КРОУФР => КРОУФР: важная информация => Тема начата: BCT от 21.05.2009 00:27
Название: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: BCT от 21.05.2009 00:27
Уважаемые "недовольные"! Когда Вы считаете, что ДЦ нарушают правила игры, пожалуйста собирайте доказательства. Ваши слова почти ничего не стоят. Снимайте скрины, делайте видеозаписи, фотографируйте, ведите запись телефонных переговоров. Т.е. если Вы видите, что что то не так, порядок действий следующий: -скрин снимается нажатием на клавишу "print Screen", потом открываете любой графический редактор (хоть паинт) меню - правка, вставить. Потом "сохранить". В Висте есть такая штука "ножницы". Можете нажать кнопку "пуск" и в строке поиска набрать "ножницы". Щелкнуть мышкой по найденному, а далее просто мышкой вырезаете нужную часть экрана и опять "сохранить". И еще, копируйте и сохраняйте переговоры со службой поддержки он-лайн. Не всегда приходят письма с записью переговоров.
Всех этих док-в более, чем достаточно для подтверждения Вашей правоты (если Вы действительно правы).
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 16.01.2010 11:04
Для кого этих доказательств достаточно? Переписка если ведеться - то в электронном виде - кем такое принимается во внимание? То же самое касается скринов - для кого и в каком случае это можно считать доказательством?
Аудио запись переговоров - возможно - если получиться записать "признание" со стороны ДЦ.
И сколько же по вашему занимает сбор самих доказательств?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: vmigunov от 18.01.2010 13:28
Насколько я понимаю, речь идет о доказательности для КРОУФР. Электронная переписка в случае, если письма хранятся на почтовом сервере, по-моему, очень убедительна. Ведь он независим от сторон спора. Скрин-шоты теоретически можно подделывать, однако, думаю, и цветность ретуши, и даже отличие шрифтовых файлов одинакового наименования на разных компьютерах вполне могут служить для выявления подделок. Кроме того, это трудоемко. Если предъявляются скрин-шоты истории счета с пятьюстами сделок, совпадающие с лог-файлами терминала, с письмами с Daily Confirmation, с самой историей счета в форматах html и gif, со скрин-шотами из кабинета трейдера - такой комплект опровергнуть просто нечем.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 09:16
Насколько мне понятна суть вопроса - речь должна идти не о том что может кроуфр и чего достаточно для кроуфр. Вопрос в том чего достаточно для компетентных органов и суда.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 12:46
Насколько мне понятна суть вопроса - речь должна идти не о том что может кроуфр и чего достаточно для кроуфр. Вопрос в том чего достаточно для компетентных органов и суда.
Потому что решения кроуфр - носят рекомендательный характер - а решение суда - обьязательный :wink:
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Наталья Зотова от 20.01.2010 16:37
Насколько мне понятна суть вопроса - речь должна идти не о том что может кроуфр и чего достаточно для кроуфр. Вопрос в том чего достаточно для компетентных органов и суда.
Потому что решения кроуфр - носят рекомендательный характер - а решение суда - обьязательный :wink:
Александр, не пугайте. Рекомендательный для компаний не входящих в КРОУФР. Так будет вернее. Для всех остальных решения КРОУФР обязательны. ))))))))))))
С уважением, Наталья
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: КРОУФР от 20.01.2010 16:40
Потому что решения кроуфр - носят рекомендательный характер - а решение суда - обьязательный :wink:
Решения КРОУФР носят рекомендательный характер для тех компаний, которые в КРОУФР не входят. Для компаний, входящих в КРОУФР решения носят обязательный характер, а на тот случай, если вдруг компания входящая в КРОУФР откажется выполнять решение комиссии, существует Компенсационный фонд КРОУФР, из которого трейдеру будет выплачена необходимая сумма. Таким образом трейдеры работающие с компаниями входящими в КРОУФР полностью защищены. Кроме того, думаю, что если по претензии комиссией принято решение в пользу компании, а трейдер будет с решением не согласен и пойдет в суд, то дело трейдера в суде будет не перспективным, поскольку комиссия рассматривает претензии вполне объективно и вряд ли в суде будет принято другое решение.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 17:15
Насколько мне понятна суть вопроса - речь должна идти не о том что может кроуфр и чего достаточно для кроуфр. Вопрос в том чего достаточно для компетентных органов и суда.
Потому что решения кроуфр - носят рекомендательный характер - а решение суда - обьязательный :wink:
Александр, не пугайте. Рекомендательный для компаний не входящих в КРОУФР. Так будет вернее. Для всех остальных решения КРОУФР обязательны. ))))))))))))
С уважением, Наталья
На уровне членства.. :-D :-D :-D - но никак не на законодательном ^-^ - уж извольте....
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 20.01.2010 17:28
Насколько мне понятна суть вопроса - речь должна идти не о том что может кроуфр и чего достаточно для кроуфр. Вопрос в том чего достаточно для компетентных органов и суда.
Потому что решения кроуфр - носят рекомендательный характер - а решение суда - обьязательный :wink:
Александр, не пугайте. Рекомендательный для компаний не входящих в КРОУФР. Так будет вернее. Для всех остальных решения КРОУФР обязательны. ))))))))))))
С уважением, Наталья
На уровне членства.. :-D :-D :-D - но никак не на законодательном ^-^ - уж извольте....
Разъясните, что в данном высказывании Вы имели в виду?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 17:50
Насколько мне понятна суть вопроса - речь должна идти не о том что может кроуфр и чего достаточно для кроуфр. Вопрос в том чего достаточно для компетентных органов и суда.
Потому что решения кроуфр - носят рекомендательный характер - а решение суда - обьязательный :wink:
Александр, не пугайте. Рекомендательный для компаний не входящих в КРОУФР. Так будет вернее. Для всех остальных решения КРОУФР обязательны. ))))))))))))
С уважением, Наталья
На уровне членства.. :-D :-D :-D - но никак не на законодательном ^-^ - уж извольте....
Разъясните, что в данном высказывании Вы имели в виду?
А можно по решению КРОУФР изьять с компании участника МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ? С банка можно - с любого... :roll:
По поводу разьяснений: что разьяснять? - что решения КРОУФР не имеют никакой юридической силы? - думаю вы это сами знаете :-D :evil:
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: akadex от 20.01.2010 18:10
А есть-ли ныне во здравии из тех кто моральный ущерб с банка взыскал? :) Как-то кто-то здесь уже писал (по смыслу): "Если цель торговать - одно. Если судиться - это другое."
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 18:16
А есть-ли ныне во здравии из тех кто моральный ущерб с банка взыскал? :) Как-то кто-то здесь уже писал (по смыслу): "Если цель торговать - одно. Если судиться - это другое."
И снова не отом... Юридически КРОУФР что? И что такое решения КРОУФР? - И какие последствия ЮРИДИЧЕСКИ наступают у компаний членов не выполнивших решение?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: КРОУФР от 20.01.2010 18:37
А можно по решению КРОУФР изьять с компании участника МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ? С банка можно - с любого... :roll:
По поводу разьяснений: что разьяснять? - что решения КРОУФР не имеют никакой юридической силы? - думаю вы это сами знаете :-D :evil:
Нет, конечно, моральный ущерб (только не "изьять") взыскать посредством КРОУФР нельзя. КРОУФР - это не суд, а досудебное разбирательство с целью достижения мирового соглашения между истцом и ответчиком. Если мировое соглашение не достигнуто - welcome в суд. А трейдера волнует формальная "юридическая сила"? Главное, если компания не права, то нужно получить свои деньги и это главное. Не смог достичь мирового соглашения - иди в суд. Никто не против, пожалуйста, это законное право гражданина.
