Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Сергей Кривобородов

Страницы: [1] 2
1

Цитировать
1. Ни один ДЦ не может выступать в роли принципала в договорах с его клиентами, т.е. совершать сделки с клиентами от своего имени. Они лишь передают предложения сторон - участников сделки, и, в случае заключения (исполнения третьей стороной ордера клиента), регистрируют их.

2. Посредники, естественно, не имеют права отменять или корректировать зарегистрированные ими чужие двусторонние сделки. Это вообще не их дело, получили комиссионные - и все.

3. Явно легализуется обычно умалчиваемая схема замыкания сделок клиентов друг на друга в случае, если ДЦ будет посредником между ними. Вплоть до полностью "кухонных" вариантов.

4. С одной стороны посредника - клиенты (трейдеры), и договоры с ними явно акцептуются самими клиентами. Эти договоры исключительно агентские. Агентский договор с теми, кто стоит по ту сторону сделки, также должен иметься, и быть предъявлен клиентам.

5. Если посредник не выполнил распоряжение на вывод средств клиента с его торгового счета, у клиента, безусловно, возникаает право требования долга с третьей стороны, агентом которой выступает посредник и с которой заключались сделки.

Здесь все очень просто. На момент создания СРО не было конечного мнения относительно сущности сделки и характера деятельности, которое в российских законах будет наиболее близким к сути бизнес-процессов ДЦ. Финансовое посредничество — это код ОКВЭД, который хоть каким-то образом близок к деятельности компаний (которой на данный момент нет однозначного определения в законах РФ). На этом его смысловая роль исчерпывается. По мере уточнения юридической формы деятельности форекс-компаний и этот аспект будет уточнен.
По пунктам:

1. Во всех юрисдикциях, где деятельность на форекс регулируется, юридически форекс компания выступает контрагентом с клиентом по сделкам. В нашей действительности ближе всего к такой деятельности — дилерская деятельность. Но есть много особенностей форекс-компаний, поэтому более справедливо говорить об особом виде дилерской деятельности.

2. Вопрос регламента и регулирования.

3. По мировой практике — компания совершает сделку с клиентом и управляет своими рисками, чтобы ответить по обязательствам, которые у нее есть перед ним. Как она будет управлять риском (хеджировать, держать деньгив качестве обеспечения обязательств и т.д.)— вопрос регулирования и политики компании.

4. имхо отпадает в связи с первыми тремя.

5. это вопросы к самой форекс-компании, которая имеет обязательство перед клиентами.

2
Цитировать
Теоретически - может еще запретить оффлайн рекламу, да и онлайн в рунете тоже, и наказывать тех, кто ее публикует. Нет рекламы - нет клиентов. То же самое касается агентов (влияния  ), офисов, и т.д

Именно.

Цитировать
Этот бизнес в оффшоре у нас сидит вовсе не от отсутствия тут регулирования.

Я бы так сказал — сейчас по ряду причин в оффшоре (а точнее — за рубежом) работать выгоднее. Отсутствие регулирования — одна из них. Если в России будет работать выгоднее (включая не только факторы, которые стимулируют работу в РФ — больше доверия клиентов, прозрачность, судебная защита и т.д. , но и те факторы — которые дестимулируют работу в оффшоре — ограничение на рекламу, например), то компании придут.
Кроме того, мое личное мнение, что придут такие компании, которые только в регулируемых зонах работают.

ИМХО в нашей стране процесс не уникальный, насколько мне известно — в Канаде, Израиле, Новой Зеландии сейчас похожие процессы происходят.

3
Спасибо большое за мнение. Очень детальные вопросы.

1. Речь не идет про ограничение западных ДЦ, а про создание правил работы для них (и вообще для всех) в РФ. У меня было несколько переговоров с крупнейшими мировыми форекс-брокерами, которые готовы наращивать присутствие в РФ, но только после создания нормальной регуляции. Не думаю, что это должно стать проблемой.

2. Здесь палка о двух концах — создание механизмов «от рынка» невозможно без того, чтобы стать в чем-то чиновниками. Иначе с чиновниками не будет нормального диалога. В стандартах есть пункты посвященные договору. У нас внутри идут обсуждения стандартной формы клиентского договора — так делает, например ISDA. Это нормальная практика, лично я за ее закрепление. Как и с любым значимым бизнес-процессом, согласование его норм между разными сторонами — процесс не быстрый. Есть цель сначала создать базу, обозначив что является финансовым инструментом, и что является деятельностью компаний.
Я понимаю, что со стороны трейдера это может быть не очень важным, но механизмы создания регуляции — они такие.  Можно и представителей ДЦ спросить в этой ветке — что думают?

3.
для первого как раз и предъявляются финансовые требования. Если вы обратите внимание, то они минимальные для группы В, у которой все клиентские риски переложены на контрагента, и зависят от совокупной клиентской позиции для группы А, которая может брать риски на себя (а может и перекладывать). В ЦРФИН уже создан компенсационный фонд.

второе согласен, дело будущего. сейчас мы просто смотрим клиентские договоры перед принятием компании в СРО.

