Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Fierce

Страницы: 1 [2] 3 4 5 6 7
16
Я должен вам заметить, что трансляция сюда своей "идеологической установки",
становится весьма заметной на фоне вашего полного незнания практики работы на форексе.
Уважаемый, "идеологическая установка" просматривается у вас - "Регулируемые банки ничто, нерегулируемые ДЦ это всё".
Это говорит о вашем полнейшем незнании специфики работы на биржах и рынках.
Вас просто приучили работать без регуляции, и вне закона "О биржевой и  рыночной торговле".

Весь мир работает через регуляторов, любой брокер, ДЦ, биржа.
Без регуляторов будет хаос, обман, мошеничество, и тд.тп.
Очередной пассаж про юрисдикцию, регулирование, защиту депозитов в банках - это уже не смешно,
когда вам четко показали, что это все не более чем иллюзия.
Кто мне показал ? Кроме вас и меня тут никто не дисскутирует на эту тему.
Вам объяснили, что дилингу банка ни кто не указ, ни какой регулятор.
Кто мне объяснил ?  Тут кроме меня, вас и Rann никого небыло.
Rann я ещё могу понять, у него своё ДЦ. У него другого  выхода нет, как  гнуть свою линию до упора, про ненужность регулятора. Правильная эта линия или нет, не важно.
Это вы так тонко прикалываетсь, чтоли?
Много чего отсудили клиенты Сембанка? Дырку от бублика.
Да потому, что в этом мелком банке были клиенты по "1000$ штука", как и в любом ДЦ.  Плюнули на свою мелочь и разошлись.
Если бы кто-то застрял в этом банке тысяч на 50-100$, вот тогда от них бы просто так не отстали.
Известно, что технари в банках самые безграмотные из возможных.
Там они живут в статусе нечто между уборщицей и сантехником.
Судя по забитыми жалобами клиентов ДЦ всех трейдерских форумов, это больше относится к "технарям" в ДЦ.
А че, нефтепром таки купил МТ4?
Разродились через 10 лет.. оперативненько, ничо не скажешь.
Даже от форексклаба и то отстали.
За такой срок можно на обедах на МТ4 наэкономить...
Не исключено, что так и было. хе-хе.
Задайте ваш сарказчический вопрос им. Мне-то откуда знать.
Резюмируя, скажу, что при желании работать именно с банком, есть два реальных варианта:
ВТБ и Альфа.
С ВТБ согласен.
А Альфа-Банк не предоставляет доступ на рынок форекс.
Есть ДЦ Альфа-Форекс, которое зарегестрированно в оффшоре.
Это два очень разных финансовых подразделения, и по юрисдикции, и по направлению деятельности.
Связываться сейчас с жидкими банчками заднего эшелона - крайне неосмотрительное дело.
Надо понимать, что стране не надо столько банков как щас, и они будут активно дохнуть.
Хотите принять участие? Ну, тогда вперед! :)
Это понятно, согласен.
Нужно работать через крупные банки с хорошей капитализацией.





17
Повторюсь еще раз. Торговать на форексе через Российский банк - решение сильно на "любителя острого".
Это надо четко понимать, а не рассусоливать с умным видом тут о юрисдикциях и воображаемых защитах.
Воображаемая защита это у ДЦ, у которой нет вообще никакой защиты депозитов.
Более этого, вы ничего и никому не сможете доказать, если на счёте клиента ДЦ возникнет спорная ситуация.
Вас мягко говоря "пошлют черех тех.потдержку тысяч на 50-100 долларов", и идите потом доказывайте, что вы правы, где нибудь в Лондоне, или оффшоре.
Поэтому все клиенты в ДЦ это от 1$ до 1000$. И снимают там по 100-200$.
Крупных клиентов там нет, потому, что юридической защиты депозита нет.

А в банке и техническое обеспечение лучше, и контролируется Центробанком, и в суд можно подать на случай форс-мажора,  и отсудить любую свою сумму.
Звучит как анекдот прям, чесслово. В реалии-то все наоборот.
В реалии то, о чём я говорил выше.
Открою маленькую тайну. Процентов эдак 99 трейдеров в РФ торгуют через зарубежные компании.
И все нормально.
Открою вам маленькую тайну:  Все крупные клиенты с крупными фин.средствами работают через лицензированные Банки, брокеров и на биржах.
Все они находятся под защитой закона о биржевой и рыночной деятельности РФ.