Что есть Комиссия по решению вопросов и споров? Компании (юридические лица) договорились о том, что создается Комиссия, с решениями которой они СОГЛАСНЫ и СОГЛАСНЫ выполнять эти решения. И это полное право компаний принимать такое решение для себя, они же самостоятельные юридические лица. А для страховки - вдруг какая-нибудь компания, входящая в КРОУФР, откажется выполнять решение комиссии, создан РЕАЛЬНЫЙ компенсационный фонд, Положение о котором опубликовано на нашем сайте. Что Вам здесь так не нравится?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 18:58
Да кто ж вы такие чтобы быть досудебным разбирательством - дальше все смешнее и смешнее :-D :-D :-D
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Наталья Зотова от 20.01.2010 19:05
Да кто ж вы такие чтобы быть досудебным разбирательством - дальше все смешнее и смешнее :-D :-D :-D
А разве это плохо быть такими? Критиковать каждый может, предоставьте то что вы создали, мы тоже покритикуем, если понравится :-).
Спасибо. С уважением, Наталья
Более чем странное предложение... Вы когда в магазине товар критикуете Вам тоже "в ответку" мерчендайзер прости господи, втюхивает: - а ты корову вырастила? а забила её? освежевала? :wink:
В "третейском суде" нет конечно ничего плохого, акромя прожсобойчика. Только суд этот должен быть по настоящему третейский а не подобие его опереточное...
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: КРОУФР от 20.01.2010 19:18
Да кто ж вы такие чтобы быть досудебным разбирательством - дальше все смешнее и смешнее :-D :-D :-D
А разве это плохо быть такими? Критиковать каждый может, предоставьте то что вы создали, мы тоже покритикуем, если понравится :-).
Спасибо. С уважением, Наталья
Более чем странное предложение... Вы когда в магазине товар критикуете Вам тоже "в ответку" мерчендайзер прости господи, втюхивает: - а ты корову вырастила? а забила её? освежевала? :wink:
В "третейском суде" нет конечно ничего плохого, акромя прожсобойчика. Только суд этот должен быть по настоящему третейский а не подобие его опереточное...
Василий, как всегда очарователен и всех путает. Критика в магазине и беспрестанное, круглосуточное "бубу" тут суть разные вещи. Тем более вы не в казарме, выбирайте выражения, Вам тут ничем не обязаны. Спасибо. С уважением, Наталья)))))))))))
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: garafoli от 20.01.2010 20:36
Цитировать
Критика в магазине и беспрестанное, круглосуточное "бубу" тут
Василий, совет вырастить корову самостоятельно, можно было получить тока в советском универмаге!
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: kombat от 20.01.2010 20:43
Критика в магазине и беспрестанное, круглосуточное "бубу" тут
Василий, совет вырастить корову самостоятельно, можно было получить тока в советском универмаге!
Шож вы такие все непонятливые то... :-D Я лишь передал слова Натальи: "предоставьте то что вы создали, мы тоже покритикуем, если понравится" что совсем не гут, да и вообще так непозволительно, ибо абстрактный клиент ничего дэцелке не обязан предьявлять. А вот критиковать и указывать на недостатки клиент имеет полное законное право! ^-^
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Наталья Зотова от 20.01.2010 21:10
Критика в магазине и беспрестанное, круглосуточное "бубу" тут
Василий, совет вырастить корову самостоятельно, можно было получить тока в советском универмаге!
Шож вы такие все непонятливые то... :-D Я лишь передал слова Натальи: "предоставьте то что вы создали, мы тоже покритикуем, если понравится" что совсем не гут, да и вообще так непозволительно, ибо абстрактный клиент ничего дэцелке не обязан предьявлять. А вот критиковать и указывать на недостатки клиент имеет полное законное право! ^-^
Чудесно, Василий! С одной маленькой поправкой, если у вас имеется счёт в одном из дилингов компаний входящих в КРОУФР. Согласитесь, тогда критика будет выглядеть объективной.
С уважением, Наталья
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: vmigunov от 21.01.2010 03:39
Хочу вернуться к теме. Речь идет о доказательствах "для претензий к ДЦ", но не "для исков" и не "для уголовных дел". Претензии к ДЦ, как я понимаю, здесь возможны двух видов. Собственно претензионная работа в соответствии с правилами, установленными в клиентском соглашении, здесь претензию рассматривает и выносит свое решение ДЦ. И второй вариант, заявка в КРОУФР с претензией к ДЦ. Ее рассматривает уже КРОУФР. Вопрос о доказательности представляемых материалов важен в обоих случаях. Хотелось бы узнать мнение членов арбитражной комиссси КРОУФР (точно не знаю, так ли она называется), тех, кто голосует с правом решающего голоса. Какие материалы для них имеют большую, а какие меньшую доказательную силу. Или, если хотите, убедительность.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 21.01.2010 08:20
Вот такими фразами Вы себя дискредитируете, т.к. ничего здесь смешного нет, это очевидно и это работает, достаточно посмотреть на деньги, которые отдаются трейдерам по решению комиссии. Наша компания однажды тоже проиграла претензию и, хотя мы не были согласны с решением комиссии, деньги мы отдали без вопросов. А Вам, при отсутствии аргументов, остается кидать загадочные фразы типа "Смешно", съезд с темы, так сказать, с грязным плевком в сторону КРОУФР, который ничем не подкреплен. Мы тоже можем писать постоянно "Ха-ха, не смешите", но зачем.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 21.01.2010 09:22
Да кто ж вы такие чтобы быть досудебным разбирательством -
Да, уж... :-( Куда уж дальше.... :-( Что сказать? Учите матчасть, а потом пишите на форумах...
А то вы включили детство и не поняли о чем шла речь.... - прекрастно поняли, но поскольку признаться в том что работа КРОУФР и ее решения Юридической силы и соответственно Юр последствий НЕ ИМЕЮТ - правда?
Или по другому: учтет ли СУД ваши решения/рекомендации?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 21.01.2010 09:23
Хочу вернуться к теме. Речь идет о доказательствах "для претензий к ДЦ", но не "для исков" и не "для уголовных дел". Претензии к ДЦ, как я понимаю, здесь возможны двух видов. Собственно претензионная работа в соответствии с правилами, установленными в клиентском соглашении, здесь претензию рассматривает и выносит свое решение ДЦ. И второй вариант, заявка в КРОУФР с претензией к ДЦ. Ее рассматривает уже КРОУФР. Вопрос о доказательности представляемых материалов важен в обоих случаях. Хотелось бы узнать мнение членов арбитражной комиссси КРОУФР (точно не знаю, так ли она называется), тех, кто голосует с правом решающего голоса. Какие материалы для них имеют большую, а какие меньшую доказательную силу. Или, если хотите, убедительность.
Не то, не то молодой человек. Дайте себе ответ на вопрос: А что такое КРОУФР? - и для вас сомого многое проясниться.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Наталья Зотова от 22.01.2010 11:53
Не то, не то молодой человек. Дайте себе ответ на вопрос: А что такое КРОУФР? - и для вас сомого многое проясниться.
Луч света в тёмном царстве))))))))))))))).... Кстати, отличная тема для небольшого исследования. Александр, может как человеку неравнодушному может вам стоит заняться на КРОУФР научной работой? Это будет полезно и надеюсь интересно для всех.
