КРОУФР

КРОУФР => КРОУФР: важная информация => Тема начата: Tractor от 09.08.2008 12:13

Название: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.08.2008 12:13
У меня и ещё одной потерпевшей доверительный управляющий Владимир Николаевич ......... слил счета. Как человек после такой истории изучивший форекс я вижу, что оба счёта были слиты специально. В результате локирования по корякински я сразу потерял 7890 или более 80% депозита, остальное позже слилось, а у Ивановой при депо около 4200 есть три сделки с убытком более тысячи долларов. Знаю, что форекс - дело непростое, но такие сделки доверительного управляющего со стажем 5 лет и рекомендованного сайтом вызывают обоснованные подозрения. Может ли КРОУФР по запросу правоохранительных органов выдать экспертное заключение?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: mvp от 09.08.2008 13:07
У меня и ещё одной потерпевшей доверительный управляющий Владимир Николаевич ......... слил счета. Как человек после такой истории изучивший форекс я вижу, что оба счёта были слиты специально. В результате локирования по корякински я сразу потерял 7890 или более 80% депозита, остальное позже слилось, а у Ивановой при депо около 4200 есть три сделки с убытком более тысячи долларов. Знаю, что форекс - дело непростое, но такие сделки доверительного управляющего со стажем 5 лет и рекомендованного сайтом вызывают обоснованные подозрения. Может ли КРОУФР по запросу правоохранительных органов выдать экспертное заключение?

неужто действительно изучили?

дайте ему ещё денег, например 3 тыщи. А сами откройте на 6. Он сольёт 3, а вы 6 заработаете, если будете противоположные удвоенные сделки открывать.

На экспертное заключение не надейтесь даже
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключk
Отправлено: akadex от 09.08.2008 15:26
Приветствую Вас!

Объясните все подробно и в деталях, так как убытки на фин. рынках, равно как и в любом другом деле - это не повод для термина мошенничество.
Например, в августе прошлого года многие фин. учреждения оказались банкротами, а их "стаж" был гораздо большим чем 5 лет.

В какой форме у Вас с данным человеком, или посреднической организацией были оформлены отношения?
Зафиксирован в договоре лимит по убыткам?

Фамилию человека убрал из постов....
Пост с обвинениями в мошенничестве удален. Он практически дублировал смысл Вашего сообщения здесь.
Читайте, пожалуйста, внимательно название темы, перед публикацией.
Ваше первое сообщение было в ветке "Биржа труда", а второе в "Результаты рассмотрения заявлений в КРОУФР".

Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключk
Отправлено: VladMih от 09.08.2008 23:23
Объясните все подробно и в деталях, так как убытки на фин. рынках, равно как и в любом другом деле - это не повод для термина мошенничество.
Например, в августе прошлого года многие фин. учреждения оказались банкротами, а их "стаж" был гораздо большим чем 5 лет.

Зафиксирован в договоре лимит по убыткам?
Фамилию человека убрал из постов....
Пост с обвинениями в мошенничестве удален.
ИМХО зря убрали фамилию. Убыток убытку рознь!
Когда на депо в 4200 выращивают 3-х лосей весом более  1000, то здесь 2 варианта
(Если подскажете третий вариант - буду премного благодарен. ):
1. Полная некомпетентность
2. Мошенничество (один из вариантов описал mvp)
(один раз - случайность (бес попутал), два раза..., ну а три - сами понимаете)
Отсутствие пункта об ограничениях при мошенничестве лишь подтвердит, что были не те намерения. Нормальный человек хоть с пунктом, хоть без него с чужими деньгами будет поаккуратней.

Здорово было бы, если бы КРОУФР выдал заключение хотя бы о том,
что профессиональные трейдеры, а уж тем более на доверительном управлении,
такой ММ не применяют. Если конечно не состоят на учете в спецмедучреждении. :)

P.S. "Финучреждения" частенько становятся банкротами, а их хозяева - намного реже.   :|
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключk
Отправлено: akadex от 10.08.2008 01:05
ИМХО зря убрали фамилию. Убыток убытку рознь!
Когда на депо в 4200 выращивают 3-х лосей весом более  1000, то здесь 2 варианта
(Если подскажете третий вариант - буду премного благодарен. ):
1. Полная некомпетентность
2. Мошенничество (один из вариантов описал mvp)
(один раз - случайность (бес попутал), два раза..., ну а три - сами понимаете)
Отсутствие пункта об ограничениях при мошенничестве лишь подтвердит, что были не те намерения. Нормальный человек хоть с пунктом, хоть без него с чужими деньгами будет поаккуратней.

Здорово было бы, если бы КРОУФР выдал заключение хотя бы о том,
что профессиональные трейдеры, а уж тем более на доверительном управлении,
такой ММ не применяют. Если конечно не состоят на учете в спецмедучреждении. :)

P.S. "Финучреждения" частенько становятся банкротами, а их хозяева - намного реже.   :|

1.) Нормальный человек в бизнесе руководствуется нормами закона и заботится о репутации.
2.) Компетентность трейдера - это вопрос отчасти к компетентности инвестора. Никто не застрахован от убыточных инвестиций.
     Как Вы предлогаете выявлять эту компетентность? Сертификатом проф. участника рынка по рос. фондам?
     Если нет договоренностей о лимитах по убытку и фактов принуждения/вымогательства средств, то непонимаю сути претензии.
3.) Не вы не я... никто не способен на данном этапе рассуждать даже об ММ.......Кто его знает что там было на самом деле?
Нет не стейта, не переписки, не ответа обвиняемой стороны ....ни одного даже косвенного довода, что прав Трактор, а не Владимир Николаевич.

p/s Однажды подвозил меня таксист - любитель игровых автоматов.  Сокрушался....дескать все держатели подобных заведений мошенники. Я ему рассказал что распределение прибыли (в нашем регионе) 20% игроку, а 80% устроителю игорного заведения. Так он мне не поверил....но озадачился :)

Любопытно что ответит представитель КРОУФР....:)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключk
Отправлено: VladMih от 10.08.2008 19:53
3.) Не вы не я... никто не способен на данном этапе рассуждать даже об ММ.......Кто его знает что там было на самом деле?
Нет не стейта, не переписки, не ответа обвиняемой стороны ....ни одного даже косвенного довода, что прав Трактор, а не Владимир Николаевич.

p/s Однажды подвозил меня таксист - любитель игровых автоматов.  Сокрушался....дескать все держатели подобных заведений мошенники. Я ему рассказал что распределение прибыли (в нашем регионе) 20% игроку, а 80% устроителю игорного заведения. Так он мне не поверил....но озадачился :)
Я не таксист, мне не нужно рассказывать про 20/80.
Что там было на самом деле - мне по барабану, я знаю, что так у профессионального трейдера на ДУ быть не должно даже если небыли оговорены лимиты потерь - эти лимиты должны быть у него в башке!!!
Неоговоренность этих лимитов может быть лишь из-за неопытности доверителя, но это ни коим образом не оправдывает управляющего, который есьмь не новичек и рекомендован каким-то (я не понял каким) претендующим на серьезность рессурсом.

Все остальное лирика в пользу сирых и убогих или по-другому говоря - прикрытие афериста и будущих аферистов.
Ни при каких ММ и ни при каких рыночных раскладах профи (даже начинающий профи!!!) не должен терять с 4.000 три раза по 1000. Это не профессиональный подход и даже не подход дилетанта - это либо мошенничество, либо пофигизм.

РЕАЛЬНЫЙ народ, а вы как думаете?
Может профи (даже не ас!), понимая основы трейдинга, слить 3х1.000 из 4.000  ?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: zIG от 10.08.2008 19:59
Может, если он:
1.Считает себя пупом земли, держит какой-нить личный ресурс(ни кому не нужный), и считает себя мега-профи... Случайно залетевших к нему инвесторов, он может как специально сливать, так и по своей "звездности" и некомпетентности.
2. Не имеет договора о лимитах... Инвестор не позаботился, с чего тогда трейдеру об этом заботиться ? Каждый отвечает за свое, согласно договору.
3. много можно еще чего придумать..
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Rann от 11.08.2008 11:58
Даже если управляющий слил специально, по договороу (уверен) он ничего не нарушил, поэтому вряд ли что-то выгорит.
Экспертную оценку тоже вряд ли можно дать. Максимум консультационную.
Виноват тут в первую очередь сам инвестор, своей некомпетентностью.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключk
Отправлено: akadex от 11.08.2008 16:38
Что там было на самом деле - мне по барабану, я знаю, что так у профессионального трейдера на ДУ быть не должно даже если небыли оговорены лимиты потерь - эти лимиты должны быть у него в башке!!!

Ну если не таксист, то должны догадываться, что один из правильных способов лимитирования убытков - это передача права третьей стороне (брокеру/дилеру) осуществить принудительный МК на оговоренном c клиентом уровне. Поверьте на слово - башка не лучшее место хранения лимитов.
Если знаете, то поделитесь с людьми ценными знаниями, а если по барабану, то в чем смысл Ваших заявлений....непонятно...

1.Считает себя пупом земли, держит какой-нить личный ресурс(ни кому не нужный), и считает себя мега-профи...
:mrgreen:
Даааа так частенько к сожалению бывает. Звездная болезнь явление распространенное......однако бывает и наоборот.
20/80 я бы сказал :)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 11.08.2008 22:17
Да. я лох. Бывший. Прозрел поздно. Я считал его своим другом и почему-то был уверен, что такие люди дорожат репутацией. Оказалось, нет. Таких лосей ни один профессионал не допустит. И против тренда тоже никто не откроет поз огромными лотами. У профессионала чёткие представленя о лотности и допустимых потерях. Не надо его оправдывать, слито специально. Суггестии и гипнозу я уже не поддаюсь.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 11.08.2008 22:41
Тут только VladMih занял принципиальную позицию. "Профессиональный скандалист" - так его назвал кто-то из WHC. Стейты могу прицепить, но их здесь удалят.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: mvp от 11.08.2008 23:15
Тут только VladMih занял принципиальную позицию. "Профессиональный скандалист" - так его назвал кто-то из WHC. Стейты могу прицепить, но их здесь удалят.