В зарубежных ДЦ сидит российские "клиенты-мелочь" от 1$ до 1000$, которые все трейдерские форумы забили своими жалобами на мошеничество того, или иного ДЦ. А сделать ничего не могут, потому, что они не подпадают не под зарубежную юрисдикцию, не под российскую.

P.S.  Вот и подумайте что лучше, и где лучше.

18
Мы начинали вот с этого.
значит они будут вне закона на территории РФ.
Никто вне закона не будет. Россияне (равно как и граждане Европы) законно открывают счета в зарубежных компаниях.
Я,  российский гражданин,  никогда не открою счёт в зарубежной компании пока эта компания не будет иметь юр.адрес, лицензию от рос.регулятора по предоставлению рынка форекс на территории РФ.
Причина:  Воизбежании дальнейших проблемм с моими деньгами на счёте.

Кто хочет, тот пускай открывает, его проблемма.

19
Английские компании-ДЦ, брокеры не имеют юр.регистрацию в России.
Они набирают клиента онлайн, но не работают именно на территории России, и не подчиняются её законам.
Поэтому любой россисянин который работает в английской компании-ДЦ, брокер,  никоем образом не защищён по российскому законодательству от неправомерных деяний английского ДЦ, брокера.
И регулятор FSA будет защищать клиента английской компании-(гражданина России), только на территории Великобритании, по месту юр.регистрации самой компании.

У кого нибудь из российских клиентов английской компании есть сотня тысяч фунтов, чтобы во время разбирательства пожить пару тройку месяцев  на съёмной квартире где нибудь в Лондоне ?

Все это не мешает Россиянам, равно как и гражданам других стран (и Европы в том числе) открывать счета в английских компаниях.
Счёт можно открыть хоть "на Луне". Главное просчитать какие потом будут последствия по отношению к вашим фин.средствам.
Если российский гражданин откроет счёт где нибудь в английской, оффшорной, американской и тд.тп. юрисдикции, и под ихних регуляторов, то такому клиенту никто не поможет. Или придёться ехать туда, под какую юрисдикцию подпадает счёт клиента, и разбираться на месте мошенник брокер, или не мошенник.
А в России если открыл счёт, и если возникает проблемма с брокером, ДЦ, Банком, которые работают под юрисдикцией РФ, и имеют юр.адрес в РФ, то с такими компаниями можно на месте разобраться.
Хотите через регулятора, хотите напрямую в суд подавайте.

20
Россиян предупреждают: последствия ошибок нового бюджета можно будет почувствовать очень скоро

Государственная Дума в пятницу обсудила во втором чтении проект федерального бюджета на ближайшие три года. Первый зампредседателя комитета ГД по бюджету и налогам, депутат "Справедливой России" Оксана Дмитриева охарактеризовала документ как антисоциальный, а вклад Госдумы в главный законопроект страны - как минимальный за всю историю федеральных бюджетов. Ошибки, которые Дума не исправила, граждане России почувствуют на себе очень скоро, заявила депутат "Коммерсанту".

"Бюджет абсолютно такой же, каким его внесло правительство. Там есть достаточно много поправок правительства, но они носят преимущественно технический характер. Правительство просто уточняет назначение каких-то видов расходов, переносит их из раздела в раздел, то есть они носят чисто такой профессионально-технологический характер", - заявила Дмитриева.

"Сверхплановые" деньги в бюджете 2012 года потратят на дороги и транспорт

По ее словам, фактически предложения по новым расходам, которые были приняты по предложению депутатов, составляют 3,5 млрд рублей. Это 0,0002% от расходов бюджета.

Между тем сам бюджет, по мнению Дмитриевой, остается антисоциальным. В частности, по ее словам, задачи, которые были поставлены президентом страны по повышению заработной платы работникам бюджетной сферы, "не обеспечены реальным финансированием, в бюджетах региональных, оказывается, дыра, которая ничем не закроется". В результате "будет не повышение заработной платы региональным бюджетникам, а просто профанация", считает Дмитриева.