С уважением, Наталья
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 22.01.2010 12:07
Не то, не то молодой человек. Дайте себе ответ на вопрос: А что такое КРОУФР? - и для вас сомого многое проясниться.
Луч света в тёмном царстве))))))))))))))).... Кстати, отличная тема для небольшого исследования. Александр, может как человеку неравнодушному может вам стоит заняться на КРОУФР научной работой? Это будет полезно и надеюсь интересно для всех.
С уважением, Наталья
На тему 2012 - что же будет дальше? :-D :-D :-D
От нечего делать я только и занимаюсь подбором материала.... но он форекса и КРОУФР не касаеться. Я здесь так - в перерывах между поставками....информации :wink:
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Sergey Kovalyov от 23.01.2010 17:23
Хочу вернуться к теме. Речь идет о доказательствах "для претензий к ДЦ", но не "для исков" и не "для уголовных дел". Претензии к ДЦ, как я понимаю, здесь возможны двух видов. Собственно претензионная работа в соответствии с правилами, установленными в клиентском соглашении, здесь претензию рассматривает и выносит свое решение ДЦ. И второй вариант, заявка в КРОУФР с претензией к ДЦ. Ее рассматривает уже КРОУФР. Вопрос о доказательности представляемых материалов важен в обоих случаях. Хотелось бы узнать мнение членов арбитражной комиссси КРОУФР (точно не знаю, так ли она называется), тех, кто голосует с правом решающего голоса. Какие материалы для них имеют большую, а какие меньшую доказательную силу. Или, если хотите, убедительность.
Наибольшую силу имеют клиентский договор и регламент исполнения компании. Если компания приняла решение в противоречии с ними, то какие бы доводы она ни приводила, они будут иметь меньшний вес, чем вышеозначенные документы.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: vmigunov от 24.01.2010 22:43
Доводы компании могут быть выражены в виде лог-файлов сервера, которые клиенту недоступны, но по клиентскому соглашению имеют приоритет по сравнению со всеми другими источниками информации. Как Вы решаете, чему верить, если скрин-шоты клиента противоречат лог-файлам сервера? А если не скрин-шоты, а файл с историей счета в формате .htm? Или только лог-файлы терминала, отличающиеся от лог-файлов сервера?
Само клиентское соглашение может измениться. Клиент предоставляет те варианты, которые имели место в период торговли, а компания - только последний, подправленный для отклонения претензии. Как разрешаются такие разночтения?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Esso от 25.01.2010 00:24
Доводы компании могут быть выражены в виде лог-файлов сервера, которые клиенту недоступны, но по клиентскому соглашению имеют приоритет по сравнению со всеми другими источниками информации. Как Вы решаете, чему верить, если скрин-шоты клиента противоречат лог-файлам сервера? А если не скрин-шоты, а файл с историей счета в формате .htm? Или только лог-файлы терминала, отличающиеся от лог-файлов сервера?
Вы имеете ввиду, что одна из сторон сфальсифицирует лог-файлы? Я относительно недавно в комиссии и на моей памяти такого случая не было, но и в архивах разбора претензий подобного не видел.
Само клиентское соглашение может измениться. Клиент предоставляет те варианты, которые имели место в период торговли, а компания - только последний, подправленный для отклонения претензии. Как разрешаются такие разночтения?
Исходя из соглашения, действовавшего в период торговли по рассматриваемой претензии.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: vmigunov от 25.01.2010 05:37
Спасибо, Esso, за ответы. Сильно порадовало то, что случаев прямой фальсификации не было
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 07.02.2010 17:48
Спасибо, Esso, за ответы. Сильно порадовало то, что случаев прямой фальсификации не было
И на каком основании так можно считать? - основание нет. Вопрос до сих пор остается окрытым: решения кроуфр - это только для членов кроуфр, и несмотря на свою "обьязательность" можно не выполнять...
Но мне мало вериться в сам факт отсутствия таких доказательств. Фальсификации - дело обычное и доступное всем. И на вопрос как защититься трейдеру поступает ответ: выбирайте нормальное ДЦ, но критериев выбора как таковых никто не знает. Одни говорят вот члены КРОУФР... По факту ничем не лучше "не членов" - одна и та же хавка от всех - ничем не подтвержденная.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Esso от 07.02.2010 22:55
Спасибо, Esso, за ответы. Сильно порадовало то, что случаев прямой фальсификации не было
И на каком основании так можно считать? - основание нет. Вопрос до сих пор остается окрытым: решения кроуфр - это только для членов кроуфр, и несмотря на свою "обьязательность" можно не выполнять...
Да все можно в этой жизни... Можно не остановиться по требованию гаишника и поехать дальше, просто это дорого обойдется. Пока фактов неисполнения решения КРОУФР ДЦ в нее входящими не было. А Вам как бы хотелось?
Но мне мало вериться в сам факт отсутствия таких доказательств. Фальсификации - дело обычное и доступное всем. И на вопрос как защититься трейдеру поступает ответ: выбирайте нормальное ДЦ, но критериев выбора как таковых никто не знает. Одни говорят вот члены КРОУФР... По факту ничем не лучше "не членов" - одна и та же хавка от всех - ничем не подтвержденная.
Как же ничем не подтвержденная, загляните хотя бы в тему с результами рассмотрения претензий.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 09.02.2010 09:56
Спасибо, Esso, за ответы. Сильно порадовало то, что случаев прямой фальсификации не было
И на каком основании так можно считать? - основание нет. Вопрос до сих пор остается окрытым: решения кроуфр - это только для членов кроуфр, и несмотря на свою "обьязательность" можно не выполнять...
Да все можно в этой жизни... Можно не остановиться по требованию гаишника и поехать дальше, просто это дорого обойдется. Пока фактов неисполнения решения КРОУФР ДЦ в нее входящими не было. А Вам как бы хотелось?
Но мне мало вериться в сам факт отсутствия таких доказательств. Фальсификации - дело обычное и доступное всем. И на вопрос как защититься трейдеру поступает ответ: выбирайте нормальное ДЦ, но критериев выбора как таковых никто не знает. Одни говорят вот члены КРОУФР... По факту ничем не лучше "не членов" - одна и та же хавка от всех - ничем не подтвержденная.
Как же ничем не подтвержденная, загляните хотя бы в тему с результами рассмотрения претензий.
:-D :-D :-D :-D - смешарики. Получается все идеально - а это ненормально, по той простой причине что не всегда решения судов выполняються. И здесь даже сравнивать не приходиться. Правда в решении суда есть один плюс - за невыполнение и посадить могут, а кого посадят за невыполнение решений КРОУФР?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Esso от 09.02.2010 13:15
:-D :-D :-D :-D - смешарики. Получается все идеально - а это ненормально, по той простой причине что не всегда решения судов выполняються. И здесь даже сравнивать не приходиться. Правда в решении суда есть один плюс - за невыполнение и посадить могут, а кого посадят за невыполнение решений КРОУФР?
Для меня как трейдера гораздо важнее не кого посадят, а смогу ли я получить свои деньги. Если я работаю с компанией-членом КРОУФР, то деньги я получить смогу, даже если компание решение КРОУФР не выполнит. Для этого сформирован специальный фонд. Думаю, для 99.9% трейдеров это тоже является приоритетным. А если бы я хотел непременно кого-то засадить, я бы, наверное, выбрал другую профессию, скажем, в органах правопорядка:).
