Автор Тема: Валютные игры  (Прочитано 77365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АрхивариусАвтор темы

  • Moderator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 7576
  • +1267/-9
  • Вопрос лучше сперва задать на форуме, а не в личку
    • Просмотр профиля
Валютные игры
« : 16.05.2006 11:01 »
Forex в России, похоже, уже мифологизировался: мало кто понимает, что это, собственно, такое, но почти все уверены, что дело это страшно прибыльное.

Все на Forex! Косвенные призывы к этому можно встретить и на плакатах в метро, и в журнальных статьях, и в телевизионных репортажах. Forex в России, похоже, уже мифологизировался: мало кто понимает, что это, собственно, такое, но почти все уверены, что дело это страшно прибыльное. В представлении обывателей, на Forex можно быстро и легко обогатиться. Народные верования о скорости возможного обогащения на всемирной валютной площадке вполне справедливы, насчет же легких денег — глубоко ошибочны. Играя с валютой, гораздо проще разориться, чем заработать. Подавляющее большинство трейдеров на Forex теряют деньги, лишь немногим удается торговать успешно, и вот они действительно могут неплохо зарабатывать.

Брокер брокеру рознь

По статистике, лишь один трейдер из десяти в долгосрочной перспективе торгует на Forex с прибылью. Причем этот доход, как правило, далеко не фантастический. Обычно годовая прибыль трейдера не пpевышает 30-40%. Немногим удается добиться прироста стартового депозита на 50-60%. То есть на доход выше 5% в месяц особо рассчитывать не стоит. При больших депозитах получаются, конечно, солидные суммы, но при маленьких счетах даже прибыль в 100% годовых будет выглядеть незначительной. «С суммой менее десяти тысяч долларов вы лишь потеpяете вpемя и не заработаете ничего, кроме головной боли от постоянного сидения у компьютера», — убеждена трейдер Инна Добрачева. Однако большинство трейдеров в России работает как раз с небольшими торговыми счетами. По данным начальника отдела дилинга группы компаний «Форекс Клуб» Алексея Трифонова, сейчас средний размер счета составляет 1-2 тыс. долларов. Как показывает практика, мало кому из трейдеров с маленькими депозитами удается успешно торговать, большинство достаточно быстро уходит с рынка. «Тех, кто бросает заниматься трейдингом, очень много», — говорит трейдер Кирилл, пожелавший оставить свою фамилию в секрете. Его коллега Инна Добрачева вспоминает, что четыpе года назад вместе с ней начали торговать семь ее знакомых, сейчас из этой группы продолжает играть на Forex лишь один. Во многом успешность работы на Forex определяетcя выбором брокера. Без него вам не обойтись, только банк или дилинговая компания обеспечит вам доступ к рынку и предоставят возможность работы со специальной компьютерной программой (торговым терминалом), без которой торговать на Forex просто невозможно. Ответ на вопрос, с кем лучше иметь дело, зависит исключительно от вашего благосостояния.

Заключая договор с брокером, необходимо открыть торговый счет, его минимальный размер у банков и дилинговых компаний ощутимо различается. У дилинговых компаний порог вхождения достаточно демократичен — в среднем 100 долларов, сейчас есть ставка даже в 10 долларов. Банки же планку поднимают гораздо выше, наиболее ходовая сумма — 2000 долларов, а некоторые доводят минимальный депозит и до 10 000 долларов. Таким образом, банкиры отсекают мелкого клиента, с которым им просто неинтересно возиться. «Это дороже выходит. Рентабельнее привлечь одного клиента за две тысячи долларов, чем двадцать клиентов по сто. Операционные расходы на их оформление будут больше, а доход для банка эти двадцать клиентов станут приносить такой же, как и крупный клиент. Сейчас банки не хотят связываться с клиентами даже от двух тысяч долларов и поднимают порог до пяти-десяти тысяч», — говорит заместитель начальника отдела валютных операций на внешнем рынке Альфа-банка Игорь Шибанов.

При выборе брокера немаловажен и фискальный вопрос. В банке налог на доходы при закрытии счета у вас будет удержан автоматически. Дилинговые компании не являются налоговыми агентами, поэтому указывать доход от трейдинга в своей налоговой декларации или нет, вы сможете решать самостоятельно. Зато, открыв депозит в банке, можно не гадать, увидите ли вы вновь свои деньги. Если банк входит в систему страхования вкладов, свои средства вы получите даже при банкротстве вашего брокера. Клиентам любого отечественного дилингового центра подобных гарантий никто не даст. Дело в том, что в российском законодательстве упоминаний о рынке Forex нет, поэтому нигде не прописано и то, как должны работать структуры, обеспечивающие к нему доступ.

Согласно действующим правовым актам, проводить сделки с валютой могут только организации, имеющие специальную лицензию Банка России, выдается она фактически только банкам. Поэтому большинство дилинговых центров выступают лишь как фирмы, оказывающие информационные услуги. А договоры с клиентами заключаются от имени не подпадающего под российскую юрисдикцию аффилированного иностранного брокера, зарегистрированного, как правило, в офшорной зоне. В случае чего добиться возврата денег будет невозможно. К тому же у вас не будет даже права их требовать, так как из-за ограничений отечественного валютного законодательства переводить за границу гарантийный депозит придется на вымышленном основании, например в качестве оплаты каких-либо товаров или услуг.