А Вы прицепите сначала  :-)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 05:05
Цитировать
Автор: Rann 
Цитата
Даже если управляющий слил специально, по договороу (уверен) он ничего не нарушил, поэтому вряд ли что-то выгорит.
Экспертную оценку тоже вряд ли можно дать. Максимум консультационную.
Виноват тут в первую очередь сам инвестор, своей некомпетентностью.
Очень логично. Любой пострадавший от бандита виноват сам. Единоборствами не занимался, не вооружился, гулял там. где не надо, а если сзади дали по голове - то шёл, не огрядываясь и мог бы каску мотоциклиста одеть заранее.
 Да, в обоих случаях инвесторы не проявили осторожности. Впрочем, в Сети полно случаев, когда и договор был как положено, но трейдер слил и компенсировать остальные 80% (20% было оговорено в договоре) не собирается. Читал у Мастерфорекса, что и 20% сливается спецом. Так что доверительное управление - штука ненадёжная. Если до договору непосредственно с дилинговым центром, но и то уже не доверяю.
 Стейт пожалуйста. Вот мой, потом поставлю Ивановой. Чтоб гарантированно открылся его надо скачать и сохранить.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 05:42
а вот стейт второй пострадавшей. Могу дать логины и пароли. Ну если кому охота всё прямо на графике посмотреть. Так становится всё гораздо понятней. Rann, Вы хотели дать консультационную оценку. Кому? Пострадавшим и так ясно, с кем они связались. Не надо меня убеждать. что человек испытал азарт и понеслось. Даже мне после баловств на демке стало ясно, что это приводит только к большим лоссам и сливу. Трейдеру? Так он матёрый профессионал, в филиале одной солидной компании мастер-класс вёл. Только компания просила его не упоминать. чтобы имидж их не пострадал. И объявление о его мастер-классе было без упоминания имени. Уж не знаю, почему:просьба трейдера или компания решила лучше его не засвечивать. Он им при знакомстве упорно пытался демку за реал выдать. Но они не поддались внушению. Они решили, что жулик, но учить может, т.к. знает дело.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключk
Отправлено: tekumse от 12.08.2008 08:18

РЕАЛЬНЫЙ народ, а вы как думаете?
Может профи (даже не ас!), понимая основы трейдинга, слить 3х1.000 из 4.000  ?
Привет.
Могу ошибиться в написании фамилии...
 Нидерхофф.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 08:33
Подробнее о проделке Нидерхоффа. 
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: tekumse от 12.08.2008 10:15
Подробнее о проделке Нидерхоффа. 
?
Слил деньги инвесторов...Большие деньги...
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: mvp от 12.08.2008 10:56
Судя по стейтам - дело біло в прошлом году. Чего только сейчас зашевелились?
А так - торговля без стопов или с формальными стопами; иногда применялся трейлинг стоп - не дал был такому в управление.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 12.08.2008 13:09
Судя по стейтам ваш ДУшка традер не злоумышленник, сговорившийся с дилингом, а лох обыкновенный, в моменте уверовавший што взял рынкет за болзы. В вашем стейте он одномоментно засадил безумный сайз (по сравнению с теми которыми он оперировал до и после) вовсе не со зла, а на, как ему показалось  8-), переломе тренда. Мне лень смотреть чем он пользовался для принятия решения, скорее всего какая-то стохастика на пяти-десятиминутках, которая ему показала "100% верный сигнал, который один раз в год", вот он и забанчил на все, благо что не на кровные, ну а рынкет его разумеется моментально и поимел, причем в особо извращенной форме...  :-D :-D :-D За исключением этого случая, а так же судя по стейту второй терпильшицы, можно сказать, что он по стилю торговлишки - "микролотчик-пересидчик", но эт тоже путь тупиковый....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 12.08.2008 13:18
Даже если управляющий слил специально, по договороу (уверен) он ничего не нарушил, поэтому вряд ли что-то выгорит.
Экспертную оценку тоже вряд ли можно дать. Максимум консультационную.
Виноват тут в первую очередь сам инвестор, своей некомпетентностью.
Согласен со всеми пунктами. Консультационная оценка профессионалов тоже имеет вес и это то, что в сложившейся ситуации было бы тем самым минимумом, который КРОУФР обязан сделать.
Я не оговорился. Именно обязан и можете меня после этого слова хоть запинать.
Причем, если суду такой документ никчему (вполне допускаю) -
его ИМХО правильно было бы хотя бы просто опубликовать здесь, на форуме.

Акадекс, завязывай со своей предвзятостью по отношению к моим постам.
Меня ты все равно не согнешь, максимум что можешь сделать - забанить, так я это переживу.
Когда я писал "мне по барабану", то имел ввиду, что моя оценка данной ситуации не зависит от того, что написано в договоре. Я пытаюсь выступать с точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ и ОЦЕНКИ того урода, который так трейдит.
Rann правильно написал, но я не юрист, я оцениваю КОЛЛЕГУ, а не сужу подсудимого.
Причем, делаю это в рамках этого топика (см. название темы)!

Кстати, масса народу пострадало и "безвозвратно", подписав правильные договора с банками, пирамидами, дилерами и т.д. и т.п.
Так что о договорах лучше завести отдельную тему и она получится ой какая немаленькая.

2 Вездеход: можно со всем вами написаным согласиться, но сделать противоположный вывод:
тот хмырь именно так и прочитал эту ситуацию, а потому и открылся "как положено!". :)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: akadex от 12.08.2008 13:25
"Я пытаюсь выступать с точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ и ОЦЕНКИ того урода, который так трейдит."

Я тоже с точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ.. :)

Однако сейчас вот хоть что-то появилось, а конкретно стейт.
Ну согласитесь, что нужно хоть какие-то мало-мальские основания, чтобы стараться быть объективным, прежде чем делать выводы. :)


Торгует человек ахово.......:) Даже можно сказать что песец полный.

А вот вопрос к Трактору..... Вы видели реальные стейты этого человека до начала инвестиций?
Как и на что купились интересно? Поделитесь с общественностью, чтобы в массах имелась инфа о том, как подобные деятели орудуют...
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 12.08.2008 13:38
2 Вездеход: можно со всем вами написаным согласиться, но сделать противоположный вывод:
тот хмырь именно так и прочитал эту ситуацию, а потому и открылся "как положено!". :)

Не думаю, ради этого не стоило столько времени дрочить мелочь на счете до и после слива, тем более, что для того, чтобы это предвидеть, нужно как минимум уметь традить, а в таком случае проще традить и получать свои проценты, нагуливать репутасьон и инвесторы не замедлят выстроиться в жадную очередь, сейчас спрос на такие сервисы, возьмите хоть ФуФуФу, калиныча, балуева, да мало ли их, имя им легион... :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 12.08.2008 13:47
2 Вездеход: можно со всем вами написаным согласиться, но сделать противоположный вывод:
тот хмырь именно так и прочитал эту ситуацию, а потому и открылся "как положено!". :)
Не думаю, ради этого не стоило столько времени дрочить мелочь на счете до и после слива,
Для умеющего (да и неумеющего) трейдить это не заняло много времени,
зато сбило с толку многих, в т.ч. и вас. МАСКИРОВКА. А как же без неё? :)

Кстати, до слива - чистая маскировка, а после - это уже со страху, что прижучат.
Хотя, кто ж его знает? Но раз его вроде как ЗНАЛИ как ТРЕЙДЕРА, то тогда так вот...
Сужу только по тому, что лежит в этой ветке.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 12.08.2008 14:19
2 Вездеход: можно со всем вами написаным согласиться, но сделать противоположный вывод:
тот хмырь именно так и прочитал эту ситуацию, а потому и открылся "как положено!". :)
Не думаю, ради этого не стоило столько времени дрочить мелочь на счете до и после слива,
Для умеющего (да и неумеющего) трейдить это не заняло много времени,
зато сбило с толку многих, в т.ч. и вас. МАСКИРОВКА. А как же без неё? :)

Кстати, до слива - чистая маскировка, а после - это уже со страху, что прижучат.
Хотя, кто ж его знает? Но раз его вроде как ЗНАЛИ как ТРЕЙДЕРА, то тогда так вот...
Сужу только по тому, что лежит в этой ветке.

Не думаю, аналогичный приемчик он применил 6.04.07 точно так же, открывшись относительно более высоким сайзом против тренда, тогда свезло, 10.04.07 - выскочить успел, а вот в пятницу 13-ого, не успел, рынкет ушел, а дльше просто сидел и ждал когда рынкет вернется, а он и не вернулся.......  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 12.08.2008 14:43
вот в пятницу 13-ого, не успел, рынкет ушел, а дльше просто сидел и ждал когда рынкет вернется, а он и не вернулся.......  :-D :-D :-D
Много чего на рынкете нужно учитывать. Даты вот тоже, блин. :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 15:09
Отвечаю общественности. Терпилица нашла его на бигкапитале, там даже что-то было приписано по её словам, что сайт рекомендует проверенных. Так что сомнений у неё не было. Он слил всё, не только 20% оговорённых в договоре. Компенсировать отказался, зато написал "примите мои соболезнования". Я читал о нём в рассылке Льва Балуева, а когда познакомился, то был в восторге от его знаний и эрудиции, что рынок требует дисциплины и осторожности. Считал егосвоим другом, катал его на катамаране с парусами. Меня он просто кинул, обещал компенсировать постепенно, но то на квартиру 300 тыс. не хватает. то то, то сё, стал за нос водить. потом заявил, что не дорожит ни имиджем.ни здоровьем. могу мочить, за что слитые инвесторы скажут "спасибо". Торгует МТС, сам пишет советники. Утрверждает, что поставь стоп -прибыли не будет,а так будто с 2000 ни разу не сливал. потом сказал, что с 2000 сливает 20%, но чем больше депо, тем меньше шансов. Со 100000 слива не будет.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 12.08.2008 15:19
Я читал о нём в рассылке Льва Балуева

Ыыы.... Балуев и сам такой, балует....  :-D :-D :-D



Торгует МТС, сам пишет советники. Утрверждает, что поставь стоп -прибыли не будет,а так будто с 2000 ни разу не сливал. потом сказал, что с 2000 сливает 20%, но чем больше депо, тем меньше шансов. Со 100000 слива не будет.