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 09.02.2010 15:51
В посте речь идет о сборе доказательств, но вовсе не о ваших личных предпочтениях - нравиться жить так - живите.
Вы полностью игнорируете технику безопосности отношений между физ и юр лицом - это не есть хорошо - предохраняться надо
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Esso от 09.02.2010 16:42
В посте речь идет о сборе доказательств, но вовсе не о ваших личных предпочтениях - нравиться жить так - живите.
Вы полностью игнорируете технику безопосности отношений между физ и юр лицом - это не есть хорошо - предохраняться надо
Я и предохраняюсь. И другим советую. С компании, входящей в КРОУФР я смогу получить деньги даже в случае, если она откажется выполнять решение комиссии. Без беганий по судам и трат на адвокатов. В компании НЕ входящей в КРОУФР это нереально. Вот и вся техника безопасности.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 09.02.2010 16:47
В посте речь идет о сборе доказательств, но вовсе не о ваших личных предпочтениях - нравиться жить так - живите.
Вы полностью игнорируете технику безопосности отношений между физ и юр лицом - это не есть хорошо - предохраняться надо
Я и предохраняюсь. И другим советую. С компании, входящей в КРОУФР я смогу получить деньги даже в случае, если она откажется выполнять решение комиссии. Без беганий по судам и трат на адвокатов. В компании НЕ входящей в КРОУФР это нереально. Вот и вся техника безопасности.
Тогда скажите, а какие законные основания гарантируют возврат средств? Какой закон РФ обьязует КРОУФР принимать решения и делать выплаты из того самого "фонда"?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Esso от 09.02.2010 17:03
В посте речь идет о сборе доказательств, но вовсе не о ваших личных предпочтениях - нравиться жить так - живите.
Вы полностью игнорируете технику безопосности отношений между физ и юр лицом - это не есть хорошо - предохраняться надо
Я и предохраняюсь. И другим советую. С компании, входящей в КРОУФР я смогу получить деньги даже в случае, если она откажется выполнять решение комиссии. Без беганий по судам и трат на адвокатов. В компании НЕ входящей в КРОУФР это нереально. Вот и вся техника безопасности.
Тогда скажите, а какие законные основания гарантируют возврат средств? Какой закон РФ обьязует КРОУФР принимать решения и делать выплаты из того самого "фонда"?
Представьте себе, никакой. И что это меняет? :)
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 09.02.2010 17:06
Нормальный человек всегда сделает правильный выбор партнера в законе - банк например.
Механизм взыскания средств с компании из КРОУФР: претензия в КРОУФР- рассмотрение- решение- выплата. На все 2-3 недели. Механизм взыскания средств с банка- ??????? (с учетом того, что дилинг при банке- как правило, самостоятельное юр.лицо лишь созвучное с именем банка). Выбор за вами ;)
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 09.02.2010 17:29
Нормальный человек всегда сделает правильный выбор партнера в законе - банк например.
Механизм взыскания средств с компании из КРОУФР: претензия в КРОУФР- рассмотрение- решение- выплата. На все 2-3 недели. Механизм взыскания средств с банка- ??????? (с учетом того, что дилинг при банке- как правило, самостоятельное юр.лицо лишь созвучное с именем банка). Выбор за вами ;)
Вы сами сказали: "как правило" и ошиблись - скорее как исключение. Прошу заметить - на решение кроуфр члены могут забить - банк на решение суда - никогда. Пусть это длиться хоть несколько лет это разбирательство(что очень сомнительно) - вы имеете законные основания требовать свое.... - а в случае с рядовыми ДЦ имеют вас во всех смыслах :-D :-D :-D(извините)
Так что действительно - выбор за вами.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: КРОУФР от 09.02.2010 17:38
. Прошу заметить - на решение кроуфр члены могут забить ......
Тогда выплата трейдеру осуществляется из Компенсационного фонда. Для этого Фонд и создан.
А сколько раз этот фонд выплатил и кому? Не слышно и не видно. :-o
Александр, ну не надоело Вам еще? Ну это же жалкие попытки. Не было выплат из фонда потому, что членам ни разу не приходило в голову забить на решение комиссии. И, с большой долей вероятности, таких выплат и не будет, это же очевидно, т.к. компании исправно выплачивают все сами.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: КРОУФР от 09.02.2010 17:55
- банк на решение суда - никогда. Пусть это длиться хоть несколько лет это разбирательство....
Конечно, особенно если представить претензию к банку на 1000$ или меньше... сколько придеться за несколько лет потратиться на адвокатов и проч.? Да, человек просто плюнет на Ваш банк и связываться не станет.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 09.02.2010 19:23
- банк на решение суда - никогда. Пусть это длиться хоть несколько лет это разбирательство....
Конечно, особенно если представить претензию к банку на 1000$ или меньше... сколько придеться за несколько лет потратиться на адвокатов и проч.? Да, человек просто плюнет на Ваш банк и связываться не станет.
А вот и нет - с банка еще можно моральный содрать - уж куда более 1000 - факт
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 09.02.2010 19:24
Александр, ну не надоело Вам еще? Ну это же жалкие попытки. Не было выплат из фонда потому, что членам ни разу не приходило в голову забить на решение комиссии. И, с большой долей вероятности, таких выплат и не будет, это же очевидно, т.к. компании исправно выплачивают все сами.
Ну это похоже на сказку, а значение этого слова всем известно... :-D :-D :-D
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: garafoli от 09.02.2010 19:43
Цитировать
Ну это похоже на сказку, а значение этого слова всем известно
Алекс, вы однобоки в своих суждениях. Банки хороши по своему, ДЦ по своему. В банках можно работать с наличкой. Понятнее, какова степень устойчивости ДЦ - она коррелирует со степенью устойчивости родительского банка, а иногда и больше, как показывает практика.
Зато в офшорки можно загонять вебмани. И условия с сервисом получше. Где вы в банке видели ПАММ, например?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: kombat от 09.02.2010 20:53
Зато в офшорки можно загонять вебмани. И условия с сервисом получше.
Зачем им принимать вм если они и так двигают деньгу сами!? Пополнить ГТС кстати можно и с вм напрямую. Дело одного банкдня. Ну это ежли конечно через вм не прятаться за шконку... :-D
Цитировать
Где вы в банке видели ПАММ, например?
А оно им надо? :roll: Да и с точки зрения закона, кой обязаны банки следовать, ПАММы это незаконное занятие... (не путать с доверенностями управления! )
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: КРОУФР от 09.02.2010 21:29
- банк на решение суда - никогда. Пусть это длиться хоть несколько лет это разбирательство....
Конечно, особенно если представить претензию к банку на 1000$ или меньше... сколько придеться за несколько лет потратиться на адвокатов и проч.? Да, человек просто плюнет на Ваш банк и связываться не станет.
А вот и нет - с банка еще можно моральный содрать - уж куда более 1000 - факт
Ага, тогда с адвокатом может и удасться по деньгам разойтись, поскольку, по последним данным, поддержка адвокатом дела в суде стоит около 60 тыр. Правда, если дело будет тянуться не один год то, думаю, 60 тырами не обойдется....
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: kombat от 09.02.2010 21:44
Ага, тогда с адвокатом может и удасться по деньгам разойтись, поскольку, по последним данным, поддержка адвокатом дела в суде стоит около 60 тыр. Правда, если дело будет тянуться не один год то, думаю, 60 тырами не обойдется....