В последнее время среди российских дилинговых центров стала распространяться так называемая букмекерская схема заключения договоров. Вы подписываете соглашение непосредственно с российской компанией, но предметом договора будут не сами валютные сделки, а ставки на рост или снижение той или иной валюты по отношению к другой валюте. Вы будете торговать на Forex, но по договору это будет выглядеть как игра на тотализаторе в букмекерской конторе. Такая схема вполне легальна. Однако есть в ней и крайне неприятный для клиента момент: сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите. Так что, заключив букмекерский договор, рассчитывать на помощь Фемиды не стоит. Но по сравнению с офшорной схемой букмекерская все-таки считается более надежной. Брокер находится в России, и на него можно попытаться хоть как-то воздействовать.

Если денег для работы на Forex через банк нет, а доморощенным дилинговым компаниям вы не доверяете, можно обратиться напрямую к западному брокеру. В отличие от России в Европе и США компании, работающие на Forex, находятся под надзором регулирующих органов. Для заключения договора лететь никуда не придется, документами, заверенными электронными подписями, можно будет обмениваться по интернету, а деньги перечислить на счет компании через банк.

Академии для спекулянтов

Если опустить вопрос о рисках, то сервис и банки, и дилинговые компании предоставляют пpимеpно одинаковый и плату за него, как правило, не берут. Главное —поддерживать минимальный баланс своего счета. Никаких комиссий брокеры сейчас для своих клиентов не устанавливают, доступ к торговому терминалу тоже предоставляется бесплатно. Правда, если вы решите торговать в компьютерном зале брокера, придется раскошелиться на оплату рабочего места, традиционный месячный тариф — 50 долларов. За эти деньги вы сможете хоть безвылазно сидеть за компьютером, выгонять вас никто не будет. Можно проводить сделки и по телефону, указания будет выполнять операционист, но этот способ больше походит на лотерею, вы будете делать ставки вслепую, не видя и не анализируя рыночную ситуацию.

Тем, кто привык полагаться не только на удачу, придется изучить особенности поведения валютного рынка. Людям, раньше не сталкивавшимся с биржевой торговлей и не знакомым с техническим анализом, самостоятельно разобраться в этом будет крайне непросто. Впрочем, сейчас чуть ли не все дилинговые центры проводят обучающие курсы. Премудрости Forex обычно преподают за один-тpи месяца, в среднем за это берут 200 долларов. Получаемые теоретические знания можно сразу апробировать на практике, причем без ущерба для своего бюджета. Практически все брокеры сейчас предоставляют возможность работы на учебном торговом терминале. За исключением того, что рисковать вы будете виртуальными деньгами, тренировочная торговля ничем не отличается от настоящей, сделки проводятся в реальном времени с действующими котировками и данными теханализа. Однако обольщаться результатами учебного трейдинга не стоит. По словам Алексея Трифонова, на учебных счетах около 60% трейдеров действуют успешно, а когда начинают работать с реальными деньгами, пpибыль получают лишь 10%. «Есть психологические сложности при переходе с учебного счета на реальный. С виртуальными деньгами люди работают более расслабленно, у них нет стpаха потерять реальные деньги. Дело здесь исключительно в психологии. Это то же самое, как играть в пейнтбол и участвовать в реальной перестрелке», — говорит Алексей Трифонов. Опытные трейдеры не советуют новичкам торопиться. Понять Forex даже за несколько месяцев вряд ли получится. «Мне, чтобы мало-мальски разобраться в происходящем, выработать приемы, которые бы действительно работали, потребовалось восемь месяцев. После этого я уже обрел какую то уверенность в себе и начал проводить свои первые сделки. Хотя теперь я считаю, что даже немного поспешил с началом торговли. Думаю, что просто на подготовку к торговле можно смело потратить год, и это будет полностью оправданно», — говорит трейдер Кирилл.

Интеллектуальное казино

Чтобы работа на Forex не была похожа на игру в рулетку, специалисты настоятельно советуют выходить на рынок, вооружившись не только интуицией, но и проверенной торговой системой. Если не торговать по наитию, то работать следует по четко формализованному плану. Вам должно быть ясно, при каких сочетаниях определенных рыночных факторов стоит покупать, при каких продавать, а когда лучше вообще не проводить сделок. Необходимо сформировать набор сигналов, на основании которых вы будете принимать решения, и тогда не придется каждый раз мучиться в поисках ответа на вопрос, что делать.

Сигналом к действию может послужить как новость (политическая, экономическая, социальная), способная оказать влияние на рынок, так и данные теханализа. «Многие считают, что момент выхода важных новостей — это самое удобное время для проведения сделок. Я придерживаюсь противоположной точки зрения. Считаю, что сразу после появления новости не надо врываться в рынок, это слишком рискованно, так как курс может начать сильно прыгать. Лучше подождать, когда рынок немного успокоится», — говорит Алексей Трифонов. Новости и вообще фундаментальный анализ актуальны для определения возможного движения цены. Наиболее же подходящие моменты для проведения сделки трейдеры выявляют, опираясь на данные теханализа, то есть изучая статистику и графики движения валютных курсов.

