лица  не подпадет под пункты с закрытыми списками. Более того, ряд форекс-брокеров уже создал профильные юридические лица для ведения полноценных операций в РФ. Текущее российское законодательство полностью позволяет вести такую деятельность.

Также специально консультировались в МЭРТ на эту тему и получили официальный ответ:

Цитировать
Действующим законодательством не запрещается создание саморегулируемых организаций с членством на добровольной основе в любых сферах предпринимательской и профессиональной деятельности в соответствии с предъявляемыми к саморегулируемым организациям требованиями. Субъекты предпринимательской (профессиональной) деятельности вправе самостоятельно определить виды предпринимательской (профессиональной) деятельности для объединения юридических (физических) лиц в саморегулируемую организацию. В связи с тем что деятельность участников рынка свободного обмена валют ''Форекс'' в настоящее время не регулируется действующим нормативными правовыми актами, полагаем, что создание саморегулируемой организации в данной сфере станет важным этапом в ходе формирования правовых основ регулирования рынка ''Форекс'' в целом.

Об этом Письмо Минэкономразвития РФ от 20.08.2010 N Д06-2766.

В соответствии с законодательством Российской Федерации саморегулируемой организацией признается некоммерческая организация, созданная в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 12.01.1996 N 7-ФЗ ''О некоммерческих организациях'' в целях саморегулирования, основанная на членстве, объединяющая субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющая субъектов профессиональной деятельности определенного вида. Помимо обозначенных выше, к основным квалифицирующим признакам саморегулируемой организации относятся:

1) объединение в составе саморегулируемой организации в качестве ее членов не менее двадцати пяти субъектов предпринимательской деятельности или не менее ста субъектов профессиональной деятельности определенного вида, если федеральными законами в отношении саморегулируемых организаций, объединяющих субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности, не установлено иное;

2) наличие стандартов и правил предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательных для выполнения всеми членами саморегулируемой организации;

3) обеспечение саморегулируемой организацией дополнительной имущественной ответственности каждого ее члена перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами посредством установления в отношении членов саморегулируемой организации требования страхования и посредством формирования компенсационного фонда саморегулируемой организации.

Законодательство Российской Федерации в сфере добровольного саморегулирования не устанавливает специальных требований к количеству применяемых саморегулируемой организацией стандартов и правил. Способы и основные требования по обеспечению имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами исчерпывающе описаны в ст. 13 указанного Федерального закона, порядок осуществления выплат из компенсационного фонда устанавливается общим собранием членов саморегулируемой организации.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=87967

На данный момент участники выполняют все требования, которые предъявляются к СРО.
 
Сергей Кривобородов
СРО НП ЦРФИН
www.crfin.ru

Оффлайн Dimma

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 126
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
В общем виде модель саморегулирования выглядит следующим образом. Государство, в целях исключения ряда не профильных для себя функций, а также в целях выработки наиболее эффективных форм регулирования посредством соответствующего государственного органа делегирует часть своих полномочий создаваемой независимой саморегулируемой организации.

а не получится у нас как обычно, создавая регулятор, вы преследуете цели личностного характера? к примеру ущемление прав компаний не водящих ваш хоровод? обеление структуры собственного бизнеса? почему Вы решили, что хранить средства клиентов в России для зарубежных компаний будет надежно? (для примера банк Славянский, входящий в сто надежных банков России, который прихлопнули за неделю, и деньги вкладчиков остались на счетах замороженными)
зачем трубить о будущем, когда можно начать уже сейчас? Идентификация клиента, проверка происхождения средств (ПОД/ФТ) , переводы от третьих лиц, переводы эл. платежных систем, где невозможно идентифицировать клиента,обнальные схемы.
начинайте завтра все эти действия, пишите об этом, и с завтрашнего дня все мы станем ближе на шаг к цивилизации.
или в данном вопросе Вы не преследуете эти цели?

Оффлайн kris

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 45
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
ФК не спешит с нововедениями, тошлько по двум причинам:
1. Все обновления должны быть проверены
Вы говорите об умпешных вещах, а на скольких новинках люди нагрелись ?
2. Да наверное и не все трейдеры ФК готовы к обновлениям

NDD - тоже проверенное обновление?

garafoli, Вы как всегда очень скептично настроены. Надо же как то позитивнее смотреть на мир, в конце концов, не попробуешь - не узнаешь!  :mrgreen:
Сейчас тестирую NDD у нескольких брокеров, в том числе и у ФК, пока за последние недели все у них гладко, если говорить по условиям, так они вполне конкурентоспособны, а спреды, даже ниже чем у многих.