Мну плакать....  :-D :-D :-D
Ээээ... скажите, а у вас еще есть лишние деньги, а?  :D А то может переведете их на мой счет?  :-o Я честно заявляю - пропью за ваше здоровье, чтоб вас больше не кидали....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 15:32
x4x,кончайте балдеть. Жизнь пошла такая.что на хлеб не хватает, но за Интернет плачу. Если будете пить, то выпейте за моё здоровье. может мне поможет, а то его не стало. Доверчивость многих погубила. Но сливают и будут сливать. потому лучше не доверять. Где-то читал. что доверительным управлением настоящие асы не занимаются, у них своих баблосов хватает. Это похоже на истину.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 12.08.2008 15:57
Дорогой мой, а чего вы ершитесь? Вы получили именно то, чего хотели - экспертное заключение, пусть и неофициальное. Вам не нравится мой стиль общения? Дык эт не мои проблемы, экспертную оценку вашего ДУшки традера я вам выдал, она достаточно квалифицирована, я редко ошибаюсь,  могу вам привести к этому кучу примеров, да вот хотя бы свежачок - http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/211413/an/0/page/0#Post211413 ... 8-)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 16:25
Спасибо, я хоть повеселился чуть. Фотки прикольные. Ну уж если Вы такой знающий и бывалый, скиньте в личку, где реал можно открывать. Тема интересная.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: akadex от 12.08.2008 17:31
Далеко ходить не надо...вот еще один

http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,7117.msg46261.html#msg46261

безстоплоссная и абсолютно неоправданная торговля.....правда скрин в посте несколько устаревший, сейчас еще все хуже.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 17:49
Стоп и тейк профит сразу выставлять надо на случай перебоя с Интернетом или с сервером. Только с микролотом можно без стопа при большом депо. Локи я не признаю.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 12.08.2008 18:24
Спасибо, я хоть повеселился чуть. Фотки прикольные. Ну уж если Вы такой знающий и бывалый, скиньте в личку, где реал можно открывать. Тема интересная.
Трактор с Вездеходом легко должны подружиться!  :evil:

Трактор, к нему никто не может привыкнуть.
Его хорошие знакомые сказали мне, что он мужик нормальный -
только после этого я смог смотреть не его бугага немного проще.
Ну что поделаешь, если он издевается над всеми, даже над пострадавшими?!  :-D

Вот только лучше бы делал это под другим Ником и с другим статусом... ИМХО.
Сдачи бы почаще получал, не светя членом. Или членством? :-P
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: akadex от 12.08.2008 18:57
Как я отстал от жизни.......финлиста оказывается не стало больше.....а ведь крепкий кадр был


Цитата: x4x
Походу прекратил свое существование один из наиболее долгоживущих публичных проектов по ДУ денежками вкладчиков на Форекс.
Сегодня на сайте Finlist.ru опубликовано следующее заявление:
Я закрываю проект ФФФ. Если точнее-начинаю преобразование в другое качество. Накопилось много причин, вынудивших меня принять это решение. Во-первых, стало дальше невозможно работать и развиваться в старых рамках. Размер пакета постоянно растет, чтобы как то уменьшить внимание, приходится дробить на множество счетов у большого количества брокеров, это усложняет мою работу по управлению счетами и неуклонно уменьшает прибыль. Во-вторых, ощущается все нарастающее противодействие и ограничения разного характера со стороны банков и прочих структур. Проанализировав ситуацию как трейдер, пришел к выводу, что более менее свободное перемещение денег в России станет невозможным уже в следующем году, в Украине почти пришли к этому, в Белоруссии давно пришли. Таким образом, я не вижу возможности продолжать работу с клиентами из России и СНГ, на что, в большей степени, и был ориентирован проект ФФФ.
.....

Полный текст доступен по ссылке - http://www.finlist.ru/mypart/mypart.php или в приаттаченном файле.
Если честно, то причины приводимые автором проекта не выдерживают никакой критики, тем более в свете озвученного числа участников, а соответственно предполагаемого объема управляемых средств, но если они соответствуют правде, то участников проекта остается только пожалеть и посочувствовать их потерям...
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 19:19
VladMih, с возрастом я стал терпимее, на Вездехода не обижаюсь. У меня тогда был модем, а телефон спаренный, в Интернете лазил только по утрам и то недолго. Потому не изучил тему как следует, поторопился. Да и форекс я стал изучал после того как понял, что меня обули. Подробности прозрения не буду здесь описывать. Как я выяснил частное лицо может заниматься доверенным управлением. но случись это лицо убежит или умрёт, то всё. Юрлица тоже доверия не внушают, читал пост выше. ДЦ тоже. Кругом обман. Так устроена жизнь: обмани ближнего своего, не то дальний, приблизившись, обманет тебя. ДУшка часто говорил,что все ДЦ-мошенники и из большего зла надо выбрать меньшее. Сам он былдиректором ДЦ, так что тему знает. То ДЦ закрылось,милиция давала объявление с просьбой откликнуться пострадавшим. Дальше я ничего не знаю, т.е. чем закончилось и как ДУшка вышел сухим из воды. Вот на КРОУФР надежды возлагаю, что будет у нас порядок. :cry:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 12.08.2008 19:46
Вот только лучше бы делал это под другим Ником и с другим статусом... ИМХО.
Сдачи бы почаще получал, не светя членом. Или членством? :-P

Думаете это поможет?  :wink: Бугагагагагага.... есть один форум, где я никто и звать меня никак, вернее точно так же как и везде, только я там на общих основаниях, меня там даже банят иногда, я там развлекаюсь специально, чтобы не смущать никого ни модерскими полномочиями, ни статусом....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 12.08.2008 20:20
Сдачи бы почаще получал, не светя членом. Или членством? :-P
Думаете это поможет?  :wink: Бугагагагагага....
На этом месте я сам себе сказал "Бугагагагагага"  :evil:
Если не поможет, то ... к дохтуру, блин.  :D

2 Трактор: Не надо бы из крайности в крайность...
Цитировать
ДУшка часто говорил,что все ДЦ-мошенники и из большего зла надо выбрать меньшее.
ДУшку слушать, а самомУ думать.
В цитате ересь, если не считать мошенником каждого, кто печется о своей выгоде.
Т.е. любого бизнесмена и любую фирму.
А если сюда еще и приплюсовать всех, кто время от времени ВЫНУЖДЕН обходить несовершенное законодательство, то и вообще немошенников не останется.
Я бы лучше сказал так:
В баню ходить МОЖНО, можно даже РАЗДЕВАТЬCЯ,
но нужно оглядываться, а иногда даже прикрываться сзади тазиком  8-)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 20:40
Вот с этим согласен, что можно ходить. но тазиком на всякий случай прикрывать очко. :-)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 12.08.2008 21:31
VladMih, с возрастом я стал терпимее, на Вездехода не обижаюсь. У меня тогда был модем, а телефон спаренный, в Интернете лазил только по утрам и то недолго. Потому не изучил тему как следует, поторопился. Да и форекс я стал изучал после того как понял, что меня обули. Подробности прозрения не буду здесь описывать. Как я выяснил частное лицо может заниматься доверенным управлением. но случись это лицо убежит или умрёт, то всё. Юрлица тоже доверия не внушают, читал пост выше. ДЦ тоже. Кругом обман. Так устроена жизнь: обмани ближнего своего, не то дальний, приблизившись, обманет тебя. ДУшка часто говорил,что все ДЦ-мошенники и из большего зла надо выбрать меньшее. Сам он былдиректором ДЦ, так что тему знает. То ДЦ закрылось,милиция давала объявление с просьбой откликнуться пострадавшим. Дальше я ничего не знаю, т.е. чем закончилось и как ДУшка вышел сухим из воды. Вот на КРОУФР надежды возлагаю, что будет у нас порядок. :cry:

Видите ли в чем дело, несмотря на то, что вы изучали вопрос - изучили его неправильно. Ни частные лица, ни какие-либо организации на территории РФ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЗАНИМАТЬСЯ ДОВЕРИТЕЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ ДЕНЬГАМИ!  Запомните это раз и навсегда, до тех пор, пока не сменится или не откорректируется действующий ГК РФ. Так что все предложения делаемые на сей счет от лица частных ли лиц или организаций являющихся резидентами РФ - незаконны и могут быть квалифицированны как мошенничество.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 12.08.2008 22:04
Ни фига себе. А почему обэп про это не знает? Говорят, да, имеет право. Я пока считаю Ваш пост приколом. Хоть Вы и член арбитражной комиссии уважаемой в трейдерской среде организации. Ваше заявление подобно взрыву бомбы на пляже. вы распугаете всех: трейдеров. инвесторов, юристов ДЦ. Может не надо так балдеть над нами. пострадавшими? Мы и так уже получили урок.  :cry:Извините. ложусь спать, у меня уже 1 ночи.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 12.08.2008 22:20
Ни фига себе. А почему обэп про это не знает? Говорят, да, имеет право. Я пока считаю Ваш пост приколом. Извините. ложусь спать, у меня уже 1 ночи.

Это не прикол, это Гражданский кодекс РФ, статья 1013, п.2, а то что ВАШ ОБЭП считает, что частные лица могут заниматься довериловкой ДЕНЬГАМИ, так то ОБЭПУ просто лениво дело заводить...  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 13.08.2008 00:02
ОБЭПу действительно нас...тоящий вопрос пофигу, но только акромя следующего,
если услуга представлена юридическим лицом или чп, не имеющие на то лицензии.