Наработаны уже сотни различных графических индикаторов, свидетельствующих о том, как и когда может повести себя валюта. Эксперты не рекомендуют торговать, опираясь только на какой-то один индикатор, но перебарщивать с их количеством тоже не стоит. Опытные трейдеры считают, что работать более чем с четырьмя индикаторами не надо, иначе можно просто запутаться в их показаниях. Выбор индикатора — дело сугубо личное и нарабатывается исключительно методом проб и ошибок. Только самостоятельно поработав с индикатором, можно понять, подходит он вам или нет, чужой опыт в данном случае не лучший помощник.
 
Это вполне актуально и в отношении создания торговой системы. «Никакие чужие системы вам не помогут, это бесполезно. Можно кучу книг прочесть, можно, торгуя, заглядывать в чужие мониторы, но вам не подойдет ничего, кроме лично выстроенной системы. Чем меньше в ней будет субъективных размышлений, тем лучше ваша система будет работать. Все должно основываться на статистике», — говорит Инна Добрачева. Эффективность торговой системы можно проверить только на практике: если в вашей торговой системе соотношение прибыльных и убыточных сделок составляет 60:40, значит, ваша методика вполне работоспособна. Пока в течение пары месяцев вы не обкатаете свою систему и не убедитесь в ее надежности, пускать на сделки серьезные суммы категорически не рекомендуется. Вообще в торговле лучше задействовать не больше 5-10% средств депозита, поднимать планку выше слишком рискованно. Допустим, у вас на счете тысяча долларов, вы решаете провести сделку по паре евро/доллар на половину депозита, учитывая, что традиционное кредитное плечо — 1:100, вы покупаете евро на 50 тыс. долларов. При движение курса не в вашу сторону на 100 пунктов (а один пункт у вас будет равен пяти доллаpам), вы теряете 500 долларов. При аналогичном сценарии, но с использованием ставки в 100 долларов, вы и потеряете только 100 долларов, ведь тогда один пункт будет равен не пяти, а одному доллару. Убыток в 5-10% не критичен для баланса, его достаточно быстро можно компенсировать удачными сделками, а вот «просадку» в 50% ликвидировать будет крайне непросто.

С каким кредитным плечом вы станете торговать, по большому счету, неважно. Например, если вы берете плечо 1:100, на торговом счете у вас должно быть не менее 100 долларов; если же захотите торговать с кредитом 1:10, то минимальный депозит составит 1000 долларов, но при любом варианте сделки больше чем на 10000 долларов вы проводить не сможете. То есть в обоих случаях один пункт курса валюты будет одинаковым, а соответственно и прибыль с убытками.

Когда пора считать деньги

Как правило, брокеры устанавливают фиксированное плечо, лишь некоторые разрешают по желанию менять размер кредита, и то обычно для этого надо обращаться со специальным заявлением. От сделки к сделке менять плечо не получится, да в этом и нет особой необходимости. А вот постоянно использовать стоп-ордера надо обязательно. Стоп-ордер — это приказ брокеру автоматически закрыть сделку при движении курса не в вашу сторону до выбранной вами цены. Таким образом, можно самостоятельно определять размер убытка, который вы готовы понести. «Чем изменчивее рынок, тем более удалены должны быть уровни стоп-ордеров от текущего уровня цены. В такой ситуации цена, сильно качнувшись вниз, затем может подняться даже выше прежнего уровня. Однако надо помнить, что слишком удаленные стоп-приказы могут привести к значительным потерям. При относительно спокойном рынке стоп-приказ целесообразно размещать как можно ближе к текущему уровню цены, чтобы свести потери от неудачных сделок к минимуму. В то же время слишком „близкие“ стоп-приказы могут привести к нежелательной ликвидации позиции при кратковременных колебаниях цены», — отмечает эксперт дилингового центра «Альпари» Дмитрий Ранев.

Можно также отдавать приказы на закрытие сделки и при движении цены в вашу строну. Так называемые тейк-профиты трейдеры обычно определяют исходя из собственных аппетитов, кого-то удовлетворяет и 30 пунктов прибыли в день, а кому-то не хватает и ста. Выставление уровней лимитных ордеров лучше определять исходя из продолжительности вашей позиции. Если вы собираетесь несколько дней не закрывать сделку, есть смысл устанавливать ордера на десятки и сотни пунктов ниже/выше цены входа в рынок. А при краткосрочных сделках, напротив, не стоит слишком опускать планку.