третье согласен,

четвертое, пятое  — спорно, можно обсуждать, например здесь, думаю здесь будет работать стандартная практика по обычным российским договорам, в том числе и судебная.

шестое — это и так следует из российского законодательства

P.S. еще раз спасибо за вопросы, постарался ответить на все, готов к более детальному обсуждению

4
Цитировать
тут надо определиться, что значит "присутствуют".
Обслуживают клиентов из РФ?
Или зарегистрированы на территории? (имеют офф. представительство)

Все перечисленное. Есть и обслуживающие клиентов из РФ, и официальные представительства, и работающие с клиентами от имени зарубежных компаний.

Цитировать
Не понял, от чьего лица Вы отвечали и на какой вопрос. Я спросил у иностранных ДЦ, которые создавали Вашу структуру через подконтрольные дочерние российские, не работающие на рынке Форекс, им нужно или нет вот  это:
"запретить Forex-компаниям под иностранной юрисдикцией работать на российском рынке".

Да, отвечал от их лица, поскольку являюсь руководителем СРО ЦРФИН (инциированного теми самыми компаниями) одной из целей которого является закрепление возможности работать в РФ только от российских юр лиц.


5
Отвечу со своей стороны:

Да, в качестве цели сообщество форекс компаний, предоставляющих услуги на территории РФ, видит возможность вести бизнес только от лица российскийх компаний и по стандартам деятельности, обеспечивающим качество и защиту сторон сделок.

На данный момент, в отсутствии нормативной базы, полноценно описывающей отношения между клиентом и форекс-компанией на рынке РФ присутствуют как зарубежные, так и российские юридические лица.

Мне кажется очень вероятным, что такое положение вещей сохранится в течении ближайшего периода времени, т.к. создание законодательной базы, ее согласование и наработка практики правоприменения — дело не быстрое. Уверен, что представители компаний меня поддержат в том, что  у них есть цели сделать процесс перехода в регулируемую зону максимально удобным и прозрачным для клиента.

По поводу ЦРОФР — не знаем ни одной из компаний, которые являются членами. Достаточно давно пытаемся связаться с ними и пообщаться с руководством. Уже несколько месяцев прошло с момента их обещания перезвонить.

6
Цитировать
Заинтересовало: в этом списке есть индифидуальные предприниматели - консультанты по вопросам финансового посредничества. Зачем они там? Ведь претензии к ним могут быть только одни: "плохой совет дали"...

Они там чтобы регулироваться. ИП являются представляющими форекс-брокерами (IB), которые на основании агентского договора привлекают клиентов к форекс-брокерам групп А и В. Их деятельность также подлежит стандартизации.  Например, реклама и предоставление клиенту всей необходимой информации.

7
Цитировать
В связи с этим возникли вопросы. Первый по претензиям. Решение ЦРФИН по ним будет ли обязательным, если да, то сейчас для каких ДЦ? Есть ли смысл подавать претензию сразу и в КРОУФР, и в ЦРФИН?

Решение будет обязательным для организаций - участников СРО НП ЦРФИН.
Претензию подавать имеет смысл, если организация, с которой у вас заключен договор, есть в списке членов НП ЦРФИН http://crfin.ru/players.


Цитировать
Второй по безопасности:

Здесь приведены общие требования здравого смысла. Они не являются стандартами, их цель — предостеречь клиентов от возможного мошенничества.
Что касается WebMoney — рекомендую ознакомиться с их собственными правилами безопасности http://wiki.webmoney.ru/wiki/show/WebMoney+%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

8
Спасибо за рекомендацию.
У нас действительно есть в планах подобная экспертиза.
После решения первоочередных базовых задач — разработки полноценной возможности компаниям работать в РФ, обязательного членства в СРО, думаю, что сможем больше сконцентрироваться на этом.

9
Знаете, я в недоумении. В списке участников ЦРФИН не нашел ни одного юридического лица, которое фигурировало бы в клиентских соглашениях как вторая сторона договора с трейдером. Выходит, участники ЦРФИН не имеют никакого отношения к розничному Форекс. Желание порегулировать понятно, но чего теперь следует ожидать? Неужели оффшорные компании начнут регистрироваться в РФ? Может, кто-нибудь понимает, расскажите, пожалуйста...

Да, это связано с переходом компаний в зону РФ. Участниками СРО могут быть только компании, зарегистрированные в России.

11
Добрый вечер.

про компенсационный фонд можно поподробнее? как и по какому принципу он будет формироваться?
Компенсационный фонд будет формироваться из взносов участников СРО. В настоящее время разрабатываются предложения по его размеру и процедуре выплат. Данный документ, равно как и все остальные, будут проходить процедуру детального обсуждения перед внедрением.

Можно подробнее об этом: "Могут быть и игроки с капиталом менее 2 млн руб., но они будут обладать лишь статусом представляющего брокера, уточняет Волков"?
Структура участников СРО будет полностью соответствовать структуре рынка, где каждому будет отведено место: и крупным брокерам, малым и средним и IB. В данном случае речь шла именно об IB. В силу природы их деятельности, требования к их капиталу будут минимальны.