Среди физиков возможен лишь договор займа!
Именно он, и только он может фигурировать в разборках, например в суде.
Причём договор этот оформлен должен быть должным образом для принятия
судом к сведению не только сумм, но и производных, например сроки возврата, % и т.д...

Но как правило, изучая прецеденты, например в том же Калинграде, суд вьемлет
только сумме, её использование и возврат, т.е. основные сослагающие ЗАЙМА !
ЗЫ: простите, в Калинграде был прецедент разбора судом доверения управления счётом,
который был благополучно и на радость дэцу слит...

Вот интересно...
Что вы хотите поиметь если в самом "доверительное" заложен сам ответ?
Доверили, условия оговорены, чего ещё то хотим??
 ^-^

Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 13.08.2008 03:22
У меня другая мысль появилась. При таких безбашенных и вредительских методах обращения с депо должно быть слито не менее 50% депозитов,а пострадавших пока двое. Остальные верят, что в следующий раз им повезёт или что?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: akadex от 13.08.2008 09:23
Видите ли в чем дело, несмотря на то, что вы изучали вопрос - изучили его неправильно. Ни частные лица, ни какие-либо организации на территории РФ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЗАНИМАТЬСЯ ДОВЕРИТЕЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ ДЕНЬГАМИ!  Запомните это раз и навсегда, до тех пор, пока не сменится или не откорректируется действующий ГК РФ. Так что все предложения делаемые на сей счет от лица частных ли лиц или организаций являющихся резидентами РФ - незаконны и могут быть квалифицированны как мошенничество.
Приветствую Вас!
А какже договор поручительства, или вышеуказанный договор займа?
Не слишком ли категоричное заявление?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 13.08.2008 09:41
Видите ли в чем дело, несмотря на то, что вы изучали вопрос - изучили его неправильно. Ни частные лица, ни какие-либо организации на территории РФ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЗАНИМАТЬСЯ ДОВЕРИТЕЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ ДЕНЬГАМИ!  Запомните это раз и навсегда, до тех пор, пока не сменится или не откорректируется действующий ГК РФ. Так что все предложения делаемые на сей счет от лица частных ли лиц или организаций являющихся резидентами РФ - незаконны и могут быть квалифицированны как мошенничество.
Приветствую Вас!
А какже договор поручительства, или вышеуказанный договор займа?
Не слишком ли категоричное заявление?

А договора займа и поручительства не имеют к ДУ никакого отношения. Обязательства по ним регламентированы другими статьями ГК и достаточно строго, и то же самое ДУ никак не подпихнуть под займ, бо тогда трейдер рискует тем, что заимодавец (доверитель) в случае чего будет требовать с него по суду ВСЮ СУММУ ЗАЙМА плюс проценты, даже если проценты и не были оговорены.
Таков закон....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: akadex от 13.08.2008 10:15
Нормы и законы другие, однако смысл остается прежним....
Доверительное управлениние, консультационное управление и т.д. - это просто словосочетания, которые зачастую используются как краткий и понятный термин.....особенно в сетевой рекламе.
А то сейчас с Вашей легкой руки в преступники запишут и вполне законопослушных граждан  :-)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: x4x от 13.08.2008 10:22
Доверительное управлениние, консультационное управление и т.д. - это просто словосочетания, которые зачастую используются как краткий и понятный термин.....особенно в сетевой рекламе.


ОК, нивапрос термин краткий  и понятный, только когда ДУшка традер сольет ваш щот до нуля и вы будете плакать, размахивая договором на ДУ в суде - вас пошлют, бо имеют на это основания в виде действующего ГК.....  :-D :-D :-D

Цитировать
А то сейчас с Вашей легкой руки в преступники запишут и вполне законопослушных граждан  :-)

Как минимум 99% из дающих деньги в ДУ в ожидании свекрхприбылей, вовсе не расчитывают платить с них налоги, так что да - они потенциальные нарушители закона....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: akadex от 13.08.2008 10:43
У меня другая мысль появилась. При таких безбашенных и вредительских методах обращения с депо должно быть слито не менее 50% депозитов,а пострадавших пока двое. Остальные верят, что в следующий раз им повезёт или что?

Вполне может быть, что их было не так много....остальных.
По стейту видно, что жесткая пипсовка с отсутствием дисциплины.
Так на демо обычно собирают статистику для каких-либо промежуточных целей....тестируют там и еще что :)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 13.08.2008 13:20
... будет требовать с него по суду ВСЮ СУММУ ЗАЙМА плюс проценты, даже если проценты и не были оговорены.
Таков закон....  :-D :-D :-D
Ага...
 :-)
И заимодавец, с полученой прибыли, тех самых %%%
должен будет заплатить подоходный налог...
 :wink:
или нет?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 13.08.2008 17:01
... будет требовать с него по суду ВСЮ СУММУ ЗАЙМА плюс проценты, даже если проценты и не были оговорены.
Таков закон....  :-D :-D :-D
Ага...
 :-)
И заимодавец, с полученой прибыли, тех самых %%%
должен будет заплатить подоходный налог...
 :wink:
или нет?

Разумеется да...  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: VladMih от 13.08.2008 17:24
При таких безбашенных и вредительских методах обращения с депо должно быть слито не менее 50% депозитов,а пострадавших пока двое.
Вполне может быть, что их было не так много....остальных.
По стейту видно, что жесткая пипсовка с отсутствием дисциплины.
Откуда взяться многим?
Когда человек отдает деньги - он проверяет кому отдает не на яхте.
Можно ведь было попросить проверить его стейты кого-нибудь понимающего?
Тогда скорей всего и двух пострадавших небыло бы. Ведь там явное неразберипоймешь!
Боюсь, что "сладкая парочка" это и есть вся добыча твоего друга, Трактор.

Понимаю, что для тебя это звучит обидно (легче гибнуть за компанию), но...
Похоже на то, что слито не 50, а 100% доверенных ему депозитов. :)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 13.08.2008 17:33
Я считал его самым понимающим.Ведь в рассылке Льва Балуева писалось, как он 100000 счётами управляет и лихо локи разруливаает. 4 месяца разруливал лок, разрулил и да ещё 4000 вечнозелёных баксов заработал. Вот. И лично его знал.
Просто так это не останется, разберёмся.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 13.08.2008 17:41
Я считал его самым понимающим.Ведь в рассылке Льва Балуева писалось....
По ссылочке на Катеньку, которую я предупреждал об опасности ее торговли ходили же? Так вот, Катенька стоит у  Балуева в рейтинге сразу после самого Балуева....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 13.08.2008 18:29
...он 100000 счётами управляет и лихо локи разруливаает.
4 месяца разруливал лок, разрулил и да ещё 4000 вечнозелёных баксов заработал.
Вот. И лично его знал.
Трахтур, так ты напряги свою арифметику и прикинь что такое 100.000 и что такое 4.000 за это время для человека, который локами пользуется профессионально (предполагается). Это 4%, т.е. 1% в месяц.
И это для тебя повод думать об этом трейдере хорошо?
Вместо залочивания нормальный трейдер закрыл бы лося
и правильными входами со 100.000 имел бы гораздо больше и без такой головной боли, как лок.

А личное знакомство, которое ты уже 20 раз озвучил, приставь к стенке и забудь.
Причем здесь оно???
Ты ж не будешь приглашать на роды жены знакомого сантехника вместо незнакомого акушера?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 13.08.2008 18:31
Трактор, у меня идея!
В следующий раз пригласи меня под свои паруса - я тоже стану твоим знакомым.
Согласен за это слить меньше, чем этот твой друг.  :evil:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 13.08.2008 19:29
Кончайте издеваться. Я его год знал. Очень здравые вещи человек говорил про форекс. И очень осторожный был. даже в конкурсе "русская рулетка" рекомендовал мне работать только лотом 0,01. Я даже удивился. там только пипсовать большими лотами,а иначе не видать удачи.   
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 13.08.2008 20:28
Кончайте издеваться. Я его год знал.
Блин, мне теперь придется из-за него ДВА года ждать?!  :evil:

Все, Трактор, это было последнее мое "издевательство". Мир, дружба, жвачка.
(на письмо в личке ответил, на этом и покончим. ОК?)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 13.08.2008 20:53
Кончайте издеваться. Я его год знал. Очень здравые вещи человек говорил про форекс. И очень осторожный был. даже в конкурсе "русская рулетка" рекомендовал мне работать только лотом 0,01. Я даже удивился. там только пипсовать большими лотами,а иначе не видать удачи.   