Большинство российских игроков занимаются краткосрочным трейдингом. По оценкам Алексея Трифонова, в течение дня сделки проводит около 60% трейдеров, 20-30% держат позиции до недели и лишь 1-2% не закрывают сделки по несколько месяцев. По последнему пути идут в основном стратегические инвесторы с большими объемами вложений. Какая из стратегий более успешна и менее рискованна, однозначно ответить нельзя. «Я не вижу смысла на несколько дней оставлять позиции, — говорит Инна Добрачева, практикующая краткосрочную теорию. Цена не может постоянно идти в одну сторону без каких-либо коррекций. Поэтому, чаще открывая и закрывая позиции, есть возможность открыть сделку по лучшей цене». Одна из распространенных тактик торговли «внутри дня» — играть на постоянных колебаниях цены, не дожидаясь сильного движения курса, закрывать позиции уже при небольшой прибыли и проводить много сделок.

Важно и время выхода на рынок. С 10.00 до 13.00 наблюдается достаточно большая волатильность: на европейском рынке торги только начинаются, а на азиатском уже завершаются, это и провоцирует ощутимые колебания курсов. Похожим обpазом начинают себя вести котировки и после 17.00, когда на Forex выходят американцы. Европейско-американский всплеск активности продолжается до 20.00-21.00. Эти периоды, пожалуй, наиболее подходят для внутридневной торговли: когда на рынке много игроков, они могут подхватить какое-то движение и курс в этом направление пойдет более динамично. Впрочем, некоторые предпочитают торговать вне пиков активности рынка. «В частоколе цен попытаться что-то уловить можно, но прогнозировать очень сложно: цена то наверх уйдет, то вниз, — говорит Алексей Трифонов. — А когда активность снижается и курс идет вниз, можно работать более спокойно». Внутридневной трейдинг, по мнению самих игроков, — занятие весьма изматывающее, весь день приходится ловить малейшие изменения курса, pасслабляться нельзя ни на минуту. «Я не занимаюсь внутридневным трейдингом, для меня это слишком нервное дело. Я пытался, но мне с трудом удавалось работать с прибылью. Я считаю, что длительный трейдинг щадит нервы и всегда приносит больший доход. Это лучше, чем при огромных рисках стараться внутри дня взять небольшое движение цены. Я сторонник того, чтобы брать на рынке тренды. К тому же приемы теханализа очень хорошо работают на длительных интервалах. Чем больше будет периодичность просматриваемого графика, тем лучше будут работать приемы теханализа», — считает Кирилл.

При среднесрочном трейдинге игрок должен уметь вовремя подхватывать благоприятное для него движение цены, а также закрывать позицию до того, как, например, рост сменится падением. Открывая сделку на несколько дней, лучше не пропускать мимо ушей новости, они могут серьезно повлиять на рыночную конъюнктуру. Надо брать в расчет и расходы на обслуживание многодневной сделки. При каждом переносе позиции через ночь брокер может как начислять, так и списывать за это плату. Получите вы дополнительную прибыль или убыток, зависит от того, по какой паре валют открыта позиция. Дело в том, что размер комиссии за перенос позиции (своп-пункт) рассчитывается на основе разницы учетных ставок стран, в валюте которых проводится сделка. Например, по паре евро/доллар начисляют бонус, если сделка открыта вниз, то есть при продаже евро, и наоборот: при покупке евро с вас будут удерживать комиссию.

За перенос позиции в ночь со среды на четверг своп-пункт устанавливается в тройном размере. В этом случае дата валютирования из-за выходных субботы и воскресенья должна увеличиться не на один, а на тpи дня. Размер платежей фиксированный, но у каждого брокера своп-пункты различаются, так как в них закладывают еще оплату своих операционных расходов. Сейчас по базовым валютным парам при позиции в 10000 долларов «ночная» комиссия не выходит за пределы 1,6 доллара.

Большинство трейдеров не пытаются оспаривать принцип «нельзя объять необъятное» и постоянно работают с какой-то одной валютной парой. Досконально изучают свой торговый объект и в сторону других уже практически не смотрят. По данным Алексея Трифонова, отечественные игроки в плане пристрастий ничем не отличаются от зарубежных, в рейтинге популярности которых безоговорочно лидирует евро/доллар. Европейско-американский дуэт ведет себя, как правило, вполне предсказуемо, но при этом котировки меняются достаточно динамично, что и обусловливает интерес к этой паре. Кроме того, по евро/доллару идет основной поток фундаментальной информации, что упрощает анализ и прогнозирование.

Для любителей адреналина существует британский фунт, его курс имеет склонность к непредвиденным сильным скачкам. Настоящий же экстрим — это работа с японской иеной. «Иена — валюта с азиатским темпераментом, чтобы торговать по ней в прибыль, наверное, нужно самому быть азиатом, — говорит Кирилл. — Движение иены очень трудно предсказать». Некоторых привлекают и совершенно экзотические валюты, например южноафриканский рэнд. Но чем менее ликвидную валюту для торговли вы выберете, тем больше будет разница между ценой продажи и покупки и тем дольше вам придется отрабатывать этот спрэд брокера. Кроме того, чтобы успешно торговать «не раскрученными» в мировом масштабе валютами, надо очень хорошо понимать механизмы движения их котиpовок.