Ой, да ладно страшилки то рассказывать... :-D Эти дела можно и без адвоката разобрать. В любом случае принцип: лучше поздно чем никогда А это уже профит... :wink:
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: akadex от 09.02.2010 22:30
Тут уже прозвучало однажды, но многие вероятно забыли :) Выиграть с спор с дилером в КРОУФР гораздо проще, чем в суде с банком.
Может быть правды и не существует, но меньшее из двух зол есть точно. Вы Александр почитайте каких успехов добивались во все времена профессиональные союзы. Были они и при коммунизме :) и при буржуазии, цели преследовали обоюдные и выгодные обеим сторонам процесса. Так что непонятна Ваша критика Александр.... ой как непонятна. Я так и вижу перед собой человека, который с банка за моральный ущерб взыскал. Как бы антидепрессанты дороже не вышли еще в процессе слушания дела. Даже примеры есть.... но согласно нашей судебной практики более 3000 руб. отсудить маловероятно. И ведь их не просто отстоять. Необходима вина со стороны причинителя вреда, которая выражается в причинении физических и нравственных страданий. Все это должно является последствием нарушения личных неимущественных прав, неправомерных действий причинителя вреда. Там около десяти базисных критериев оценки морального вреда, и суть в том, что суд должен признать обоснованным психоэмоциальное состояния истца. Иначе Вы рискуете до Верховного суда РФ дойти, или 3 тыс. и год мытарств в залах различного пошиба и вшивости.
to kombat Чтобы получить такой профит необходимо открыть долгосрочную позицию с отрицательным свопом. :)
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 10.02.2010 10:00
Это похоже на религию - человек просто должен слепо верить
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: akadex от 10.02.2010 10:34
Это похоже на практику судебной и исполнительной системы, которая материализуется из слов и текста при первом личном опыте. Все познается в сравнении...
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 10.02.2010 11:00
Суд с Банком это гипотетика, а успешно разобранные претензии в КРОУФР - практика.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 10.02.2010 11:04
Это похоже на практику судебной и исполнительной системы, которая материализуется из слов и текста при первом личном опыте. Все познается в сравнении...
Религии с гос апаратом? :-D :-D :-D
Более чем уверен что есть и черные полосы в деятельности ДЦ. Несомненно - в банках они тоже присутствуют. Но в отличии от рядовых ДЦ белыми и пушистыми себя не представляют. И к тому же отношения с банком более понятны и прозрачны. Вы говорите якобы опыт отношений может изменить мое мнение, возможно.
Упоминалось так-же и о моральном ущербе - это может быть не 3 000 а 3 000 000 - думаю стоит годик помучаться.
И зачем доводить трейдера до обращения в КРОУФР? Об этом тоже говорилось - якобы все вопросы решаються "на месте". Судя по количеству пользователей КРОУФР и количеству клиентов ДЦ - очень большой разлет в цыфрах. Согласен не каждому этот кроуфр с форумом нужен - но думаю на 5 % от общего числа клиентов членов это форум заслуживает. И судя по количеству зарегистрированных - 6500 - маловато....
Следовательно вывод напрашивается один - не все клиенты, а вернее подавляющее их количество прото напросто не знает о существовании КРОУФР. Например в ТТ с которым ни на одном платном и тем более бесплатном треннинге о кроуфр ни мур мур - а почему?
Время от времени персонал меняется и прихожу прикола ради посмотреть да послушать - и новые тоже молчат, и не говорят что вот - есть и такая организация. Да, если разобраться - то никто и говорить об этом не должен - но если так, членство в кроуфр чести не делает.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 10.02.2010 11:07
Суд с Банком это гипотетика, а успешно разобранные претензии в КРОУФР - практика.
Это новый анекдот? :-D :-D :-D Здорово пошутили. Суды с банками уж куда более распостраненная практика и более старшая за разборки с ДЦ. Уж потому то и существуют прямо отдельные законы "О банках и банковской деятельности". Но пока не вижу закона о ДЦ - что вы на это скажите? По каким законам судиться с ДЦ? Можно инкриминировать только мошенничество в особо крупных размерах.... но как это доказать?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 10.02.2010 11:16
Упоминалось так-же и о моральном ущербе - это может быть не 3 000 а 3 000 000 - думаю стоит годик помучаться.
Знаете примеры таких выплат? Это похоже на опцион, стоимость которого судебные издержки, а премия вилами на воде писана.
История знает выплаты и поболее - уж вам то об этом спрашивать...Вы просто поражаете: естественно любой суд - это некоторые затраты времени и денег. А Кроуфр предлагает все бесплатно, т.е даром - так не бывает
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: КРОУФР от 10.02.2010 11:34
Суд с Банком это гипотетика, а успешно разобранные претензии в КРОУФР - практика.
Это новый анекдот? :-D :-D :-D Здорово пошутили. Суды с банками уж куда более распостраненная практика и более старшая за разборки с ДЦ. Уж потому то и существуют прямо отдельные законы "О банках и банковской деятельности". Но пока не вижу закона о ДЦ - что вы на это скажите? По каким законам судиться с ДЦ? Можно инкриминировать только мошенничество в особо крупных размерах.... но как это доказать?
Знаете что! Вы уже как "заевший граммофон" об одном и том же, а пластинка уже "заездилась" и кроме треска ничего не слышно. Давайте так. Вы приводите конкретный пример с ссылкой, где трейдер судился с банком и выиграл получив при этом все затребованные им компенсации и спокойно остаетесь на этом форуме. Не приводите примера - к Вам будут применяться административные меры на данном форуме - жесткое модерирование, баны и проч. 33 удовольствия.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: akadex от 10.02.2010 11:41
Я нетерпением ожидаю..... Назвался гвоздем - подставляй шляпку... поговорка такая :)
P/S Александр, если вы дествительно верите в то, что говорите, то я готов приватно (личные сообщения, или Icq) рассказать Вам об одном деле, которое наблюдаю непосредственно и прямо сейчас. Только Ваш пример приведите.....всенепременно.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: КРОУФР от 10.02.2010 11:41
Упоминалось так-же и о моральном ущербе - это может быть не 3 000 а 3 000 000 - думаю стоит годик помучаться.
Знаете примеры таких выплат? Это похоже на опцион, стоимость которого судебные издержки, а премия вилами на воде писана.
История знает выплаты и поболее - уж вам то об этом спрашивать...Вы просто поражаете: естественно любой суд - это некоторые затраты времени и денег. А Кроуфр предлагает все бесплатно, т.е даром - так не бывает
У Вас "железная" логика - "такого не может быть, поточу что не может быть никогда". А ить - "может"! И придется Вам с этим смириться.
Цитировать
естественно любой суд - это некоторыезатраты времени и денег
Сразу виден человек, который ни разу не участвовал ни в одном судебном разбирательстве.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: garafoli от 14.03.2010 19:07
Вопрос сбора доказательств как-то замылился. А ведь он очень важен. Порой человек даже нормально сформулировать претензию не в силах, не то что по судам таскаться. Это вопрос.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Aleksandr от 19.03.2010 14:02
Я нетерпением ожидаю..... Назвался гвоздем - подставляй шляпку... поговорка такая :)
P/S Александр, если вы дествительно верите в то, что говорите, то я готов приватно (личные сообщения, или Icq) рассказать Вам об одном деле, которое наблюдаю непосредственно и прямо сейчас. Только Ваш пример приведите.....всенепременно.