Видите ли, говорить здравые вещи и делать их, причем методично, не подрываясь на эмоции, это две огромные разницы... :-D :-D :-D
А потом, рекомендация работать микролотом это бред, оторванный от реальности и призванный лишь тупо замедлить слив, если за этим нет играбельной идеи, а у вашего знакомого ее совершенно точно нет, пара-тройка блохастиков на графике не в счет, это не идея...  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 13.08.2008 20:54
На этом хватит. Я почему-то считал, впрочем, как и большинство народа, что доверительный управляющий прежде всего дорожит своим имиджем. А этот нет. Да и не только он. Много таких. Если даже кто-то ему скажет, что читали, что про него пишут, а написал я о нём на многих форумах, он глядя своими детскими невинными глазками моргнёт обидчиво и скажет, что это подлый завистник-сливщик пишет. От которого клиенты ушли к нему. И на такие сообщения он не реагирует, некогда. Да и зачем? Ведь на форумах не дураки, знают его как порядочного трейдера. Мюнхаузен. А так он очень любит судиться. Даже по одному делу хочет в Страсбургский суд подать и за моральный ущерб вроде лимон доллариев. Ночь в ментовке продержали, обидели жулика.Говорит, что офицер в отставке. И мама его подтвердила. Если это правда, то вот вам офицерская честь. В кадетском корпусе воспитателем работал. О, времена и нравы! Впрочем, это всегда было. Но от него, ей Богу не ожидал. Даже морду разбить рука не поднялась. Просто в шоке был. Врал,что те позы, где у меня слилось 80% брокер закрыл, а то быть бы в шоколаде. А там слив!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 13.08.2008 21:02
Цитировать
Видите ли, говорить здравые вещи и делать их, причем методично, не подрываясь на эмоции, это две огромные разницы...   
А потом, рекомендация работать микролотом это бред, оторванный от реальности и призванный лишь тупо замедлить слив, если за этим нет играбельной идеи, а у вашего знакомого ее совершенно точно нет, пара-тройка блохастиков на графике не в счет, это не идея...   
Он -автоматчик. Работает советник. Говорит,что прибыльность 30-40% в месяц. На WHC, по его словам,  будто невозможно работать автоматом,там он с утра выставляет одера по пивоту и гринспану (индикатор типа пивота) ордера и до следующего утра.25% в месяц гарантировано на фунте-йене и 5-10минут работы. Просто для ленивых. не надо целый день в монитор пялится, а выключил комп и гуляй. Сотрудники WHC опровергли, что у них невозможно работать автоматом.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 13.08.2008 21:08
Цитировать
Видите ли, говорить здравые вещи и делать их, причем методично, не подрываясь на эмоции, это две огромные разницы...   
А потом, рекомендация работать микролотом это бред, оторванный от реальности и призванный лишь тупо замедлить слив, если за этим нет играбельной идеи, а у вашего знакомого ее совершенно точно нет, пара-тройка блохастиков на графике не в счет, это не идея...   
Он -автоматчик. Работает советник. Говорит,что прибыльность 30-40% в месяц. На WHC, по его словам,  будто невозможно работать автоматом,там он с утра выставляет одера по пивоту и гринспану (индикатор типа пивота) ордера и до следующего утра.25% в месяц гарантировано на фунте-йене и 5-10минут работы. Просто для ленивых. не надо целый день в монитор пялится, а выключил комп и гуляй.

Не обижайтесь, но бугагагагагагагагагагага....  :-D :-D :-D Мну плакаль от восторга, этж вкусный, сочный, нажористый такой бутерброд, бугагагагагагагагагаггаа.... :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 13.08.2008 21:21
Дп я и сам понял. Пивот -чистая условность. хотя говорят, что рынок привязан к его уровням. У меня стоит на графиках, думаю удалить. Поставить по уровням и уйти - опасно.Тут на демке порой поставил и вышел покурить, а оно так улетит, если стопа нет.Он и учил меня так, чтоб я в будущем сливался.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 22.08.2008 05:21
Ещё один пострадавший из Москвы на меня вышел. Просадка 20%, слил всё. Владимир Николаевич обещал ему, что возьмёт кредит и всё будет о кэй.  А вот Ивановой не обещал ничего, на её вопрос. когда компенсирует 80% ответил:"Никогда..." На намёк обратится в судебные инстанции:"Ваше право..." 
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 28.08.2008 19:07
Ещё один стейт смотрю. Неплохо ДУшка трейдит на десятке, профит за профитом, вдруг лоси под штуку, две, две с хвостиком и даже больше трёх. Итого осталось 12 доллариев. И что-то мне кажется, что слито спецом. Уж очень большие потери, это настораживает. 
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: akadex от 28.08.2008 20:35
Ещё один стейт смотрю. Неплохо ДУшка трейдит на десятке, профит за профитом, вдруг лоси под штуку, две, две с хвостиком и даже больше трёх. Итого осталось 12 доллариев. И что-то мне кажется, что слито спецом. Уж очень большие потери, это настораживает. 

Приветствую Вас!
Слишком многих заманивает возможность торговать без стоп-лоссов, либо с такими стоп-лоссами, что отношение риска к прибыли порою больше 10. По итогу человек может попасть в "струю" долго собирать по 10 пипсов и думать, что лоси в 1000 пипсов не придут, или если придут, то 1 раз в 10 лет, согласно его статистическим выводам. Однако лоси прибегают стадом и от депо остается пару баксов и то лишь потому, что дилер с запасом МК ставит.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 29.08.2008 03:54
Возможность торговать без стоп-лоссов может заманить новичка, у которого на демке всё получалось. Иногда рынок, точнее какая-нибудь валютная пара в какой-то период, ведёт себя так, что даже малоопытный хорошо зарабатывает и это создаёт у него иллюзию всемогущества. По себе знаю, но я на демке баловался, именно баловался и получив убытки, понял, что большие стопа или отсутствие их- путь к сливу. Манименеджмент не обманешь.  Но когда профессионал, рекомендованный сайтом солидный компании, такое делает с клиентским депо - это вызывает большие и обоснованные сомнения. Причём работает правильно и получает заслуженные профиты. Всё идет хорошо и рисковать нет надобности и вдруг... В отличие от доверчивой клиентки,  он знает, что деньги возвращать не будет даже по суду. Дырка у нас в Законодательстве и её вовсю используют. Получается кидалово в масштабах страны. Вижу, что я уже раздражаю кого-го и мне минусуют репу. Минусуйте, я нисколько не расстраиваюсь, это даёт уверенность, что я на правильном пути в своих предположениях.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 29.08.2008 04:00
Может не открыться, сперва загрузить. Работал Игорь Аполосович Ложкин из Казани.Терпилица всё та же.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 29.08.2008 08:32
Цитировать
Приветствую Вас!
Слишком многих заманивает возможность торговать без стоп-лоссов, либо с такими стоп-лоссами, что отношение риска к прибыли порою больше 10. По итогу человек может попасть в "струю" долго собирать по 10 пипсов и думать, что лоси в 1000 пипсов не придут, или если придут, то 1 раз в 10 лет, согласно его статистическим выводам. Однако лоси прибегают стадом и от депо остается пару баксов и то лишь потому, что дилер с запасом МК ставит.
Akadex, своих защищаете. Я ведь с другой стороны, не трейдер, но не настолько уже глуп. Понимаю, у ментов и врачей так тоже принято. Только у ментов увольняют задним числом, типа этот позорник у нас уже не работает.x4x не побоялся открыть глаза на проблему,а VladMih очень принципиально выразился. Уважаю. Готов к бану на этом форуме,но эти вопросы я в других местах задам, найду аудиторию. И зачем смотреть стейты у кандидата в ДУшки, стейты могут быть очень правильные, но взявшись за дело такой ДУшка может запросто слить 25% и более одним ордером. Потом ещё 3-4 таких ордера и всё. Уж хотя бы растягивали слив, а так сразу. Куда-то торопитесь? Вот ещё один WHC-овский трейдер начудил. Странная компания. однако. Кстати, КРОУФР  - для них мелко, в НАУФОР подались. Только при чём тут фондовый рынок? Можете на меня в суд подавать, кто там грозился VladMiha засудить? Жду.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 29.08.2008 09:11
Цитировать
Слишком многих заманивает возможность торговать без стоп-лоссов, либо с такими стоп-лоссами, что отношение риска к прибыли порою больше 10. По итогу человек может попасть в "струю" долго собирать по 10 пипсов и думать, что лоси в 1000 пипсов не придут, или если придут, то 1 раз в 10 лет, согласно его статистическим выводам. Однако лоси прибегают стадом и от депо остается пару баксов и то лишь потому, что дилер с запасом МК ставит.
Akadex, своих защищаете. Я ведь с другой стороны, не трейдер, но не настолько уже глуп. Понимаю, у ментов и врачей так тоже принято. Только у ментов увольняют задним числом, типа этот позорник у нас уже не работает.x4x не побоялся открыть глаза на проблему, а VladMih очень принципиально выразился. Уважаю. Готов к бану на этом форуме,но эти вопросы я в других местах задам, найду аудиторию. И зачем смотреть стейты у кандидата в ДУшки, стейты могут быть очень правильные, но взявшись за дело такой ДУшка может запросто слить 25% и более одним ордером. Потом ещё 3-4 таких ордера и всё. Уж хотя бы растягивали слив, а так сразу. Куда-то торопитесь? Вот ещё один WHC-овский трейдер начудил. Странная компания. однако. Кстати, КРОУФР  - для них мелко, в НАУФОР подались. Только при чём тут фондовый рынок? Можете на меня в суд подавать, кто там грозился VladMiha засудить? Жду.
Трактор, коль уж ты считаешь меня единственно правым, то слушай.
Акадекс написал все правильно. Никого он не защищает, а сказал как есть.
Возможность того, что твой "друг" сливал специально не исключается, но на самом деле
очень похоже на трейдинг новичка. Когда-то я точно так трейдил и был счастлив. До поры...
Не умеет он трейдить или использует такой метод специально для слива - покрыто мраком...


Если ты хочешь разобраться, то слушай, что тебе говорят, а если хочешь чтобы тебе только подпевали, то ... чего тогда тему было поднимать? Чтобы тебе поддакивали и утешали тебя?