Я за объективность, при этом стараюсь никого не обвинить за зря, как только замечу, что это "обновление" не до конца проверено, напишу )))) думаю, всем полезно будет!

Оффлайн MOHAx

  • Будущий президент
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 450
  • +80/-82
  • Скоро займу его место
    • Просмотр профиля
Цитировать
Подчеркну, что естественно, решений таких пока нет,
как говорится, история пишется здесь и сейчас,
но мы, как представители индсутрии не исключаем такого варианта.

Но напомню, что рынок "игры на валютных курсах" в РФ принадлежит банкам,
и регулируется ЦБ.
Целый ряд банков позволяют населению играть на курсах, подобно ДЦ.
Это законно и регулируемо, в том числе в части рекламы, что например,
гарантирует им относительную малоизвестность.

А почему бы не скинуться товарищам, изъявившим желание править или управлять рынком Forex и не учредить банк в таком случае?!
Хорошо смеется тот, кто смеется после последнего!

Оффлайн Ilya Volkov

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 18
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
В общем виде модель саморегулирования выглядит следующим образом. Государство, в целях исключения ряда не профильных для себя функций, а также в целях выработки наиболее эффективных форм регулирования посредством соответствующего государственного органа делегирует часть своих полномочий создаваемой независимой саморегулируемой организации.
а не получится у нас как обычно, создавая регулятор, вы преследуете цели личностного характера? к примеру ущемление прав компаний не водящих ваш хоровод? обеление структуры собственного бизнеса? почему Вы решили, что хранить средства клиентов в России для зарубежных компаний будет надежно? (для примера банк Славянский, входящий в сто надежных банков России, который прихлопнули за неделю, и деньги вкладчиков остались на счетах замороженными)
зачем трубить о будущем, когда можно начать уже сейчас? Идентификация клиента, проверка происхождения средств (ПОД/ФТ) , переводы от третьих лиц, переводы эл. платежных систем, где невозможно идентифицировать клиента,обнальные схемы.
начинайте завтра все эти действия, пишите об этом, и с завтрашнего дня все мы станем ближе на шаг к цивилизации.
или в данном вопросе Вы не преследуете эти цели?

Уважаемый Dimma,
Как говорится, ИМХО, для того, чтобы что то эффективно развивалось, это развитие должно быть выгодно всем. В нашем случае: и трейдерам, и брокерам, и государству. Именно поэтому, ответ на Ваш вопрос – «преследуем ли мы цели личностного характера?» - утвердительный – конечно, преследуем. Посмотрите на крупнейшие международные компании, они все работают в регулируемых зонах. У нас развитый опыт в США, Европе и пр. Мы видим, что регулируемая зона дает большие возможности для роста бизнеса. Именно цели, связанные с ростом, мы и преследуем. Эти цели прекрасно стыкуются с целями государства по развитию финансовой системы, целями трейдеров по получению дохода и сокращению рисков.
Что касается создания «карманной» структуры для «обеления» бизнеса – посмотрите на NFA в США. Это именно СРО, но разве оно управляется участниками индустрии? Наш опыт говорит о том, что оказать какое-либо влияние на NFA крайне сложно  – их задача объективное регулирование, и все брокеры прекрасно повинуются всем нормам регулирования.
По поводу банков и хранения в них средств: вопрос не к нам. Хочешь вести бизнес в РФ – веди от юрлица в РФ и гарантийный капитал держи в РФ – это требование государства. Один нюанс про «Славянский и тп». В базовых стандартах СРО сказано про список «одобренных банков». Этот список сейчас в разработке. Один из основных критериев – надежность.
В завершение, про инструментарий идентификации и тп.: конечно, все эти стандарты еще должны быть проработаны. Главное, - взвешенные решения. Рынок нужно развить, а не убить ?
В общем, мы идем к цивилизации. По мере появления стандартов – они будут в обязательном порядке освещаться и обсуждаться.
С уважением,
Илья Волков
ГК FOREX CLUB