Пример? Их довольно много, но банкам, как и диллинговым центрам уж совсем нет времени распостранять о себе подобную информацию. Примеры дел(наиболее чсастые): - мошенничество(со стороны банка) - недоплата процентов по вкладам, повышение % за пользование кредитом без уведомления клиента, заблаговременное предоставление ложной информации о той или иной услуге банка....
А уж информации об этом в сети..... http://vipoteku.ru/forum-2996/p-0/ http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=11489 http://www.odengax.ru/info/news/20080708_isk.html - здесь самое интерестное.
Насчет детских предположений о том что никто никогда не пробовал мороженого - пробовал представляете. :-D :-D :-D Так что перестаньте уводить разговор в никуда.....
Если хотите - и это запросто - можно все договоры предлагаемые ДЦ обьявить вне закона, опросив участников торговых счетов. Вопрос простой: что из того о чем сказанно в договоре с ДЦ вы поняли?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: akadex от 19.03.2010 14:13
То есть Вы не можете привести примера где трейдер судился с банком и выиграл, получив при этом все затребованные им компенсации, включая моральные издержки?
Вам тут писали:
Цитировать
Суд с Банком это гипотетика, а успешно разобранные претензии в КРОУФР - практика.
Вы утверждали, что это анекдот. Правильно? В связи с этим Вас попросили привести пример, раз это не гипотетика. Где пример?
Цитировать
Если хотите - и это запросто - можно все договоры предлагаемые ДЦ обьявить вне закона, опросив участников торговых счетов.
Каким образом, опросив участников торговых счетов, можно что-либо объявить вне закона? Наверное Вы опять что-то путаете... Это называется опрос общественного мнения. Если говорить о законе, то договора вполне законны, если нет, то опять...пример требуется с указанием какой именно закон нарушается. Иначе получается, что все Вами написанное - это неподтвержденный вымысел. Ваш вымысел. Больше не надо писать про "анекдоты". Вы их достаточно написали, выкладывайте факты.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: argentariy от 31.12.2010 12:37
И зачем доводить трейдера до обращения в КРОУФР? Об этом тоже говорилось - якобы все вопросы решаються "на месте". Судя по количеству пользователей КРОУФР и количеству клиентов ДЦ - очень большой разлет в цыфрах. Согласен не каждому этот кроуфр с форумом нужен - но думаю на 5 % от общего числа клиентов членов это форум заслуживает. И судя по количеству зарегистрированных - 6500 - маловато....
Маловато или многовато, это понятие относительное. Вот я трейдер, но жаловаться на контору под названием "ПРОФИТ"(http://www.profitlt.ru/ не буду, так как это нерентабельно и бесполезно! Обычно я веду инвесторские счета в Альпари.Но недавно меня попросили вывести из просадки счёт на 14 тыс.дол. в ДЦ "Профит" в ноябре этого года. И чтобы вы думали? Взялся я за этот депозит и очень удивился тамошним котировкам и свопам! Потому что по наивности своей думал, что "кухни для лохов" уже все обанкротились. Но я ошибся, - они процветают со всей силы, безо всякого надзора! Кто хочет, может посмотреть на их спрэды(сейчас до 40 пунктов) и свечи, которые сильно отличаются от свечей на "человеческих" графиках!
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: vmigunov от 04.02.2011 08:09
Возвращаясь к "сбору доказательств". Один ДЦ заявил, что отменил мне много сделок. Сгенерировал историю счета, там, кроме исчезновения сделок, обнаружил и поправленные, у которых при разных курсах открытия/закрытия прибыль стала нулевой. Как понимаю, вместо нуля можно было нарисовать и убыток, если прибыльность не считается, а проставляется.
Вопрос: такие противоречивые стейтменты может генерировать непосредственно сервер MT4 или же после генерации ДЦ должен его поправить вручную, и лишь затем уже отправлять клиенту в ответ на его запрос?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: 777 от 07.02.2011 09:18
Возвращаясь к "сбору доказательств". Один ДЦ заявил, что отменил мне много сделок. Сгенерировал историю счета, там, кроме исчезновения сделок, обнаружил и поправленные, у которых при разных курсах открытия/закрытия прибыль стала нулевой. Как понимаю, вместо нуля можно было нарисовать и убыток, если прибыльность не считается, а проставляется.
Вопрос: такие противоречивые стейтменты может генерировать непосредственно сервер MT4 или же после генерации ДЦ должен его поправить вручную, и лишь затем уже отправлять клиенту в ответ на его запрос?
Как карта ляжет.... Сервер не генерирует, сервер "фильтрует" котировки в зависимости от настроек. Ваша основная проблема - ВРЕМЯ. Докажите ВРЕМЯ проведения котировок, а именно - закрытие/открытие, тогда и разговор получится еще боле понятным, для вас. То, что вы видите в данный момент на экране всегда отличается от того что выдает в данный момент сервер....(вы же играли в онлайн игры, иногда подглючивало, правда?) Если сможете доказать точное ВРЕМЯ - это еще не факт, что получится отобрать то, что вы уже считаете своим - это зависит от милости ДЦ в данный промежуток времени.... и ДЦ всегда прав, если ДЦ не прав - смотрите соглашение...
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: vmigunov от 07.02.2011 12:38
Возвращаясь к "сбору доказательств". Один ДЦ заявил, что отменил мне много сделок. Сгенерировал историю счета, там, кроме исчезновения сделок, обнаружил и поправленные, у которых при разных курсах открытия/закрытия прибыль стала нулевой. Как понимаю, вместо нуля можно было нарисовать и убыток, если прибыльность не считается, а проставляется.
Вопрос: такие противоречивые стейтменты может генерировать непосредственно сервер MT4 или же после генерации ДЦ должен его поправить вручную, и лишь затем уже отправлять клиенту в ответ на его запрос?
Как карта ляжет.... Сервер не генерирует, сервер "фильтрует" котировки в зависимости от настроек. Ваша основная проблема - ВРЕМЯ. Докажите ВРЕМЯ проведения котировок, а именно - закрытие/открытие, тогда и разговор получится еще боле понятным, для вас. То, что вы видите в данный момент на экране всегда отличается от того что выдает в данный момент сервер....(вы же играли в онлайн игры, иногда подглючивало, правда?) Если сможете доказать точное ВРЕМЯ - это еще не факт, что получится отобрать то, что вы уже считаете своим - это зависит от милости ДЦ в данный промежуток времени.... и ДЦ всегда прав, если ДЦ не прав - смотрите соглашение...
Мой вопрос касался только противоречий в стейтменте: курс open отличается от курса close, а прибыль = 0. Это можно сделать прямо на сервере, или требуется ручная доработка. Я же не говорю об оспаривании котировок, это другой вопрос. То, что в терминале не хранится история счета, я знаю. Она приходит с сервера. Понятно, что сервер не генерирует оформление стейтмента в формат html, это делает терминал. Но исходные данные для этого дает сервер. Вот мне и интересно, как удается сделать стейтмент количественно противоречивым. И в чем ему можно доверять, не пересчитывая вручную. А в чем нельзя...
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: 777 от 18.02.2011 18:36
Потренируйтесь на демо счете. Откройте несколько позиций и закройте их через час. Калькулятором посчитайте - совпадает ли результат с существующими условиями торговли - и все станет понятно.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Hochuh от 19.02.2011 15:43
Возвращаясь к "сбору доказательств". Один ДЦ заявил, что отменил мне много сделок. Сгенерировал историю счета, там, кроме исчезновения сделок, обнаружил и поправленные, у которых при разных курсах открытия/закрытия прибыль стала нулевой. Как понимаю, вместо нуля можно было нарисовать и убыток, если прибыльность не считается, а проставляется.