Среди трейдеров распространена своеобразная практика хеджирования: открывая сделку по одной валютной паре, одновременно открывают позицию и по какой-нибудь другой валюте. Расчет здесь на то, что потери по одной сделке можно компенсировать за счет прибыли по другой. «Например, в паре фунт/доллар продают фунт, а в паре евро/фунт — евро. Если курс фунта идет вверх, то котировки евро/фунт идут вниз, и наоборот. В итоге убытки по фунту вы отбиваете по паре евро/фунт», — говорит Инна Добрачева. Правда, разновалютное страхование вполне может оказаться и убыточным — просто в одной из пар курс не пойдет в нужную сторону. По мнению Алексея Трифонова, таким способом хеджировать риски имеет смысл только при длительных сделках. Торгуя внутри дня, вести одновременно сразу несколько сделок под силу далеко не каждому, новичкам заниматься этим вообще не советуют.

Как не «брокернуться»

Сейчас в России если и не Forex-бум, то ситуация близкая к этому. Число «форексофилов» неуклонно растет. Точной статистики нет, но, по экспертным оценкам, на сегодня в стране уже насчитывается около 100 тыс. человек, которые попробовали свои силы в валютной торговле. Множатся и различные компании, предоставляющие возможность работы на Forex, — аналитики считают, что число таковых приближается к двум сотням. Но фактически рынок контролируется квартетом столичных компаний.

Теоретически у брокера одна возможность заработать — получать спрэд от сделок своих клиентов. Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов. Обычно эта разница составляет от 3 до 5 пунктов по основным валютным парам, по кросс-курсам (парам, где базовая валюта — не доллар США), спрэд больше.

Чтобы жить на эти деньги, у компании должно быть или очень много клиентов, или через нее должны проводиться очень большие сделки. Большинство действующих на российских пpостоpах брокеров похвастаться соответствием этим критериям не могут. При этом число дилинговых центров не сокращается, а, наобоpот, pастет. Почему? Некоторые дилинговые центры изначально создаются исключительно, как говаривал Остап Бендер, для отъема денег у населения.
 
К примеру, открывается компания, устанавливает счет для открытия в 100 долларов, обещает минимальный спрэд, набирает клиентов, работает какое-то время, возможно, даже год, а потом в один отнюдь не прекрасный для клиентов день руководители фирмы исчезают. В свое время много шума наделали компании «Лоренцо-Менеджмент» и Sovereign Group, вместе с которыми пропали и сотни тысяч долларов их клиентов. В Москве подобное мошенничество себя изжило, а вот в провинции такие случаи периодически встречаются. Надо знать, что, чем меньше дилинговый центр, тем больше он должен у вас вызывать подозрений. Мелким компаниям просто невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров, и они будут стараться сделать вашу торговлю убыточной. На Forex сделки проводятся не менее чем на 100 тыс. долларов, а практически во всех дилинговых центрах можно открывать позиции начиная уже с 10 тысяч. Секрет прост. На самом деле при таких маленьких сделках вы играете не на настоящем межбанковском рынке, а на так называемом мини-Forex. Смысл его в том, что поодиночке сделки на небольшие суммы брокер на рынок не выводит. Дилинговые центры формируют из мини-лотов один большой лот, которым можно торговать на настоящем Forex. Но если у брокера мало клиентов, то сформировать из их сделок необходимый лот для выхода на рынок ему будет просто не из чего. Тогда-то и начинается игра с клиентом в кошки-мышки. «Вам говорят, что выводят вас на рынок. На самом деле никуда не выводят, а просто создают иллюзию реальной торговли. Вы думаете, что проводите реальные сделки, а на самом деле играете исключительно со своим брокером. Если клиент разоряется, то он обычно даже и не узнает, что его обманывали. Проблемы начинаются, когда приходишь и говоришь, что хочешь забрать заработанные деньги. Тогда тебе говорят, что если не хочешь связываться с нашими бандитами, то о деньгах лучше забыть», — рассказывает директор по маркетингу дилингового центра «Альпари» Дмитрий Зорик.

Такую мошенническую схему сами брокеры называют «кухней». У «кухонных» дилинговых центров есть только один способ рассчитаться с клиентом — выплатить собственные средства. «Мой знакомый заработал очень солидную сумму, но так и не смог ее забрать. Пока он торговал, все было нормально. Но когда он решил обналичить счет, у брокера начались какие-то отговорки. Ему начинали говорить, что при переводе из одного заграничного банка в другой деньги потерялись. Потом — что не те платежные документы направили. И эта история у него продолжалась больше полугода», — приводит реальный пример Инна Добрачева. Для «кухонных» компаний успех трейдера — это убыток, поэтому заработать у такого брокера крайне непросто. Самый простой, но эффективный способ снижения прибыли игрока — манипулирование котировками. Нечистоплотный брокер может «задвигать» цены, то есть устанавливать выгодные для себя и невыгодные для трейдеров курсы валют, которые могут заметно отличаться от реальных рыночных. «Технические средства, имеющиеся у дилинговых центров, содержат в себе специально разработанные для этого функции управления потоками котировок, отображаемых на клиентских терминалах. Поскольку трейдер заключает договор и получает цены от своего брокера, он не может апеллировать к ценам, полученным им из других информационных источников. Таким образом, спор между брокером и клиентом о цене, послужившей основанием невыгодной для клиента сделки, всегда решается в пользу брокера», — говорит руководитель подразделения финансовых рынков ЗАО «Нефтепромбанк» Валерий Елисеев. Впрочем, и с реальными котировками недобросовестная дилерская компания может вас надуть. Допустим, вы даете приказ закрыть сделку по выгодной для вас цене, но брокер тянет время и когда наконец приказ выполняет, то оказывается, что прибыль получилась намного меньше, чем могла бы быть. Аналогичным образом брокер может действовать, когда курс идет против вас: оттягивая закрытие сделки, он тем самым увеличивает убытки трейдера. В таких ситуациях оказывались, наверное, все трейдеры. «На своем терминале вы видели, что цена качнулась до вашей отметки, но ордер на закрытие позиции все равно почему-то не исполняют. Когда вы звоните дилеру, чтобы узнать, в чем дело, вам говорят, что цена, которую вы видели, носила чисто информационный характер, а в действительности продать по таким котировкам мы в тот момент не могли. Поэтому, говорят, сидите и ждите дальше», — делится личным опытом Кирилл.