Соболезнования прими, конечно, но смотри на жизнь реально.
Иначе это будет не последняя твоя такая потеря на тех же граблях.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 29.08.2008 10:42
Подпевать или утешать меня не надо. Вопрос мой ещё не закрыт и неизвестно, кого в финале придётся утешать. Я тоже не тороплюсь, сесть всегда успею. Второй стейт не мой, а также пострадавшей от Корякина и ещё от Ложкина. Надо трейдить самому.За чужую душу как говорят, лишь сваха божится. Но удивляет, удивляет. Успешно. успешно, но вот три-четыре ордера и готово.  :roll: Кадры рекомендованные, не новички. :roll: Можно было и подольше сливать меньшими порциями. Вопросов бы не было. Ну ошибся человек. Зачем так-то? :roll: Грубо работают, грубо. Ну и деньги, рекомендованные возвращать не собираются. Корякин сразу отказался, челоаек в теме, а Ложкин всё обещает и обещает, но, конечно, ничего отдавать не будет.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 29.08.2008 12:04
Цитировать
Когда-то я точно так трейдил и был счастлив.
Глубокоуважаемый VladMih, вот Вас тогда на сайте не рекомендовали. А если бы рекомендовали, то и по поводу Вас я бы публично задал вопросы.  ЭТО НЕ НОВИЧКИ.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: akadex от 29.08.2008 14:29
Вы знаете, однажды мне на вопрос: "А сколько у Вас живут счета? Сколько самому древнему?", мне ответили: "Есть по 7 лет счетам, правда прибыльный самый старый 5 лет вроде, а тот, который 7, там человек каждый раз сливает переводит еще денег и опять сливает"
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 29.08.2008 16:44
Цитировать
там человек каждый раз сливает переводит еще денег и опять сливает"
Наверное, этот человек не берётся за доверительное управление.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: akadex от 29.08.2008 23:17
Да беруться, Трактор. В этом и смысл моего поста. Именно они чаще всего и беруться....... Люди, которые умеют - они очень осторожны. Их на ДУ даже после 5 лет успеха вывести талант нужен. Вот в чем дело-то. :)
Те кто живет с рынка узнают очень много о инвесторе, а если говорить о том, что в рамках закона, то там и таких гарантий Вы не дождетесь. Вы вложете деньги, как один из моих знакомых в одну авторитетную фирму, которая наторговав ему на -20% сказала: "Мы зависим от индекса РТС. Он падает и мы падаем." А знаете, что ему ответили на вопрос о будущем? Я Вам отвечу........"Дальнейших убытков мы не планируем"
Вот и все разговоры с клиентом!!!
А Вы здесь к какому праву взываете? Ко второму пришествию, или к оценке талантов других людей в инвестиционном бизнесе?
Я не хочу Вас обидеть, но Вы поверьте, что у меня на руках сейчас Исполнительный лист к судебным приставам к фирме, которая мне по договору и приговору СУДА должна денег, НО у них кроме столов из офиса забирать НЕЧЕГО!!!
Если Вас захотят кинуть, то кинут при всех гарантиях, которые только можно себе представить. Это не Швейцария - родина денег. Здесь Сам себе хозяин как и во всем мире лишь тот человек, кто имеет деньги, а когда он их отдает, то все желают на нем заработать в рамках и без рамок. И смысл доверять лишь тем, кому веришь..... Вопрос веры.......как бы это не выглядело еретическим и прагматическим, но именно веры в людей.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 05.09.2008 19:20
Вот, уже судом стращают. :-o. Дмитрий Валерьевич Зеленко,начальник юридического отдела группы компаний "Брокко". :-o Когда Корякин слил все деньги Ивановой Ирины (не только оговорённые 20%) и ответил ей, что не собирается компенсировать,та пожаловалась в компанию. которая рекомендовала этого изумительного трейдера на сайте бигкапитал. Зеленко решил привлечь Корякина к уголовной ответственности.

В Василеостровский районный отдел
УВД по борьбе с экономическими преступлениями
199004, Санкт-Петербург, В.О., 8-я линия, д. 69
От Компании Water House Capital
Копия: Ивановой Ирине Александровне,
Адрес: Санкт-Петербург, ул. Наличная,
д. 36 корпус 5 кв. 104
Копия: Корякину Владимиру Николаевичу
Адрес: г. Новосибирск, ул. Залесского д.12 кв. 8
Копия: ГУВД гор. Новосибирска
(отдел по борьбе с экономическими преступлениями)
Адрес: 630099, г. Новосибирск, ул. Октябрьская, д. 78



Заявление
01.04.2008 года в компанию House Capital обратилась гражданка РФ Иванова Ирина Александровна жалобой на действия лица, с которым она находилась в договорных отношениях.
Между Ивановой Ириной Александровной (Учредитель управления), и Корякиным Владимиром Николаевичем (Доверительный управляющий) был заключен договор доверительного управления № 4 от 25 сентября 2007 года (далее - Договор). Согласно Договору, Учредитель управления передала Доверительному управляющему в управление денежные средства, находящиеся на специальном счете (торговом счете) иностранного брокера, для распоряжения ими. Передача денежных средств согласно Договору производилась путем предоставления Доверительному управляющему кодов доступа к торговому счету, позволяющих давать брокеру распоряжения на совершения биржевых сделок, то есть распоряжаться денежными средствами. В соответствии с условиями договора, Доверительный управляющий гарантировал, что размер возможного убытка, который может возникнуть в результате действий по управлению моими денежными средствами, не превысит 20 (двадцать)% от суммы передаваемых средств.
Заключив договор, Иванова Ирина Александровна передала Доверительному управляющему (способом, указанным в предыдущем абзаце) денежную сумму, эквивалентную 5000 долларов США.
По результатам торговли выяснилось, что Доверительный управляющий допустил убыток, значительно превышающий предусмотренный Договором (на торговом счету осталась сумма, эквивалентная 555 долларам США). На просьбу Учредителя управления возместить убыток согласно Договору, Доверительный управляющий ответил отказом.
Рассмотрев жалобу Ивановой И.А., компания установила следующее.
Во-первых, в соответствии с п. 2 статьи 1013 ГК самостоятельными объектами доверительного управления не могут быть деньги за исключением случаев, предусмотренных законом. В настоящее время таких случаев всего два: п. 5 ФЗ «О банках и банковской деятельности» и ФЗ «Об инвестиционных фондах». В соответствии со ст. 5 ФЗ «О рынке ценных бумаг», объектом управления могут быть деньги, но только предназначенные для инвестирования в ценные бумаги.
Для всех перечисленных случаев обязательно требуется получение лицензии (лицензия на осуществление банковских операций, лицензия на управление паевыми инвестиционными фондами, лицензия на доверительное управление на рынке ценных бумаг). В соответствии с перечисленными законами, а также нормативными правовыми актами ЦБ, ФСФР, Правительства РФ, физическое лицо не может получить подобные лицензии. Таким образом, Корякин Владимир Николаевич осуществляет деятельность по доверительному управлению денежными средствами без лицензии, то есть незаконно.
Подобная деятельность может содержать в себе состав преступления, предусмотренный ст. 171 УК РФ, поскольку Корякин предлагал подобные услуги большому числу лиц.
Ввиду вышеизложенного, просим провести необходимые мероприятия по установлению обстоятельств дела, пресечению возможной незаконной деятельности Корякина В.Н. и привлечению его к ответственности.     

______________ /                             /                                          __.__._____
 Было это в апреле. И вот в начале третьей декады августа Иванова решила поискать заявление Зеленко в питерской милиции,а я в новосибирской и даже прокуратуре и ничего не нашли. О чём я сообщил Зеленко. В ответ сперва тишина, потом угрозы судом и обещание выслать почтовые документы. Вот два дня прождал, я был готов сразиться с почтой России, которая так безответственно отнеслась к заявлению Дмитрия Валерьевича.
 Почитайте его письмо. И не вздумайте наезжать на эту компанию, а то плохо будет.  :-o Он все Законы знает.
Во-первых, мне не понятно, зачем вы мне показываете ссылку на п. 2 ст. 1013 ГК, если я сам Вам объяснял значение нормы, содержащейся в этом пункте.
Если Вы посмотрите мои предыдущие письма, то увидите, что на управление денежными средствами все же требуется лицензия.

Во-вторых, письмо в прокуратуру действительно было направлено посредством Почты России. Быть может, ее не всегда удовлетворительная работа послужила причиной того, что письмо еще не получено прокуратурой, хотя я удивлен, так как времени прошло довольно много. Если Вам необходимо, могу попросить найти почтовые документы, свидетельствующие об отправке заявления, это не сложно.

В-третьих, Вам никто не может запретить выражать свое мнение любыми не запрещенными законом способами, но помните, что законодательством предусмотрена ответственность за распространение порочащих заведомо ложных сведений, при этом обязанность по доказыванию достоверности распространяемых сведений лежит на Вас.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
     
Кто смелый, дайте комментарии насчёт компетенции выдающегося юриста великой компании.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 05.09.2008 21:18
Кто смелый, дайте комментарии насчёт компетенции выдающегося юриста великой компании.
Букавак многа, боюсь, что не все понял, но впечатление такое, что сначала друзья и рекомендуют, потом понимают, что есть законы, которые это не одобряют-с, потом объясняют это даже в заявлении в милицию, потом заявление пропадает и виновата почта, а компания (солидная) такие письма отправляет голубиной почтой, а голубей у нас нынче стреляют, неправда ли? Уф... :)
А теперь кто выступит в защиту голубей заставят работать на доставке заказной почты с уведомлением. Я правильно понял?  :mrgreen:

Цитировать
В соответствии со ст. 5 ФЗ «О рынке ценных бумаг», объектом управления могут быть деньги, но только предназначенные для инвестирования в ценные бумаги.
Надеюсь, доверители не запрещали Карякину трейдить на фондовом рынке?

ИМХО если закон и нарушен, то не доверителями, а берущим в ДУ в массовых масштабах. И вопрос здесь не столько в нарушении указанных законов, сколько в перерасходе оговоренной суммы.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 06.09.2008 04:16
Голубей почтовых  подстрелили. :cry:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 06.09.2008 05:30
Расчёт Зеленко мне понятен. Такое письмо он состряпал, чтоб успокоить Иванову и протянуть время. пусть подождёт. подождёт, а потом она поймёт, что толку не будет и ответа не дождёшься, вытрет слезу и успокоится. А меня он решил припугнуть судом за клевету, думал, напугается лох и сделает в штаны.  :-P Он не понял, кто на самом деле с той стороны. Подлыми приёмами работаете, господин Зеленко! Придётся писать на Маврикий, чтоб отобрали у Броко лицензию.  :-) 
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 06.09.2008 20:47
Придётся писать на Маврикий, чтоб отобрали у Броко лицензию.  :-) 
Всем известно, что Брокколи мне как минимум не друзья,
но даже мне невдомек - причем здесь лицензия Броко???
Я вообще не понимаю каким они боком к этой истории.
Ну, написал кто-то письмо, проявил инициативу... И что?