Вопрос: такие противоречивые стейтменты может генерировать непосредственно сервер MT4 или же после генерации ДЦ должен его поправить вручную, и лишь затем уже отправлять клиенту в ответ на его запрос?
На самом деле,если бы вы привели этот самый сгенерированный стейт было бы хоть что-то понятно,а так - прибыль и свопы могли съесть,если сделки несколько дней висели,также сделки могли просто аннулировать(не удалив из истории),а их финрезультат(отрицат. или положит.) сделать равным 0.Без стейта,без комментов представителей ДЦ, тут гадать можно оё-ёй.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: vmigunov от 20.02.2011 01:37
Возвращаясь к "сбору доказательств". Один ДЦ заявил, что отменил мне много сделок. Сгенерировал историю счета, там, кроме исчезновения сделок, обнаружил и поправленные, у которых при разных курсах открытия/закрытия прибыль стала нулевой. Как понимаю, вместо нуля можно было нарисовать и убыток, если прибыльность не считается, а проставляется.
Вопрос: такие противоречивые стейтменты может генерировать непосредственно сервер MT4 или же после генерации ДЦ должен его поправить вручную, и лишь затем уже отправлять клиенту в ответ на его запрос?
На самом деле,если бы вы привели этот самый сгенерированный стейт было бы хоть что-то понятно,а так - прибыль и свопы могли съесть,если сделки несколько дней висели,также сделки могли просто аннулировать(не удалив из истории),а их финрезультат(отрицат. или положит.) сделать равным 0.Без стейта,без комментов представителей ДЦ, тут гадать можно оё-ёй.
Open Time Type Size Item Price S / L T / P Close Time Price Commission Taxes Swap Profit 2011.01.27 09:53 buy 31.66 cadjpy 82.76 0.00 0.00 2011.01.27 09:57 83.24 0.00 0.00 0.00 0.00
Свопов не было, был аннулирован лишь финансовый результат сделок. Поэтому и возникли сомнения в том, что собой представляет стейтмент. Что в нем не поддается фальсификации? Можно ли также подменить тикер, время открытия и закрытия... Что подменить нельзя? Ведь даже график баланса после фальсификации может уйти глубоко в отрицательную область, что и вовсе нереально.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: 777 от 09.03.2011 12:19
Возвращаясь к "сбору доказательств". Один ДЦ заявил, что отменил мне много сделок. Сгенерировал историю счета, там, кроме исчезновения сделок, обнаружил и поправленные, у которых при разных курсах открытия/закрытия прибыль стала нулевой. Как понимаю, вместо нуля можно было нарисовать и убыток, если прибыльность не считается, а проставляется.
Вопрос: такие противоречивые стейтменты может генерировать непосредственно сервер MT4 или же после генерации ДЦ должен его поправить вручную, и лишь затем уже отправлять клиенту в ответ на его запрос?
На самом деле,если бы вы привели этот самый сгенерированный стейт было бы хоть что-то понятно,а так - прибыль и свопы могли съесть,если сделки несколько дней висели,также сделки могли просто аннулировать(не удалив из истории),а их финрезультат(отрицат. или положит.) сделать равным 0.Без стейта,без комментов представителей ДЦ, тут гадать можно оё-ёй.
Open Time Type Size Item Price S / L T / P Close Time Price Commission Taxes Swap Profit 2011.01.27 09:53 buy 31.66 cadjpy 82.76 0.00 0.00 2011.01.27 09:57 83.24 0.00 0.00 0.00 0.00
Свопов не было, был аннулирован лишь финансовый результат сделок. Поэтому и возникли сомнения в том, что собой представляет стейтмент. Что в нем не поддается фальсификации? Можно ли также подменить тикер, время открытия и закрытия... Что подменить нельзя? Ведь даже график баланса после фальсификации может уйти глубоко в отрицательную область, что и вовсе нереально.
А что, у кого-то больше из торгующих больше прав чем у ВАС? Все торгуют на одинаковых условиях, и согласно "соглашению о рисках" ДЦ вправе отменить любой результат "торгов". А то что вместе с положительными сделками за период Х отменяются и отрицательные - так это уже "уступки" клиентам - такова ситуация на сегодняшний день.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: garafoli от 09.03.2011 13:27
А это плата за скорость и дешевизну процесса. Если отмена сделок станет проблематичной - ДЦ просто ужесточат контроль за исполнением. И оно станет не автоматическим за сотые доли секунды, а минут по пять - десять. Пока все должностные лица не подпишут котировку. :-D
Оно вам надо?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: 777 от 09.03.2011 13:33
А это плата за скорость и дешевизну процесса. Если отмена сделок станет проблематичной - ДЦ просто ужесточат контроль за исполнением. И оно станет не автоматическим за сотые доли секунды, а минут по пять - десять. Пока все должностные лица не подпишут котировку. :-D
Оно вам надо?
Апчхи, нет. Раз котировки пришли - они уже "подписаны" и ДЦ здесь не при чем.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: vmigunov от 09.03.2011 13:54
А что, у кого-то больше из торгующих больше прав чем у ВАС? Все торгуют на одинаковых условиях, и согласно "соглашению о рисках" ДЦ вправе отменить любой результат "торгов". А то что вместе с положительными сделками за период Х отменяются и отрицательные - так это уже "уступки" клиентам - такова ситуация на сегодняшний день.
Речь не о правах торгующих, и не о правах ДЦ по отмене итогов торговли. Речь о том, что собой представляет стейтмент как доказательство в споре. Что именно в нем гарантированно соответствует имевшим место фактам, а что нет. Его ведь называют "история счета". По хорошему в ней должны отражаться имевшие место события. В том порядке, как они происходили. Это ведь по сути бухгалтерская отчетность, подчистки и исправления здесь недопустимы.
В частности, для отмененной сделки: - факт открытия (время, курс...), - факт закрытия (...), - факт отнесения прибыли/убытка на баланс счета (время, сумма), - факт отмены сделки (время, основание, ответственный), - факт изъятия средств со счета (время, сумма).
Тогда все было бы понятно, и стейтмент был бы серъезным доказательством. Слава богу, компьютерные технологии позволяют это реализовать, и довольно просто. Сложнее запрограммировать конгломерат, в котором часть данных берутся по фактам, а часть данных из других источников - при этом труднее обеспечить ссылочную целостность базы данных.
Мой вопрос состоит в том: какие данные в стейтментах, полученных с сервера, обязательно соответствуют фактам? Или таких нет?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: 777 от 09.03.2011 14:00
Мой вопрос состоит в том: какие данные в стейтментах, полученных с сервера, обязательно соответствуют фактам? Или таких нет?
Соответствующие котировкам, которые предоставил Ваш ДЦ - это все, что есть на сегодняшний день. С вычетом периодов признанных как "не рыночная" ситуация.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 09.03.2011 14:39
Раз котировки пришли - они уже "подписаны" и ДЦ здесь не при чем.
Это в идеальном мире. В реальном такого пока нет, и тому есть объективные причины.