В принципе, ничто не мешает заниматься котировочными махинациями не только «кухонным» компаниям, но и вполне уважаемым банкам и дилинговым центрам. Законодательно эти моменты, так же как и весь Forex, в России никак не регулируются. Поэтому трейдер может только уповать на честность своего брокера. «Большим дилинговым центрам заниматься какими-то серыми схемами не имеет смысла. У них так много клиентов, что спрэд от их сделок перекрывает все эти ´подпольные´ заработки. Вне зависимости от результата сделки клиента брокер получает один-два пункта прибыли. Большим центрам выгодно честно торговать, тогда клиенты не станут от них уходить и можно будет хорошо жить на спрэде», — считает Дмитрий Зорик.
 
Но чужие деньги, которые можно сделать своими, все равно не дают покоя многим. Сейчас набирает популярность новая схема выуживания средств. Многие компании занимаются обучением трейдеров, после пары месяцев выдают им дипломы и предлагают заняться поиском «инвестора», человека, который передаст свои средства в управление новоиспеченному трейдеру. В некоторых дилинговых центрах есть даже биржи трейдеров. Между трейдером и инвестором заключается нотариально заверенный договор, в котором четко прописываются условия работы трейдера. Как правило, устанавливается даже лимит возможного убытка, который может понести трейдер. Если он превышает этот лимит, то должен компенсировать инвестору потери. Юридически дилинговый центр в отношениях трейдера и инвестора никак не фигурирует, но балансовый счет обычно открывается именно в той компании, выпускником которой и является трейдер. «Как правило, кончается все плачевно, — говорит Дмитрий Зорик. — Трейдер, искренне веря в то, что может играть, берет ваши деньги и все продувает. Иного и ждать трудно, ведь мастерство трейдера растет даже не за один год. Человек, только окончивший какие-то курсы и сразу берущийся работать с чужими деньгами, практически обречен на провал. При такой схеме только дилинговый центр остается не внакладе, он в любом случае получает прибыль. Поэтому дилинговые компании и подталкивают даже неоперившихся трейдеров к поиску инвесторов, для брокера это просто хороший способ расширения клиентской базы».

Сейчас стали появляться и дилинговые компании, которые сами берут деньги в управление. Клиентов убеждают в гарантированности получения прибыли. Якобы в компании работает некий супертрейдер, разработавший торговую систему, приносящую просто фантастическую доходность. Как говорит Дмитрий Зорик, какая-то прибыль действительно будет выплачиваться, вопрос только в том, как долго. Представитель «Альпари» считает, что компания, предлагающая такие условия, представляет собой финансовую пирамиду, выплачивающую проценты за счет взносов новых клиентов. А поскольку любой пирамиде предначертано рухнуть, то рано или поздно ее клиенты останутся без денег.

Пока отечественные законодатели не озаботились pазpаботкой условий игры на Forex, брокеры пытаются бороться с недобросовестными коллегами собственными силами. Крупнейшие российские дилинговые компании тpи года назад создали комиссию по регулированию отношений участников финансовых рынков (КРОУФР). Эта организация призвана защищать интересы не только брокеров, но и трейдеров. КРОУФР официально рассматривает жалобы игроков и, как правило, решение по спорным вопросам выносится в пользу не дилинговой компании, а ее клиента. Нечистоплотных же брокеров КРОУФР, используя различные ресурсы, от антирекламы до обращения к властям, всячески старается вытеснять с рынка.

Rokf.Ru

Оффлайн toreodor

  • думающий
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #1 : 22.05.2006 16:19 »
Вы будете торговать на Forex, но по договору это будет выглядеть как игра на тотализаторе в букмекерской конторе. Такая схема вполне легальна. Однако есть в ней и крайне неприятный для клиента момент: сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите. Так что, заключив букмекерский договор, рассчитывать на помощь Фемиды не стоит. Но по сравнению с офшорной схемой букмекерская все-таки считается более надежной.
_______________________________________________________________________________
Уважаемый обясните об этом по подробнее.Работаю с Forex-club Украина ,по електронной системе и в документах указано что это букмекерская контора?!сделки заключаются как пари на валютные пары.это что -что если Форекс клуб Киев откажется выдавать деньги то в суд нечего и обращатся чтоли?я так понял поскольку они работают не в правовом поле.