Также, по ее словам, в проекте отсутствуют достаточные средства на инвестиции. Это "скажется на ослаблении инвестиционного спроса, на несоздании новых рабочих мест". "То есть это искусственное торможение экономического роста", - пояснила депутат.

Кроме того, она заявил, что "концептуальным" недостатком бюджета является то, что "фактически деньги идут в чужую экономику, в Резервный фонд, а не вкладываются в расходы бюджета и внутри экономики, что сказывается на всем: и на нерешении социальных проблем, и экономика остается по-прежнему моноструктурная, усиливается зависимость от нефти и газа, не создаются рабочие места в других отраслях - высоких технологиях, инновационных отраслях и так далее".

На вопрос, когда граждане России почувствуют на себе ошибки, которые Госдума не исправила в бюджете, Дмитриева ответила: "Они почувствуют очень быстро".

Напомним, первое чтение проекта бюджета на 2013 год и плановый период 2014-2015 годы состоялось в Госдуме 19 октября. Документ был принят: его одобрили 296 депутатов, 139 - голосовали против.

После первого чтения в профильный комитет поступило около 600 поправок. Из них на обсуждение были вынесены лишь более 360. Большинство из них профильный комитет рекомендовал отклонить.

В частности, были отклонены поправки справедливороссов Оксаны Дмитриевой и Михаила Сердюка, которые предлагали увеличить ассигнования на строительство метро и "обуздать аппетиты компаний-операторов универсальной связи", которые претендовали на получения бюджетных денег для покрытия убытков. Дума отклонила эти поправки, поскольку их источник не был должным образом обоснован. По той же причине были отклонены поправки коммунистов, передает "Накануне.ru".

Перед вторым чтением председатель думского комитета по бюджету и налогам единоросс Андрей Макаров заявил, что параметры бюджета, которые были утверждены в первом чтении, меняться не будут, а речь идет лишь о перераспределении средств - более 117 миллиардов рублей.

После перераспределения дополнительные деньги будут направлены на финансирование фундаментальных прикладных научных исследований - они увеличатся на 22 миллиарда рублей. Кроме того, выделено более 1,2 миллиарда рублей на организацию судебной статистики в органах прокуратуры. Также выделены деньги для реализации творческих проектов в сфере культуры - 57 миллионов рублей. Кроме того, дополнительные 1,7 миллиардов рублей пойдут на строительство культурно-оздоровительных комплексов. 8 миллиардов рублей дополнительно выделяется для поддержки регионов по строительству детских садов. А 5 миллиардов рублей пойдет на поддержку отраслей в связи с вступлением страны в ВТО, отметил Макаров.

Кроме того, как передает "Интерфакс", во втором чтении документа планируется распределить финансы на поддержку некоторых сфер экономики из-за вступления России в ВТО. Предполагается, что господдержку получат предприятия лесопромышленного комплекса, сельскохозяйственные товаропроизводители и другие организации.

Дополнительную поддержку - порядка 850 миллионов рублей получат некоммерческие организации, которые занимаются творческими проектами в сфере культуры. А более 1 миллиарда рублей предлагается выделить на создание и запуск системы учета правовой статистики Генеральной прокуратуры.

Отметим, что одновременно с проектом бюджета в Госдуме рассматривают предложения Владимира Путина по изменению пенсионного законодательства. Оно касается снижения с 2013 года накопительной части пенсии с 6 до 2%. На днях сообщалось, что идею, вызвавшую бурные споры, уже поддержало правительство. Учитывая, что Дума обычно прислушивается к его советам, эксперты сделали вывод, что вопрос о судьбе накопительной пенсии фактически решен. Они также считают, что после снижения ставки отчислений накопительную часть сделают добровольной, что будет равноценно ее ликвидации.

http://newsru.com/finance/16nov2012/butjet.html

21
Если данные компании не получат лицензию от российского регулятора, значит они будут вне закона на территории РФ.
Тоже самое и в Европе, США. Есть лицензия, значит брокер, ДЦ, Банк подконтролен закону о торговле на территории данных государств, нет лицензии, значит вне закона.
Почему тогда английские компании легко работаю во всем мире (и в Европе в том числе), имея лишь английскую лицензию?
Английские компании-ДЦ, брокеры не имеют юр.регистрацию в России.
Они набирают клиента онлайн, но не работают именно на территории России, и не подчиняются её законам.
Поэтому любой россисянин который работает в английской компании-ДЦ, брокер,  никоем образом не защищён по российскому законодательству от неправомерных деяний английского ДЦ, брокера.
И регулятор FSA будет защищать клиента английской компании-(гражданина России), только на территории Великобритании, по месту юр.регистрации самой компании.