Например какие? Технические накладки? - возможно, но не всегда правда... Разница то на самом деле гроша ломаного не стоит, и чего так боятся в простом: показать "товар"?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 09.03.2011 15:20
Не готов сейчас писать лекцию по тому, как устроен дилинг. Если пойдете работать в дилинг или поговорите с дилерами, то поймете. Чтобы понять эти причины, надо знать и понимать весь процесс от начала и до конца. Где брать котировки, как их обрабатывать, как хеджировать клиентов, как сделать так, чтобы хедж не сильно испортил исполнение и чтобы не терять деньги на этом процессе, что делать со шпилями, что делать с отставаниями, как защититься от арбитражеров, как дать хорошие условия и т.д. и т.п.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: 777 от 09.03.2011 15:29
Не готов сейчас писать лекцию по тому, как устроен дилинг. Если пойдете работать в дилинг или поговорите с дилерами, то поймете. Чтобы понять эти причины, надо знать и понимать весь процесс от начала и до конца. Где брать котировки, как их обрабатывать, как хеджировать клиентов, как сделать так, чтобы хедж не сильно испортил исполнение и чтобы не терять деньги на этом процессе, что делать со шпилями, что делать с отставаниями, как защититься от арбитражеров, как дать хорошие условия и т.д. и т.п.
А можно надеяться на такую лекцию? Под Ваше хорошее настроение конечно.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: garafoli от 09.03.2011 16:07
Цитировать
Раз котировки пришли - они уже "подписаны" и ДЦ здесь не при чем.
вот именно, не причем. :-D Поэтому и не признают ни каких эталонов, что все эти "котировки в телевизоре" - суть следы чужих сделок, и к вам не имеют прямого отношения.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: 777 от 09.03.2011 16:20
Раз котировки пришли - они уже "подписаны" и ДЦ здесь не при чем.
вот именно, не причем. :-D Поэтому и не признают ни каких эталонов, что все эти "котировки в телевизоре" - суть следы чужих сделок, и к вам не имеют прямого отношения.
Тогда на каком основании возникает "не рыночная котировка"? Выгодно\не выгодно? Так все на фондовый сбегут потехоньку.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 09.03.2011 16:38
А можно надеяться на такую лекцию? Под Ваше хорошее настроение конечно.
Не в настроении дело. Эта лекция может в книгу вылиться. Нет у меня времени книги на форумах писать. Будет время, может однажды напишу статейку очередную.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 09.03.2011 16:44
Тогда на каком основании возникает "не рыночная котировка"? Выгодно\не выгодно? Так все на фондовый сбегут потехоньку.
Упрощенный пример возникновения нерыночной котировки. Некий клиент некого Банка послал приказ купить миллион евродоллара по цене 1.80 (ошибся, не ту цифру вбил). На этот приказ тут же нашелся контрагент и продал ему миллион евродоллара по цене 1.80. Сделка прошла в системе и котировка тоже. Т.к. этот банк является контрагентом некого ДЦ, ДЦ в свою очередь тоже получил эту котировку. Допустим, эта котировка задела крупный ордер клиента ДЦ на продажу евродоллара по цене 1.80. Ордер активировался и пришел к дилеру. Дилер попытался перекрыть эту сделку, послал запрос в Банк, но Банк ответил отказом, т.к. он не готов никому больше продавать по такой цене. Вот и образовалась нерынчоная котировка, т.к. она есть, но купить или продать по ней нельзя.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: 777 от 09.03.2011 18:00
Тогда на каком основании возникает "не рыночная котировка"? Выгодно\не выгодно? Так все на фондовый сбегут потехоньку.
Упрощенный пример возникновения нерыночной котировки. Некий клиент некого Банка послал приказ купить миллион евродоллара по цене 1.80 (ошибся, не ту цифру вбил). На этот приказ тут же нашелся контрагент и продал ему миллион евродоллара по цене 1.80. Сделка прошла в системе и котировка тоже. Т.к. этот банк является контрагентом некого ДЦ, ДЦ в свою очередь тоже получил эту котировку. Допустим, эта котировка задела крупный ордер клиента ДЦ на продажу евродоллара по цене 1.80. Ордер активировался и пришел к дилеру. Дилер попытался перекрыть эту сделку, послал запрос в Банк, но Банк ответил отказом, т.к. он не готов никому больше продавать по такой цене. Вот и образовалась нерынчоная котировка, т.к. она есть, но купить или продать по ней нельзя.
Это для тех кто работает. Для простых нищих все по другому. Цена имеет свойство меняться во времени. Была цена - ушла цена, и появилась новая по которой и открывается сделка.... Дилер? А что в предупреждении о рисках сказано что ДЦ имеет право от своего имени за счет клиента совершать сделки у любого брокера? Клиринг не следует выдавать за нечто более. Да и смысла в этом нет(разве что маркетинг).
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 09.03.2011 18:14
Дилер? А что в предупреждении о рисках сказано что ДЦ имеет право от своего имени за счет клиента совершать сделки у любого брокера?
Дилер хеджирует свои риски, что клиента особо не касается. Клиента дилер котирует по тем правилам, на которые он предложил клиенту согласиться. А вот эти правила рождаются из того, что я описАл предыдущим постом.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: 777 от 09.03.2011 19:05
Дилер? А что в предупреждении о рисках сказано что ДЦ имеет право от своего имени за счет клиента совершать сделки у любого брокера?
Дилер хеджирует свои риски, что клиента особо не касается. Клиента дилер котирует по тем правилам, на которые он предложил клиенту согласиться. А вот эти правила рождаются из того, что я описАл предыдущим постом.
ДА, теперь все понятно: 1. ДЦ всегда прав 2. Если ДЦ не прав см 1. Все правильно. Так и должно быть. Ранн, благодарю за участие в полемике.
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Товарищ Сухов от 09.05.2011 16:52
Тогда на каком основании возникает "не рыночная котировка"? Выгодно\не выгодно? Так все на фондовый сбегут потехоньку.
Упрощенный пример возникновения нерыночной котировки. Некий клиент некого Банка послал приказ купить миллион евродоллара по цене 1.80 (ошибся, не ту цифру вбил). На этот приказ тут же нашелся контрагент и продал ему миллион евродоллара по цене 1.80. Сделка прошла в системе и котировка тоже. Т.к. этот банк является контрагентом некого ДЦ, ДЦ в свою очередь тоже получил эту котировку. Допустим, эта котировка задела крупный ордер клиента ДЦ на продажу евродоллара по цене 1.80. Ордер активировался и пришел к дилеру. Дилер попытался перекрыть эту сделку, послал запрос в Банк, но Банк ответил отказом, т.к. он не готов никому больше продавать по такой цене. Вот и образовалась нерынчоная котировка, т.к. она есть, но купить или продать по ней нельзя.
Ранн, уточни поподробнее плиз что ты понимаешь под "не рыночной котировкой" ? что значит "не рыночная"?
Название: Re: Сбор доказательств для претензий к ДЦ
Отправлено: Rann от 09.05.2011 17:35
Нерыночная котировка это неформальный термин, ему нет строгого определения. Разные люди могут использовать его по-разному в разном контексте.Я подразумеваю скорее не то, что котировки не было в рынке (тем более, форекс внебиржевой рынок и что там было в рынке на самом деле, а чего не было, сказать практически невозможно), а то, что котировка не соответствует рынку (текущему уровню цен на рынке). Иногда под нерыночными котировками понимаются ошибочные котировки (котировки от других инструментов, просто "кривые" котировки, появляющиеся из-за технических сбоев в системе). Чтобы не придумывать десятки разных терминов, дилинги многие выбросы подводят под нерыночные котировки, тем более, что на внебиржевом рынке и всех свой рынок.