Оффлайн Dimma

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 126
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
В общем виде модель саморегулирования выглядит следующим образом. Государство, в целях исключения ряда не профильных для себя функций, а также в целях выработки наиболее эффективных форм регулирования посредством соответствующего государственного органа делегирует часть своих полномочий создаваемой независимой саморегулируемой организации.
а не получится у нас как обычно, создавая регулятор, вы преследуете цели личностного характера? к примеру ущемление прав компаний не водящих ваш хоровод? обеление структуры собственного бизнеса? почему Вы решили, что хранить средства клиентов в России для зарубежных компаний будет надежно? (для примера банк Славянский, входящий в сто надежных банков России, который прихлопнули за неделю, и деньги вкладчиков остались на счетах замороженными)
зачем трубить о будущем, когда можно начать уже сейчас? Идентификация клиента, проверка происхождения средств (ПОД/ФТ) , переводы от третьих лиц, переводы эл. платежных систем, где невозможно идентифицировать клиента,обнальные схемы.
начинайте завтра все эти действия, пишите об этом, и с завтрашнего дня все мы станем ближе на шаг к цивилизации.
или в данном вопросе Вы не преследуете эти цели?

Уважаемый Dimma,
Как говорится, ИМХО, для того, чтобы что то эффективно развивалось, это развитие должно быть выгодно всем. В нашем случае: и трейдерам, и брокерам, и государству. Именно поэтому, ответ на Ваш вопрос – «преследуем ли мы цели личностного характера?» - утвердительный – конечно, преследуем. Посмотрите на крупнейшие международные компании, они все работают в регулируемых зонах. У нас развитый опыт в США, Европе и пр. Мы видим, что регулируемая зона дает большие возможности для роста бизнеса. Именно цели, связанные с ростом, мы и преследуем. Эти цели прекрасно стыкуются с целями государства по развитию финансовой системы, целями трейдеров по получению дохода и сокращению рисков.
Что касается создания «карманной» структуры для «обеления» бизнеса – посмотрите на NFA в США. Это именно СРО, но разве оно управляется участниками индустрии? Наш опыт говорит о том, что оказать какое-либо влияние на NFA крайне сложно  – их задача объективное регулирование, и все брокеры прекрасно повинуются всем нормам регулирования.
По поводу банков и хранения в них средств: вопрос не к нам. Хочешь вести бизнес в РФ – веди от юрлица в РФ и гарантийный капитал держи в РФ – это требование государства. Один нюанс про «Славянский и тп». В базовых стандартах СРО сказано про список «одобренных банков». Этот список сейчас в разработке. Один из основных критериев – надежность.
В завершение, про инструментарий идентификации и тп.: конечно, все эти стандарты еще должны быть проработаны. Главное, - взвешенные решения. Рынок нужно развить, а не убить ?
В общем, мы идем к цивилизации. По мере появления стандартов – они будут в обязательном порядке освещаться и обсуждаться.


Вы уклонились от ответа, на основной посыл моего поста, но ни суть . зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня. Про NFA спорить не буду, но знаю точно, невозможно сравнивать законодательство США. исполнение предписаний, коррупционную составляющую там и здесь. поэтому и назрел такой у меня вопрос.

P.S про ФСФР тоже много слухов ходит , как они проверяют крупняк, и как вытрясают всю жизнь из мелких брокеров, не давая даже глотка воздуха.

Оффлайн Сержант Пронин

  • На рынке тоже нужна дисциплина...
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 259
  • +0/-0
  • Всегда готов к инновациям и диверсификациям!
    • Просмотр профиля
Ответ соответствовал вопросу. И по моему все отвечено. А вы надеялись прочитать: тип "да лично для себя"? Но больше я не понимаю, почему некоторые пытаются увидеть подвохи там где их нет. Когда появится самостоятельный сайт СРО? Надеюсь, там можно будет прочитать полную инфу.
Спокойный тренд нам только снится...

Оффлайн Dimma

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 126
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Ответ соответствовал вопросу. И по моему все отвечено. А вы надеялись прочитать: тип "да лично для себя"? Но больше я не понимаю, почему некоторые пытаются увидеть подвохи там где их нет. Когда появится самостоятельный сайт СРО? Надеюсь, там можно будет прочитать полную инфу.
потому что есть прописные истины, которые не требуют регулирования. так понятнее? но все только говорят о них, никто ничего не хочет делать, поскольку это приведет к потери прибыли.

P.S только не поймите меня привратно, я наоборот 2- я руками за регуляцию.