  P.S стаття интересная,спасибо.

Оффлайн professional1

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 6
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #2 : 10.06.2006 10:23 »
Вы будете торговать на Forex, но по договору это будет выглядеть как игра на тотализаторе в букмекерской конторе. Такая схема вполне легальна. Однако есть в ней и крайне неприятный для клиента момент: сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите. Так что, заключив букмекерский договор, рассчитывать на помощь Фемиды не стоит. Но по сравнению с офшорной схемой букмекерская все-таки считается более надежной.
_______________________________________________________________________________
Уважаемый обясните об этом по подробнее.Работаю с Forex-club Украина ,по електронной системе и в документах указано что это букмекерская контора?!сделки заключаются как пари на валютные пары.это что -что если Форекс клуб Киев откажется выдавать деньги то в суд нечего и обращатся чтоли?я так понял поскольку они работают не в правовом поле.

  P.S стаття интересная,спасибо.

Что сказать о вышепрочитанном? Ничего  меня не удивило. А разве меня не "поимеют" в банке, предлагая смешной процент? А в страховой фирме? А в суде? А в государственных органах. А в торговле..... И так везде, форекс, всего лишь часть общей системы. Но мы живем, пользуемся услугами банков и гос.органов, медицины и образования. И многие весьма хорошо живут. так и на форексе, большинство проигрывают, но наиболее талантливые и умные живут и процветают. Как везде. Так что будем жить, и творить, кто то будет"на щите", а кто то "со щитом", каждому свое.

Оффлайн ineedyourloving

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #3 : 06.09.2007 20:08 »
Прочитав статью, уяснил для себя одну вещь, что наверное не одна из компаний, являющийся дилинговым
центром, и обучающих так называемых трейдеров, не даёт даже «каплю» необходимой информации, а только
жалкий «скелет». Скажем, о КРОУФОРЕ узнал совершенно случайно, к счастью, мне повезло. Обучался в Teletrade (г. Новосибирск). Есть к Вам один вопрос: можно ли считать всех участников КРОУФР (Teletrade, Альпари, Forexclub и т.д.) надёжными брокерами с которыми в дальнейшем приятно будет сотрудничать?

P.S. Благодарю.


akadex

  • Гость
Re: Валютные игры
« Ответ #4 : 06.09.2007 22:58 »
Я бы сказал даже оптимистичная статья......  :-)
Носит......я бы сказал фундаментальный характер происходящего...
Пришпилю её на некоторое время, ибо качество публикуемого материала, ИМХО, весьма качественное.

Оффлайн АлександрДруг

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 23
  • +2/-3
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #5 : 12.09.2007 14:01 »
Я думаю, что кинуть трейдера , может любой ДЦ. Это моё мнение, пожалуйста не кидайтесь камнями!!!
Как может разориться самый крупный и надёжный банк. Как кинуло всех государство в 98 например. Вероятность такого исхода в крупных и уважаемых ДЦ, входящих в КРОУФР, конечно меньше, НО ОНА ЕСТЬ !

Оффлайн valeriyus

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 398
  • +313/-182
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #6 : 12.09.2007 19:46 »
Я думаю, что кинуть трейдера , может любой ДЦ. Это моё мнение, пожалуйста не кидайтесь камнями!!!
Как может разориться самый крупный и надёжный банк. Как кинуло всех государство в 98 например. Вероятность такого исхода в крупных и уважаемых ДЦ, входящих в КРОУФР, конечно меньше, НО ОНА ЕСТЬ !
.......................................................... :-( :-( :-(.............................................................

Оффлайн Faria

  • Совсем блондинка, но темнею на глазах
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #7 : 08.02.2008 20:40 »
Прочла, задумалась и опечалилась. Выходит, что: не имея 10 тысяч долларов, которые ты можешь просто без слез потерять - не стоит соваться на рынок Forex? И второе: получается, что учить тебя, новичка зеленого, никому не выгодно. Начнешь разбираться - отнимешь прибыль у учителя. Не так?

Оффлайн Sadhu

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 388
  • +62/-23
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #8 : 08.02.2008 22:04 »
Цитировать
Начнешь разбираться - отнимешь прибыль у учителя. Не так?
Ну это вряд ли, скорее у какого-нибудь другого новичка. 8-)

akadex

  • Гость
Re: Валютные игры
« Ответ #9 : 10.02.2008 21:56 »
Чтобы выиграл один - десять должны проиграть.