Выше по теме нигде не нашел слов о том, что Броко по какому-нибудь договору отвечают за деятельность управляющих. Может плохо смотрел?
Тагды проСю тыкануть миню сопаткой в цитатку, да покрепче! :)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 06.09.2008 21:10
Глубокоуважаемый VkadMih! Брокколи предлагают услуги нелицензированных упраляющих, а потом пишут на них заявления в милицию и отправляют голубиной почтой. Голубей отстреливают или коршуны сбивают в воздухе, а они спирают на почту России, она виновата, что письма не дошли! И до сих пор я не получил ответа, есть ли лицензия у Ложкина? Он тоже рекламировался на бигкапитале.
 Где -то тут они размахивали лицензией, полученной на чудо-острове. Вот хочу вспомнить английский и написать, чтоб отобрали лицензию. Такие компании наносят ущерб имиджу Маврикия. Кстати, начальник юридического отдела не "кто-то", проявивший инициативу. Кто-то - те, кто там пол подметает или унитазы чистит.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 06.09.2008 21:54
Он тоже рекламировался на бигкапитале.
Он рекламировался (на их форуме, напр.) или кэпитал его рекламировал?
Уточни, товарищ Трактор :)

Цитировать
Такие компании наносят ущерб имиджу Маврикия.
Имидж Маврикия - это святое, конечно!  :-D
Не дадим его ущербнуть!  :evil:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 06.09.2008 22:11
В том -то и дело,что бигкапитал рекламировал. За российскую почту всегда  заступлюсь! И имидж Маврикия никому не позволю ущербнуть! Скоро будут сенсационные разоблачения, потерпите.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 06.09.2008 22:29
В том -то и дело,что бигкапитал рекламировал. За российскую почту всегда  заступлюсь! И имидж Маврикия никому не позволю ущербнуть! Скоро будут сенсационные разоблачения, потерпите.
Дак оно уже того... не терпится!  :D
Давай быстрей "... до основанья, а затем!" За обещание +1, за воплощение будет +много  :evil:
Маврикий - это ж чуть ли не вторая родина для трейдеров. Не позволим!... :)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 06.09.2008 22:40
Цитировать
Маврикий - это ж чуть ли не вторая родина для трейдеров. Не позволим!...
Золотые слова! Я аж прослезился. А потерпеть придётся, чтоб соблюсти все формальности, а то Зеленко в суд подаст.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 06.09.2008 22:53
Уж не знаю шо там юрспец, но это полный пипец!
 ^-^
Не знать что раскрытие инфрмации имеет свой № статьи, эта пять!
 :mrgreen:
Этому юрспецу ща самому впору ждать ментов.
Как впрочем и всем остальным распостраянятелям...
 :evil:
Или были даны разрешения всех сторон на пабликейшен?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 06.09.2008 23:11
И до сих пор я не получил ответа, есть ли лицензия у Ложкина?
Видимо и не получите...
 ^-^
Потому что то ДУ, что предлагается большинством трейдеров нерегламентировано,
и выполняется лишь на законах гражданско-правовых отношений...
Таких как займ или "управление деньгами".
 :wink:
Например для договора на перенос сумок через дорогу вместе с бабушкой
от носильщика лицензия трнспортных услуг не требуется, как и не потребуют
сдачи квалификационных экзаменов...
Если проще, то управляющий де-факто занят переноской доверенной ему суммы
до обменного пункта и обратно. Многие туда ходили и знаете как это происходит.
 :-)
Так что вина этого управляющего лишь в "трагической случайности" - потере денех по дороге сверх лимита боя!
Суд вполне может принять это к рассмотрению, да и то, если договор оформлен был надлежащим образом...
(или докажет)
Что грозит управляющему? максимум алименты лет на пять по 25-50% от зарплаты.
На возврат превышеного лимита потерь...
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 06.09.2008 23:24
Kombat, даже алименты не грозят. Договор доверительного управления не соотвествует ГК, поэтому можно смело сливать. Терпила после  суда может сходить с договором в сортир или оставить на память. А переписку с Зеленко я выложил, чтоб показать какой начальник юротдела у них, как вешает лапшу, как меня пытается пугать. У меня доверенность от терпилицы, я защищаю её интересы в России.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Товарищ Сухов от 07.09.2008 17:58
...
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключk
Отправлено: Товарищ Сухов от 07.09.2008 18:10
РЕАЛЬНЫЙ народ, а вы как думаете?
Может профи (даже не ас!), понимая основы трейдинга, слить 3х1.000 из 4.000  ?

МОжет, только если первоначально сумма инвестирования была 400 долл(и то...надо бы хорошо присмотреться к динамике от 400 до 4000). Но если исходная сумма была 4К, тогда мой ответ однозначно НЕТ, не может профи допускать такой амплитуды.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Товарищ Сухов от 07.09.2008 18:17
Даже если управляющий слил специально, по договороу (уверен) он ничего не нарушил, поэтому вряд ли что-то выгорит.
Экспертную оценку тоже вряд ли можно дать. Максимум консультационную.
Виноват тут в первую очередь сам инвестор, своей некомпетентностью.
в принципе конечно верно. Но я слышал, что в обычном бизнесе, акционеры компании могут привлечь топ-менеджмент к ответственности за банкротство если докажут что действия вышли за рамки "здравого смысла"...или что-то в этом роде. То есть кажется зацепки какие-то есть даже в этом случае, когда риск по идее лежит на инвесторе. Но вот по поводу реализации этих обвинений в наказание я сомневаюсь...
Название: Re: может ли КРОУФР выдать
Отправлено: VladMih от 07.09.2008 18:24
РЕАЛЬНЫЙ народ, а вы как думаете?
Может профи (даже не ас!), понимая основы трейдинга, слить 3х1.000 из 4.000  ?
МОжет, только если первоначально сумма инвестирования была 400 долл
Т.е. если сам заработал, то может ... сливать?
Значит профи отличается только способом получения депозита? Я на это смотрю по-другому.
Три по тысяче из четырех может слить только новичек или злоумышленник.

Впрочем, может и профи - если у него крышу от жадности снесло и скорая не успела.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать
Отправлено: Товарищ Сухов от 07.09.2008 18:44
РЕАЛЬНЫЙ народ, а вы как думаете?
Может профи (даже не ас!), понимая основы трейдинга, слить 3х1.000 из 4.000  ?
МОжет, только если первоначально сумма инвестирования была 400 долл
Т.е. если сам заработал, то может ... сливать?
Значит профи отличается только способом получения депозита? Я на это смотрю по-другому.
Три по тысяче из четырех может слить только новичек или злоумышленник.

Впрочем, может и профи - если у него крышу от жадности снесло и скорая не успела.

Сливать в ноль не должен. Остальное зависит от первоначальной суммы, и ОГОВАРИВАЕТСЯ с инвестором, в том числе и амплитуда и время колебаний баланса - т.е. динамика должна быть оговорена. Это в принципе и есть лимиты деньги-время.
Но это в общем.

НА счете Леконт (щас вот глянул) лоссовые сделки ЯВНО в ауте. Не вижу никаких причин по которым они могли бы быть совершены, кроме дурости. За них надо бы наказать. Только как? 
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 07.09.2008 19:04
Трактор и Леконт - это я. Не волнуйтесь, первый дознаватель отказал в возбуждении уголовного дела, ему было лишь бы отвязаться. но теперь оно возбуждено и займутся Корякиным очень настырные люди, тем более он у них давно как бельмо на глазу.
 попутно я стал защищатьИванову и ещё одного товарища. Иванова познакомилась с Корякиным на сайте Бигкапитал. Похоже у ватерклозета совсем нет службы собственной безопасности или она следит лишь за трейдерами, которые возмущаются жулиническими действиями компаниями. Мошенник Корякин их не заинтересовал.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 07.09.2008 19:13
Или компании нужны такие люди? Не пойму. Вот мальцев обещал мне разобраться с юридическим отделом. Если уволит Зеленко -поверю. Если нет - то всё понятно.
В этой теме я выложил стейты Ивановой Ирины Александровны. Смотрите и удивляйтесь. Прикиньте ситуацию, дважды имела дело с доверенными управляющими WHC дважды сливали!!! Причём резко, помногу. А как же манименеджемент? И вместо того, чтобы помочь клиентке, их начальник юридического отдела придумал затею с требованием лицензии и якобы послал письма в милицию Питера и Новосибирска, чтоб возбудили уголовное дело в отношении Корякина, у которого нет лицензии. И написал Ивановой:"Ждите". Что лицензия трейдеру на форексе не нужна - понятно всем. Но я спрашиваю, а что же вы не проверили у него лицензию, стали рекламировать на бигкапитале? И где лицензия у Ложкина Игоря Аполосовича, он тоже слил, также вульгарно, сразу видно, что намеренно как и Корякин. За свои слова отвечу в суде в Новосибирске. Слишком много чести будет шорной  компашке, чтоб я ехал в Питер.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Товарищ Сухов от 07.09.2008 20:38
Или компании нужны такие люди? Не пойму. Вот мальцев обещал мне разобраться с юридическим отделом. Если уволит Зеленко -поверю. Если нет - то всё понятно.
В этой теме я выложил стейты Ивановой Ирины Александровны. Смотрите и удивляйтесь. Прикиньте ситуацию, дважды имела дело с доверенными управляющими WHC дважды сливали!!! Причём резко, помногу. А как же манименеджемент? И вместо того, чтобы помочь клиентке, их начальник юридического отдела придумал затею с требованием лицензии и якобы послал письма в милицию Питера и Новосибирска, чтоб возбудили уголовное дело в отношении Корякина, у которого нет лицензии. И написал Ивановой:"Ждите". Что лицензия трейдеру на форексе не нужна - понятно всем. Но я спрашиваю, а что же вы не проверили у него лицензию, стали рекламировать на бигкапитале? И где лицензия у Ложкина Игоря Аполосовича, он тоже слил, также вульгарно, сразу видно, что намеренно как и Корякин. За свои слова отвечу в суде в Новосибирске. Слишком много чести будет шорной  компашке, чтоб я ехал в Питер.