12
Когда появится самостоятельный сайт СРО? Надеюсь, там можно будет прочитать полную инфу.

Процесс создания сайта уже запущен. Думаю, что он оправдает вашу надежду, так как одна из главных целей — информирование о проекте.
Оптимистичный прогноз запуска — в феврале.

13
Но, как мы только что выяснили, у вас нет конретных способов превращения оффшорных ДЦ
в ДЦ формы  ООО, ОАО, ИЧП,  (или ФГУП) в силу отсутствия в законодательстве РФ соответствующего рода деятельности.
Отсюда ясно, что организовать формально законное СРО в текущих условиях нельзя вообще.

Ваш вопрос был про требования СРО к ОКВЭД организаций. Естественно, в ОКВЭД нет такого рода деятельности как «оказание услуг на рынке Форекс».  Тем не менее, это не является камнем преткновения, т.к. на текущий момент ОКВЭД РФ составлен таким образом, что в нем есть масса открытых пунктов, как раз составленных на случай того, что деятельность юр. лица  не подпадет под пункты с закрытыми списками. Более того, ряд форекс-брокеров уже создал профильные юридические лица для ведения полноценных операций в РФ. Текущее российское законодательство полностью позволяет вести такую деятельность.

Также специально консультировались в МЭРТ на эту тему и получили официальный ответ:

Цитировать
Действующим законодательством не запрещается создание саморегулируемых организаций с членством на добровольной основе в любых сферах предпринимательской и профессиональной деятельности в соответствии с предъявляемыми к саморегулируемым организациям требованиями. Субъекты предпринимательской (профессиональной) деятельности вправе самостоятельно определить виды предпринимательской (профессиональной) деятельности для объединения юридических (физических) лиц в саморегулируемую организацию. В связи с тем что деятельность участников рынка свободного обмена валют ''Форекс'' в настоящее время не регулируется действующим нормативными правовыми актами, полагаем, что создание саморегулируемой организации в данной сфере станет важным этапом в ходе формирования правовых основ регулирования рынка ''Форекс'' в целом.

Об этом Письмо Минэкономразвития РФ от 20.08.2010 N Д06-2766.

В соответствии с законодательством Российской Федерации саморегулируемой организацией признается некоммерческая организация, созданная в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 12.01.1996 N 7-ФЗ ''О некоммерческих организациях'' в целях саморегулирования, основанная на членстве, объединяющая субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющая субъектов профессиональной деятельности определенного вида. Помимо обозначенных выше, к основным квалифицирующим признакам саморегулируемой организации относятся:

1) объединение в составе саморегулируемой организации в качестве ее членов не менее двадцати пяти субъектов предпринимательской деятельности или не менее ста субъектов профессиональной деятельности определенного вида, если федеральными законами в отношении саморегулируемых организаций, объединяющих субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности, не установлено иное;

2) наличие стандартов и правил предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательных для выполнения всеми членами саморегулируемой организации;

3) обеспечение саморегулируемой организацией дополнительной имущественной ответственности каждого ее члена перед потребителями произведенных товаров (работ, услуг) и иными лицами посредством установления в отношении членов саморегулируемой организации требования страхования и посредством формирования компенсационного фонда саморегулируемой организации.

Законодательство Российской Федерации в сфере добровольного саморегулирования не устанавливает специальных требований к количеству применяемых саморегулируемой организацией стандартов и правил. Способы и основные требования по обеспечению имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами исчерпывающе описаны в ст. 13 указанного Федерального закона, порядок осуществления выплат из компенсационного фонда устанавливается общим собранием членов саморегулируемой организации.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=87967

На данный момент участники выполняют все требования, которые предъявляются к СРО.
 

14
Наверное, нет разницы в том, как оно будет именоваться, будь то старый добрый кроуфр со своей устоявшейся структурой или новый црфин (аббривиатуры обе хорошИ :-D), лишь бы свою функцию выполнял в полной мере и препятствий дополнительных (уж, не знаю, какие могут возникнуть юридические прволочки) не возникало! а в состав этой организации войдут теб же самые люди, что были здесь в составе комиссии? а тот факт, что многие участники - члены комиссии просто трейдеры под никами, как-то будет учтен? Или опережаю события? :?

Опережаете :-)  Приоритетная задача — создание СРО.

15
Спасибо за ответ.
Есть еще два вопроса.
1.Назовите ОКВЭД  с которым планируется работать будущим ООО на форексе в Российской юрисдикцией.
2.Размещение счетов компаний в Российских банках это дополнительный источник риска, поскольку при банкротстве
деньги будут получаться по остаточному принципу, и как правило фактически не будут возвращены.
Поскольку средства компании это восновном средства внесенные в нее клиентами, то данный риск попадает и на клиента.

1. На данном этапе не готов что-либо ответить, вопрос принял.
2. Как я понял, речь идет про банкроство банка. Возможно, этот вопрос будет решен требованиями к выбору банка.  Дело в том, что хранение клиентских денег в России -- обязательное требование к регулируемым компаниям.

Страницы: [1] 2