Сообщения

31

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 11.09.2008 10:58 »

В том-то и дело, что наш закон позволяет трактовать любым нужным себе образом чуть ли не каждую свою статью! Так и тут прописать в договоре можно что угодно!

Это вам так кажется, просто вы видимо никогда еще не судились предметно по договору.... 

З.Ы. ГК РФ  Статья 431. Толкование договора

При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
........

32

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 10.09.2008 22:51 »

(называю всё своими именами, чтобы было проще разобраться, в договоре же все это будет обозначено иначе!)

Понимаете какое дело, написать то вы можете все что угодно, да только суд в случае чего, а договор нам нужен именно на случай суда, бо в противном случае считается что все друг-другом довольны и удоволетворены, так вот, суд будет разбирать дело по существу и совершенно легко и просто квалифицирует ваш договор как фиктивный, если вы написали в нем одно, а подразумевали и делали другое.... 
Под обсуждаемый случай с некоторыми натяжками подходят договора поручения и агентирования, поскольку уж чисто договор доверительного управления на ащкуче не канает, но в принципе ничто не мешает вам поручить ДУшке совершать на ВАШЕМ счете некие оговоренные действия по ВАШЕМУ поручению, результаты коих действий полностью относятся на ВАС и уплачивать ДУшке оговоренное вознаграждение за указанные действия.... 

33

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 09.09.2008 17:25 »

Формулировка названия договора имеет значение одного из факторов, которые учитывает суд при толковании договора (ст. 431 ГК). Здесь вполне можно использовать схему агента по управлению капиталом.

О! Ну вот мы наконец и выяснили, что присутствует вовсе не пресловутое "доверительное управление" и "договор доверительного управления", как написано на вашем сайте,  а "агентский договор" и не "доверительный управляющий", как написано там же, а "агент" управляющий счетом принципала от его имени и по его поручению. Так чего же голову-то морочим всем, заявляя о ДУ, а? Это вполне можно квалифицировать как введение в заблуждение потенциального клиента, а отсюда и до мошенства рукой подать (шучу ).... 

Хотя, надо заметить, что ваша формулировка "...незаконен, ну вот незаконен и все тут..." - это железный правовой аргумент.

Конечно железный, да вы и сами приводили ссылки на соответствующие статьи ГК, где прямо и указано, что ДУ деньгами незаконно, кроме оговоренных законом случаев, единственным из которых на сегодняшний момент является ОФБУ.... 

Понимаете какое дело, говорить можно все что угодно конечно, можно даже заявить, что, скажем, традер Вася Пупкин принимает деньги в "Паевой Инвестиционный Фонд имени Себя", и технически это кстати несложно реализовать в рамках того же метагрейдера, только вот Васю Пупкина ФСФР посадит на кукан чисто только за исползование аббревиатуры ПИФ, бо это запрещено законом, а вот к сожалению писать Пупкиным на каждом заборе - "принимаем деньги в ДУ" - не запрещено, а жаль, бо постоянно возникают вот такие вот коллизии, между невразумительными ДУшками, недобросовестно рекламируемыми всякими там агентами..... 

34

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 09.09.2008 14:52 »

Нет больше желания спорить с вами на тему "перевирал-не перевирал", могу только предложить вам обосновано доказать мне, что моя правовая позиция неверна, тогда я сам уволюсь, обещаю.

Золотце, о чем вы?! Какая правовая позиция? Вы же с боку припека, ни за что же абсолютно не отвечаете, так у вас и написано на сайте , а то что рекламируемый вами  ДУшка вступает там в какие-то отношения с клиентом - дык то личное клиента и ДУшкино дело, о чем с вами спорить-то? 

А по поводу содержания рекламного сообщения, повторю в очередной раз: Если лично у вас и ваших юристов не хватает возможностей разработать ЛЕГАЛЬНУЮ схему работы, кроме "КОНСАЛТИНГА", обратитесь к юристу (можно даже не очень хорошему, но юристу).

Родной, спасибо за заботу, но их есть у меня  , консалтинг я упомянул лишь как одну из регламентированных законом форм, не требующих ну вот буквально никаких специальных юристов и если я непосредственно не рулю клиентским счетом, то она обеспечивает все необходимые договорные отношения, а что до другого, так я уже указал на другую схему, которая ничуть не менее юридически чиста и респектабельна, чем скажем ваш ватерхауз...
Речь то не об этом была, речь о том, что договор в формулировке "доверительное управление" применительно к управлению частником деньгами частника - незаконен, ну вот незаконен и все тут. Если у вас есть какие либо аргументы против, кроме советов нанять юриста, то с удовольствием это выслушаю, как впрочем и все присутствующие тут.....

35

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 09.09.2008 13:00 »

2. Взяв обрезанную Tractor'ом мою фразу, вы написали, что она не верна, при этом полный текст (выложенный затем мною), откуда цитата была вырезана, вы критиковать почему-то не решились.