У кого нибудь из российских клиентов английской компании есть сотня тысяч фунтов, чтобы во время разбирательства пожить пару тройку месяцев  на съёмной квартире где нибудь в Лондоне ?



22
Всех заставят получить лицензию (как на биржах). Кто не получит, тот вне закона.
Не думаю, что FXCMы, LMAXы и Саксобанки всякие станут вне закона. И не думаю, что они все ринутся получать Российскую лицензию.
Если данные компании не получат лицензию от российского регулятора, значит они будут вне закона на территории РФ.
Тоже самое и в Европе, США. Есть лицензия, значит брокер, ДЦ, Банк подконтролен закону о торговле на территории данных государств, нет лицензии, значит вне закона.

А уже российские клиенты должны сами думать, стоит им работать вне юридикции РФ, и российского регулятора рискуя своими фин.средствами, или нет.

23
Это как-то нагловато звучит по отношению к данному ресурсу, организованному крупнейшими ДЦ.
Вы где нибудь видели в мире, чтобы регулятор организовывался-(лобировался) ДЦ, брокерами, Банками ?
Я нет.
Этого нет не в Европе, не в США, не в оффшоре.
Вы сами знаете почему так не делают.   :roll:
То регулятор уж тем более не станет с вами расплачиваться. :-D
Регулятор накажет ДЦ-мошенника шрафом, заставить выплатить деньги клиенту-(трейдеру), а то и лицензию отберёт.
Знаете, ДЦ существуют вовсе не для уплаты налогов. Хе-хе.
Получат лицензию, будут платить налог государству, как и все ДЦ и биржи мира.
Если откажутся платить ? Отбирается лицензия, деньги возвращаются клиентам.
Закон есть закон.
И поэтому вы указывате людям те места, где их шансы потерять деньги максимальны?
Логично, чо... :-D
Странно.
Ко мне пришла ровно такая же мысль что и у вас, только по отношению к вам.  :-(

24
Касаются. Чем больше фискалы изымают с рынка денег, тем меньше идет на выплаты профита.
Меня не интересует где ДЦ будет брать деньги на выплату моего профита. Меня интересуют только мои деньги и мой профит.
Если лицензированное ДЦ не может со мной расплатиться, то трейдер подаёт жалобу регулятору. Регулятор проводит проверку, и на основании этого принимает решение - отбор лицензии, шраф, отдача денежных средств клиенту.
Если ДЦ не может отдать налог государству, то это тоже ихние проблеммы. Значит нечего такому слабому ДЦ вообще делать на этом поприще.
Здешние владельцы ДЦ вам подтвердят, что это вовсе не "свердоходный" бизнес. Это не нефть в оффшоры гнать.
Это проблеммы ДЦ, Банка, а не клиента-(трейдера). Они за это получают комисси со сделок клиента.
Любые изъятия будут немедленно компенсированы из кармана клиента, который еще и сам будет облагаться отдельно.
Клиенты брокеров-(фондовый рынок), Банков-(рынок форекс), облагаются налогами государства - 13% + комиссии с каждой сделки трейдера.
Не более.
Вы всерьез думаете, что на таких условиях это все будет работать?
Да.
Иначе никак нельзя, потому, что будет хаос и обязательное мошеничество.
Я, конечно, понимаю, что вы недавно на ниве пропиаривания, но ваша книжная грамотность выглядит как наивность...
Я не пиарщик. Мне проблеммы ДЦ, Банков и брокеров не интересуют.
Меня интересуют только мои деньги и мой профит.
И чтобы это всё находилось под регулятором и законом о торговле, чтолы можно было по любому случаю разобраться и с ДЦ, и с Банком, и с брокером.
И вообще. Порекомендуйте руководству дилинга нефтепрома отколоть от банка оффшорчик. Народ поживее потянется и гемора меньше будет.
Оффшорчик это у Альфа-Форекс (отдельная и независимая  фин.структура от Альфа-Банка).
Нефтепромбанк под оффшором не ходит, чистая российская юрисдикция.