Оффлайн Товарищ Сухов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 200
  • +28/-78
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #10 : 03.03.2008 13:32 »
Прочла, задумалась и опечалилась. Выходит, что: не имея 10 тысяч долларов, которые ты можешь просто без слез потерять - не стоит соваться на рынок Forex? И второе: получается, что учить тебя, новичка зеленого, никому не выгодно. Начнешь разбираться - отнимешь прибыль у учителя. Не так?
Соваться на Forex можно и нужну с суммами гораздо меньшими, чем 10К ...но на стадии наработки опыта. Эта стадия длится относительно долго. Это первое. А второе это да, зеленого новичка учить ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги "мало кому" выгодно, а вот обучить технике торговли, показать как работает терминал, как проводить сделки... это всегда пожалуйста. А дальше сами. :) Ну и коллективный разум форумов это лучшее подспорье.
А где мой аватор?

Оффлайн Rafael8844

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1
  • +9/-4
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #11 : 10.03.2008 22:08 »
Так значит, если я положу на счет энную сумму и завтра филиал форексклуба в Н.Новгороде (мягко говоря) закроется, то мне некуда обратиться за своими деньгами?

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1510
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #12 : 14.08.2008 19:14 »
Чтобы выиграл один - десять должны проиграть.
Совсем не обязательно (не будем долго рассуждать, вы и сами это знаете).
Но они проигают, эти 10 из 11.  :|
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Кеус

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 162
  • +108/-19
    • Просмотр профиля
    • Системы Форекс основанные на Price action (Движение цены)
Re: Валютные игры
« Ответ #13 : 18.08.2008 11:57 »
Цитировать
Сейчас стали появляться и дилинговые компании, которые сами берут деньги в управление. Клиентов убеждают в гарантированности получения прибыли. Якобы в компании работает некий супертрейдер, разработавший торговую систему, приносящую просто фантастическую доходность. Как говорит Дмитрий Зорик, какая-то прибыль действительно будет выплачиваться, вопрос только в том, как долго. Представитель «Альпари» считает, что компания, предлагающая такие условия, представляет собой финансовую пирамиду, выплачивающую проценты за счет взносов новых клиентов. А поскольку любой пирамиде предначертано рухнуть, то рано или поздно ее клиенты останутся без денег.

Интересный момент… Не знаю почему ДЦ не могут брать деньги в управление как скажем любая брокерская фирма. Почему сразу пирамида? Почему передача в управление брокеру не считается пирамидой?
Получается, не один ДЦ не может сам торговать на бирже. Не в одном ДЦ нет способного на это человека? А как же тогда их курсы обучения работе на рынке? Они бесполезны на столько, что сами составители этих курсов не могут торговать на бирже, тем самым увеличивая общую прибыль ДЦ. Сделал вывод на основании этого абзаца, что играть на бирже ДЦ не умеют… Предоставлять услуги для игры другим людям прибыльней и выгодней, чем играть самому. Интересный момент...
Системы Форекс основанные на Price action (Движение цены)
http://priceactionfromkeus.blogspot.com/

Оффлайн Товарищ Сухов

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 200
  • +28/-78
    • Просмотр профиля
Re: Валютные игры
« Ответ #14 : 24.08.2008 17:39 »
Цитировать
Сейчас стали появляться и дилинговые компании, которые сами берут деньги в управление. Клиентов убеждают в гарантированности получения прибыли. Якобы в компании работает некий супертрейдер, разработавший торговую систему, приносящую просто фантастическую доходность. Как говорит Дмитрий Зорик, какая-то прибыль действительно будет выплачиваться, вопрос только в том, как долго. Представитель «Альпари» считает, что компания, предлагающая такие условия, представляет собой финансовую пирамиду, выплачивающую проценты за счет взносов новых клиентов. А поскольку любой пирамиде предначертано рухнуть, то рано или поздно ее клиенты останутся без денег.

Интересный момент… Не знаю почему ДЦ не могут брать деньги в управление как скажем любая брокерская фирма. Почему сразу пирамида? Почему передача в управление брокеру не считается пирамидой?
Получается, не один ДЦ не может сам торговать на бирже. Не в одном ДЦ нет способного на это человека? А как же тогда их курсы обучения работе на рынке? Они бесполезны на столько, что сами составители этих курсов не могут торговать на бирже, тем самым увеличивая общую прибыль ДЦ. Сделал вывод на основании этого абзаца, что играть на бирже ДЦ не умеют… Предоставлять услуги для игры другим людям прибыльней и выгодней, чем играть самому. Интересный момент...

ну а как же художественные школы например? Они тоже учат рисовать. Учат как готовить холст, как смешивать и наносить краску, как строить перспективу и т.д. Но разве это гарантирует, что ученик станет великим художником, или даже просто успешным? нет. Так же в трейдинге.

Или вот еще мысль. Трейдров в мире - миллионы. А ДЦ (т.е. их владельцев)может всего несколько тысяч, что дает сотые доли процента. И статистически все в норме. В любой выборке есть очень малое кол-во "алогично" действующих объектов. Другими словами, владелец ДЦ - человек физически неприемлющий игру, и предпочитает иметь меньше на дилинге, но надежно. Кстати, так же как большинство населения предпочитает класть деньги в банк под 10% годовых, хотя могли бы в казино делать 50% годовых, при соблюдении простых правил правил ММ.
А где мой аватор?