Щастье наше, после поста Трактора на который я отвечал и до моего ответа нет ни одного вашего поста, а посты до этого не читал, сорри, но отвечал я таки Трактору, а не вам.....
Ежели вы имеете ввиду тот пост, что ниже и который адресован мне, то чего я там должен критиковать? То что банчки могут привлекать бабло? Дык я как бы с этим и согласен и не оспариваю..... Или то, что они могут заниматься ДУ?  Тоже вроде как не спорю, тока для этого банчок (именно банчок, а не ваш традер  ) должен учредить ОФБУ, только я нифига не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? 

3. Стало быть, для меня: любая реклама должна содержать определенные правила, которые должны предостерегать граждан от совершения необдуманных действий в тех случаях, когда эти действия могут принести им вред.
На мой взгляд, указанный сайт содержал подобное предостережение.

Чего-то я на вашем сайте не нашел предупреждения о том, что заключая договор "доверительного управления" счетом в ватерхаузе чел вступает в незаконные отношения с ДУшкой....
Если я это пропустил, то пожалуйста укажите где это написано.... 

36

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 09.09.2008 11:51 »

еслы вы хотите управлять капиталом в правовом поле, найдите грамотного юриста. Как вариант, воспользуйтесь советом х4х - и заключайте притворные сделки (ст. 170 ГК). Правда, это позволит управляющим и дальше обманывать своих клиентов, а правоохранительным органам в любой момент пожаловать к такому "консультанту" в гости.

У вас есть основания предполагать, что я обманываю кого-либо давая указания купить ту или иную валюту в рекомендованном объеме? 

Дорогой х4х вы проясняли Tractor'a, перевирая мои мысли, так как на большее, по всей видимости, не способны.

Какие ваши слова я переврал, комментируя прост Трактора, а? 

На счет вас: стало быть вы полагаете, что размещая на своем сайте предложения по ДУ и вывешивая списки  ДУшек вы тем самым никак их не рекомендуете, никоим образом при этом не подводите потенциального клиента к открытию счета в ватерхаузе и, разумеется, это все из чистого альтруизма и без задних мыслей, бугагагагагагага..... 

37

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&

« : 09.09.2008 10:08 »

Уважаемый х4х,
Вы пишете в ответ на обрезанную цитату Tractor'ом, что "это немножко не так". На мой взгляд, комментировать с чувством легкого превосходства чьи-то обрезанные мысли, мягко говоря, непорядочно.

Дорогой мой, а я не вас комментировал, а Трактора прояснял, вы-то мне фиолетовы... По поводу вашей роли в "рекомендациях ДУшек" я высказался и куда можете обратиться - указал....
 На счет банчков, кстати,  там же где и комментировал и упомянул, но йолы, вы же не банчки рекомендуете к ДУ, так ведь, а?
На счет договоров и юристов - бугагагагагагагага, эт смешно, ни один юрист не состряпает вам договор на "доверительное управление деньгами на ащкуч", не нарушив действующий ГК. Сейчас это именно так, но на счет моих проблем - нет их, понимаете? Меня лично вполне устаривают стандартные формы договоров в существующем правовом поле, ну, например скажем, "Об оказании консультационных услуг", с соответствующим оговоренным вознаграждением за оные консультации.... 
Видите ли, я совершенно не тщеславен и не горю неудержимым желанием нести гордое звание "ДУшки традера", меня вполне устраивает скромная формулировка - "консультант". Это то, что касается нашей с вами юрисдикции, т.е. РФ. Для иных случаев есть иные инструменты, в том числе вполне легальный иностранный фондик в юрисдикции GB, "пай" которого (бездокументарную ценную бумагу ) можно прикупить вполне даже не нарушая законодательства РФ, и сей фондик, как сами понимаете, в виду своей офшорной природы не требует наличия каких либо неподъемных лицензий на привлечение стороннего бабла.
Разумеется, у большинства демоДушек, рекламируемых на разных там бигкапиталах нет бабла для организации более-менее легального способа управления, но, согласистесь, это же еще не повод потворствовать им в совершении мошеннических действий, а? 

З.Ы.

Поддерживаю Вас!
Здесь маленькая ремарка. x4x не юрист и не адвокат вероятно. Руководствуясь своими доводами, он не руководствуется нормами права, он руководствуется нормами личного восприятия.

Маленькая ремарка - x4x конечно не юрист, но руководствуется как раз действующими нормами права, а не нормами личного восприятия.... 

38

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&

« : 08.09.2008 22:42 »

В любом случае, для доверительного управления денежными средствами требуется лицензия, а физическое лицо такой лицензии получить впринципе не может.

Немножко не так. По действующему ГК привлекать чисто бабки могут только кредитные организации, сиречь банки, а "доверительно управлять" чисто баблом в юрисдикции РФ не может НИКТО, ни физики, ни юрики, ни с лицензией, ни без оной. Чисто бабло может быть только использовано для приобретения ценных бумаг. Предвосхищая вопрос о ПИФах, сразу укажу, что таковыми ценными бумагами является "пай фонда".
Так что ВСЕ, абсолютно все рекомендации кого бы то нибыло для "доверительного управления деньгами" - это развод и мошенство, и Брока с Хаузом чисто и пытаются это делать.


З.Ы. Брока с Хаузом могут подать на меня в суд за клевету, я так думаю на лям, а можыт и два денег, бугагагагагагагагага...... 