И вообще. Как я им могу что-то посоветовать, если я у них не работаю, и не имею вообще какого либо права голоса в совете директоров этого банка.

25
Это принципы индустрии, поймите наконец... Если ими пренебрегать, то будет хаос, и игроки уйдут.
С бирж, которые постоянно контролируются регуляторами, никто не уходит, потому, что там всё законно.
Также будет и на российском сегменте рынка форекс.
ДЦ - мошенников нет среди участников КРОУФР как минимум.
Это можно будет узнать, когда все участники-(ДЦ) КРОУФР получат лицензию на право предоставления рынка форекс клиенту, от российского регулятора.
Если пойдут санкции от регулятора по жалобам клиентов, то значит ДЦ, Банки не добросовестные, если нет, то добросовестные.
В любом случае ДЦ и Банки будут побаиваться, что-то предпринимать незаконного в отношении своего клиента, под давлением отбора лицензии, шрафов, и судов.

26
Цитировать
Будет попытка убрать ДЦ-мошенников с российской территории.
Не будет. Вот этого точно не будет.
Почему ?  Всех заставят получить лицензию (как на биржах). Кто не получит, тот вне закона.
Обязательно пойдут претензии на ДЦ от клиентов. ДЦ будут штрафоваться, будут отбирать лицензии и отдавать людям ихние деньги.
Как в Европе и США.
Если бы г-во хотело упорядочить этот бизнес ТУТ, то оно бы начало с себя, точнее с вменямого налогообложения.
Видим же прямо противоположное стремление отдоить налогами всех - и ДЦ и клиента. Это не прокатит.
В России самый маленький налог в мире, всего 13%.
Я его с радостью отдам, взамен на безопастность моих фин.средств и регулируемость того брокера в котором буду работать.
А то, что будут облагаться налогами ДЦ, и их "бизнес", так это ихние проблеммы, они трейдеров не касаются.
И да, что это вы все про брокеров? Брокеры - это на фондовом рынке. На форексе только ДИЛЕРЫ.
И дилеров обложат законом о торговле, как брокеров на фондовом.
Алеаторные сделки в суде не оспариваются. Даже применительно к фонде.
Если вы слили счет у фондового брокера, то ни какой суд вам не поможет, даже если выясниться, что ваш брокер сам купил\продал ваши бумаги...
А кто говорит про слитый депозит ?
Я говорю про законность сделок со стороны ДЦ, брокера, Банка, которые оспариваются у регулятора и в суде, если ДЦ, брокер, или Банк подпадает под регуляцию и имеет юрисдикцию того государства, клиент которого хочет пожаловаться на недобросовестность.
Если ДЦ, брокер, или Банк не подпадают под регулятора и юрисдикцию вашего государства, то даже и не пытайтесь что-то там оспаривать.
Ничего не получится.

27
Цитировать
Нужно ждать закона о форексе, там видно будет.  

Ждите, чо...

Будет попытка ограничить конкуренцию, скорее всего ударит по клиентам.
Навести порядок в налогообложении - ключевой момент! Но...жаба задушит.
Налоги надо платить только по факту вывода профита со счета, а на это они "пойтить не могут"...
Так шта.... не питайте иллюзий.
Будет попытка убрать ДЦ-мошенников с российской территории.
А если ещё и Сбербанк вылезет на нишу рынка форекс (Россия), то будет попытка убрать конкурентов (ДЦ-оффшор) путём ещё большего ужесточения закона о форексе, путём лоббирования.
Налоги обязательно будут высчитываться, потому, что лицензированные брокеры будут подконтрольны рос.законам о торговле на рынке форекс.