39

Начинающим трейдерам / Re: Валютные игры

« : 28.08.2008 16:02 »

Я лично считаю, что если ДЦ начинает брать деньги в управление, это очередной шаг развития их бизнеса.

Лично вы можете считать все что угодно, но бизнес ДЦ как рыночного посредника, т.е. его основной бизнес (не будем сейчас вдаваться в его детали), ничего общего не имеет с доверительным управлением. Это совершенно разные бизнесы. Разумеется оба направления могут существовать в рамках аффилированных структур, но они должны быть строго разделены финансово, т.е. услуги дилинга сами по себе, услуги ДУ сами по себе в собственной структуре с соответсвующим штатом и функционирующей по определенным законом правилам. Если это не так, то бегите из этого ДЦ как можно скорее.... 

40

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 13.08.2008 21:08 »

Видите ли, говорить здравые вещи и делать их, причем методично, не подрываясь на эмоции, это две огромные разницы...   
А потом, рекомендация работать микролотом это бред, оторванный от реальности и призванный лишь тупо замедлить слив, если за этим нет играбельной идеи, а у вашего знакомого ее совершенно точно нет, пара-тройка блохастиков на графике не в счет, это не идея...   

Он -автоматчик. Работает советник. Говорит,что прибыльность 30-40% в месяц. На WHC, по его словам,  будто невозможно работать автоматом,там он с утра выставляет одера по пивоту и гринспану (индикатор типа пивота) ордера и до следующего утра.25% в месяц гарантировано на фунте-йене и 5-10минут работы. Просто для ленивых. не надо целый день в монитор пялится, а выключил комп и гуляй.

Не обижайтесь, но бугагагагагагагагагагага....  Мну плакаль от восторга, этж вкусный, сочный, нажористый такой бутерброд, бугагагагагагагагагаггаа....

41

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 13.08.2008 20:53 »

Кончайте издеваться. Я его год знал. Очень здравые вещи человек говорил про форекс. И очень осторожный был. даже в конкурсе "русская рулетка" рекомендовал мне работать только лотом 0,01. Я даже удивился. там только пипсовать большими лотами,а иначе не видать удачи.   

Видите ли, говорить здравые вещи и делать их, причем методично, не подрываясь на эмоции, это две огромные разницы...
А потом, рекомендация работать микролотом это бред, оторванный от реальности и призванный лишь тупо замедлить слив, если за этим нет играбельной идеи, а у вашего знакомого ее совершенно точно нет, пара-тройка блохастиков на графике не в счет, это не идея... 

42

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 13.08.2008 17:41 »

Я считал его самым понимающим.Ведь в рассылке Льва Балуева писалось....

По ссылочке на Катеньку, которую я предупреждал об опасности ее торговли ходили же? Так вот, Катенька стоит у  Балуева в рейтинге сразу после самого Балуева.... 

43

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 13.08.2008 17:01 »

... будет требовать с него по суду ВСЮ СУММУ ЗАЙМА плюс проценты, даже если проценты и не были оговорены.
Таков закон.... 

Ага...
 
И заимодавец, с полученой прибыли, тех самых %%%
должен будет заплатить подоходный налог...
 
или нет?

Разумеется да... 

44

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&

« : 13.08.2008 10:22 »

Доверительное управлениние, консультационное управление и т.д. - это просто словосочетания, которые зачастую используются как краткий и понятный термин.....особенно в сетевой рекламе.

ОК, нивапрос термин краткий  и понятный, только когда ДУшка традер сольет ваш щот до нуля и вы будете плакать, размахивая договором на ДУ в суде - вас пошлют, бо имеют на это основания в виде действующего ГК..... 

А то сейчас с Вашей легкой руки в преступники запишут и вполне законопослушных граждан 

Как минимум 99% из дающих деньги в ДУ в ожидании свекрхприбылей, вовсе не расчитывают платить с них налоги, так что да - они потенциальные нарушители закона.... 

45

КРОУФР: важная информация / Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?

« : 13.08.2008 09:41 »

Видите ли в чем дело, несмотря на то, что вы изучали вопрос - изучили его неправильно. Ни частные лица, ни какие-либо организации на территории РФ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЗАНИМАТЬСЯ ДОВЕРИТЕЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ ДЕНЬГАМИ!  Запомните это раз и навсегда, до тех пор, пока не сменится или не откорректируется действующий ГК РФ. Так что все предложения делаемые на сей счет от лица частных ли лиц или организаций являющихся резидентами РФ - незаконны и могут быть квалифицированны как мошенничество.

Приветствую Вас!
А какже договор поручительства, или вышеуказанный договор займа?
Не слишком ли категоричное заявление?

А договора займа и поручительства не имеют к ДУ никакого отношения. Обязательства по ним регламентированы другими статьями ГК и достаточно строго, и то же самое ДУ никак не подпихнуть под займ, бо тогда трейдер рискует тем, что заимодавец (доверитель) в случае чего будет требовать с него по суду ВСЮ СУММУ ЗАЙМА плюс проценты, даже если проценты и не были оговорены.
Таков закон....