За это всё клиенты-(трейдеры) должны получить защиту от мошенических действий брокеров, ДЦ, Банков.
Любую проблемму можно будет уладить с помощью регулятора и суда.
Впрочем, это уже давно работает в Европе и США.
Ведь если начнут массово отскандаливать сливы, бизнес быстро гавкнется.
Бизнес вашего банка, я имею ввиду.
Меня не интересует чужой бизнес.
Меня как клиента-(трейдера), интересуют только мои деньги, и мои прибыли.
Если брокер может мне предоставить хорошее техническое место для работы, плюс лицензию, что он регулируется, то я буду работать с таким брокером.
Если при работе с таким брокером у меня возникнут проблеммы, то эти проблеммы я как трейдер буду решать через регулятора, которому он подконтролен и суд.
Каждый должен получать своё на рынках и биржах:  Брокер получает комиссии с торговли трейдера, трейдер получает отличное торговое место + защиту регулятора + оспаривание в суде. Как и в любой цивилизованной стране.

28
Сем - один из страейших форексных банков. Обанкротился сравнительно недавно.
Поверьте, я  никогда не знал этот банк, и не слышал об этом банке не от кого-то ещё.
И то, что вы его не знаете, лишь указывает на вашу слабую профессиональную подготовку.
Это говорит о том, что Симбанк это рядовая "помойка".
Работать нужно с крупными банками, тогда и проблемм не будет.
Доказать можно. Деньги вернуть - нет.
Если доказать можно, то и деньги сразу вернут по постановлению суда.
Рекламируемый вами банк не более надежен, а даже менее, на мой взгляд.
Я его и не рекламмирую, мне это не нужно.

Если говорить про надёжность, то нужно смотреть на годовые отчёты банка:    http://www.nefteprom.com/reports/annual-balance/
Какую юрисдикцию имеет банк: Россия
Какие лицензии имеет банк:   http://www.nefteprominvest.ru/bank/licence/
Находится ли банк в системе страхования вкладов.
Общие сведения о банке:   http://www.nefteprominvest.ru/services/beginners/faq/reasons_to_choose_bank_for_forex_trading/

И тд.тп.

P.S.  И только после этого принимать решение, стоит ли открывать счёт в этом банке, или нет.

29
Fierce, приветствую!

Вы в другой ветке написали:
Цитировать
Простой принцип:  Если компания регулируется и у меня возникает проблемма в техническом исполнении на терминале, или с моими деньгами, то я разбираюсь через регулятора, или суд (по документам регулятора и своим отчётам).
Всё очень просто.

Можете привести пример, когда Вы разбирались через регулятора, или суд и Ваша проблема была решена?

Чтобы показать пример нужно выводить документы-(судебные, ответ регулятора, свои отчёты) на ветку форума, я этого делать не хочу по причине отображения в них моих данных Ф.И.О, название брокера-(налогового агента) с которым была проблемма.





30
Я с годами вообще фаталист стал, понимая, что ни одна бумажка защитить не может.
Я привеженец "бумажек".
Договор подписаный обеими сторонами (зафиксированный).
Регламент подписаный обеими сторонами (зафиксированный).
Если что-то пойдёт не так, обращение в тех.потдержку компании - (банк, брокер).
Если проблемма не решается, обращение к регулятору.
Если не помогает, что бывает очень редко, то в суд с договором, регламентом, документами от регулятора, своим торговым отчётом.
Вообщем по принципу:  "Не твоё отдай".
При форс-мажоре что-то доказать можно только если человек работает с налоговым агентом, имея всю документацию на руках.

Если человек работает без доказательных документов и у не налогового агента, то он ничего, и никогда не докажет, и деньги свои не вернёт.
Это знает любой директор ДЦ, который наберает клиента в той юрисдикции под которую  не подпадает его ДЦ.

Я думаю, что когда выйдет закон о рынке форекс в России, будет очень много жалоб и исков со стороны клиентов по отношению к тем или иным ДЦ, брокерам, банкам.
По истечению  времени, конечно же, это всё поутихнет и всё встанет на свои места на фоне привыкания к законной деятельности.
Как в Европе и США.
Нужно ждать закона о форексе, там видно будет.  

Страницы: 1 [2] 3 4 5 6 7