ТУт еще вот какой нюанс есть. Преднамеренный слив может быть даказан, только если позиции открываются и моментально закрываются фиксируя лоссы в районе спрэда, плюс\минус пипс-два. Не успеет рынок рвануть в плюс если делать все достаточно быстро. А вот чтобы урыться в огромный минус это надо рассчитать. Ведь кто его знает, а вдруг вход на дурочка и дальнейшая пересидка пошла бы в такой же огромный плюс?
Ну а если трейдер может предсказать где ему конкретно слиться, значит он знает направление. А вот тут уже ни один здоровый на голову человек не станет сливаться, а наоборот будет наливаться, будет зарабатывать!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 07.09.2008 21:11
Зачем мелочиться и дрочиться со спрэдом? :-o  Замучишься сливать. :-) Лотность побольше, без стопа и будет вам слив в итоге такой торговли. Можно и нормальную лотность, но оставить без стопа или со стопом 300 пунктов, возможны профиты немалые как и при первом варианте, а в итоге слив будет обязательно.  :evil: Сам пробовал. У меня как-то eur/usd убегало на 565 пунктов в минус. Открылся и лёг спать. То ли утром, то ли на следующий день посмотрел, а вместо т/p вот такой результат. Дайте денег - мамой клянусь: солью. Только насчёт отката надо заранее договориться и чтоб не кинули. И инвестора лоховатого дали бы. Есть и лучше способ, но промолчу. Потом скажу, сейчас нельзя. Профит получить -сложно  :roll: , а сливать я умею  :mrgreen:. Посидел со стейтами Корякина и Ложкина и понял как это делается.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 07.09.2008 21:12
ТУт еще вот какой нюанс есть. Преднамеренный слив может быть даказан, ...
Преднамеренность слива в трейдинге ВООБЩЕ врядли может быть доказаной кроме как явным нарушением ММ, но ММ ни в один закон не входит даже подпунктом.
Стиль трейдинга нашего суперуправляющего (без кавычек, заметьте) описан выше толи Акадексом, толи Ранном - не помню и не хочу листать/искать, но описан верно.
Это или стиль новичка или очень грамотная под него подделка.
Доказать что-либо даже теоретически невозможно.

Единственное, что в этой истории доказывается -
перерасход сверх оговоренных 20% лимита потерь.
Все остальное - детский лепет на лужайке. Трактор, тебе не надоело мусолить?
В личку больше не пиши. У меня впечатление, что красуешься не задумываясь.

Профит получить -сложно  :roll: , а сливать я умею  :mrgreen:.
Бред. Попробуй слить в заданные сроки заданное количество и поймешь,
что это не легче, чем столько же заработать за то же время.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 07.09.2008 21:20
Зачем в заданные сроки? А заданное количество известно - депозит, можно сперва в плюс уйти. Подожди, узнаешь, красуюсь или нет. Трейдер должен быть терпеливым, так будь терпеливым.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 07.09.2008 21:24
Одна давно известная схема, может будет интересной кому-то...

1. "Трейдер" активно пиарится, желательно с поддержкой ДЦ
2. Много клиентов (как результат п.1)
3. Открывается половина объема всех клиентов Бай, вторая половина Селл. ОДНОВРЕМЕННО.
4. Закрывается возможный максимум (насколько его понимают)
5. Рассчитываются с выигрышными счетами
6. Рассчитвываются с большинством МЕЛКИХ проигрышных КАК ЗА ВЫИГРЫШ или просто компенсаторно - для завоевания доверия.
7. Часть клиентов наращивает вклад (выигрышные, и даже часть проигрышных)
8. Пиар продолжается, негатива нет
(или почти нет, т.к. большинство из-за мелочи не хотят "дергаться")
9. см. п.п. 1-8

Небольшой "Тракторный скандальчик" может даже пойти на пользу,
если следствию не удастся (не захочется)
установить истинные масштабы ПИРАМИДАЛЬНОЙ махинации.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 07.09.2008 21:33
Детский лепет. VlagMIh, ты меня считаешь лохом как и Зеленко с Мальцевым, который предложил обсуждать проблему на их сайте? Что за ерунда: половина в бай, половина в селл. В итоге можно слиться там и там. Это как: половину счетов открывать в одну сторону, половину в другую постоянно? Бред. Не небольшой "тракторный скандальчик", а огромный. Я слов не ветер не кидаю.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 07.09.2008 22:00
Я тут только разминаюсь. Давненько не брал пера и микрофона в руки. Служил когда-то во второй древнейшей. Поймите, на верху никто не против форекса и акций с облигациями, у нас рыночное общество. Но вот порядка в этих сферах пока нет. И кое-кого надо хорошо выдрать, чтоб остальным было неповадно и Законодательство привести в порядок. А то в каждом районе законы по-разному читают. Это не быстро, но начинать пора. Создание КРОУФР, безусловно, дело хорошее. Я пришёл сюда, чтоб набраться ума, опыта и познакомиться с хорошими людьми тут.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 07.09.2008 22:47
Что за ерунда: половина в бай, половина в селл. В итоге можно слиться там и там. Это как: половину счетов открывать в одну сторону, половину в другую постоянно? Бред.
Когда у меня пьяный бред, я в эфир не выхожу.  :D

Когда-нибудь слышал о бреде под названием локирование?
Так вот локирование делается на ОДНОМ счете.
Я рассказал о похожем, но на многих РАЗНЫХ счетах. Так что ...
Пришел учиться (с твоих слов) - ну и учись себе. Без ярлыков.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 07.09.2008 23:19
О локировании слышал, сам пробовал и понял: дело скользкое, ненадёжное, опасное. Может сработать, бывает, а можешь зависнуть с двумя убыточными сделками. Потому сделал вывод: не надо пользоваться этим приёмом. А локирование на многих счетах -смысл уловил. Спасибо за науку. Репу мне минусовать не надо, мне важен имидж. Я же не Брокколи, которые якобы дорожат имиджем, а их поступки свидетельствуют об обратном. В приличных компаниях юристов типа Зеленко увольняют. Зеленко больше сделал для опускания имиджа компании, чем я. Посмотрю как поступит Мальцев.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 07.09.2008 23:27
О локировании слышал, сам пробовал и понял: дело скользкое, ненадёжное, опасное. Может сработать, бывает, а можешь зависнуть с двумя убыточными сделками. Потому сделал вывод: не надо пользоваться этим приёмом. А локирование на многих счетах -смысл уловил. Спасибо за науку. Репу мне минусовать не надо, мне важен имидж. Я же не Брокколи, которые якобы дорожат имиджем, а их поступки свидетельствуют об обратном. В приличных компаниях юристов типа Зеленко увольняют. Зеленко больше сделал для опукания имиджа компании, чем я. Посмотрю как поступит Мальцев.
И репа твоя и имидж твой мне по барабану. СЕГОДНЯ я тебе ПЛЮСАНУЛ разок.
В подтверждение моих слов о твоей репе - посмотри, опять ноль! Только что ЕЩЕ раз +1
Мне бы за такое короткое время форум не дал бы поставить и минус и плюс.
Так что от меня тебе получился лишний плюсик ради доказательства. За тобой должок.
На этом заканчиваю и плюсы и минусы, неинтересно стало - жонглируешь одними и теми же словами сто раз. Две фамилии и "посмотрим", "я их уделаю" и т.д...

О "скользком локировании": а какое "дело" на Форексе нескользкое, надежное, безопасное?
Насколько я понял с ТВОИХ слов,
"скользишь" ты пока что всеми доступными способами, а не только локированием.
Ну а кто-то (не я! и не защищаю!) и на локировании делает деньги.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 08.09.2008 00:35
Намёк понял.Я тут не зря, много чего узнал.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 08.09.2008 14:08
Уважаемые участники форума!
Ниже находится скан описи высланного заявления в ГУВД гор. Новосибирска от 04 июля 2008 года:
На сайте www.bigcapital.ru в разделе «Доверительные управляющие» находится фраза следующего содержания:
«Торговля и инвестиции на финансовых рынках связана с рисками. Предыдущие результаты не гарантирует того, что в будущем будет получена такая же прибыль. Проект BigCapital.ru и Брокерский дом Water House Capital не несут ответственности за результаты доверительного управления. Все управляющие трейдеры берут счета в доверительное управление на частной основе.»
Если обратить внимание на эту фразу, то можно увидеть, что сайт лишь предоставляет информацию о трейдерах; компания не регулирует их деятельность, в том числе путем проверки сведений о них.
Если фраза типа: «…В-третьих, Вам никто не может запретить выражать свое мнение любыми не запрещенными законом способами, но помните, что законодательством предусмотрена ответственность за распространение порочащих заведомо ложных сведений, при этом обязанность по доказыванию достоверности распространяемых сведений лежит на Вас.» считается Вами угрозой, то вы меня сильно удивляете. Подобная фраза – предостережение в ответ на «…А скандал будет. Мне терять нечего, у меня нет ни семьи, ни денег. Я не знаю к сожалению языка своих предков, потому Иванова расскажет во Франции журналистам, что такое доверительное управление в России и о Вас и Вашей компании. Что-то Ложкин трейдил тож интересно. Ведь умеет так, как дай бог каждому и вдруг такие косяки полезли. С уважением Владимир Леконт…».
Кроме голословных обвинений в моей некомпетентности, я не увидел никаких конструктивных фактов, подтверждающих необходимость моего увольнения. Относительно моей правовой позиции с удовольствием готов пообщаться на этом форуме, я думаю, что здесь собрались компетентные люди. Также готов пообщаться относительно юридических оснований нашей ответственности за действия доверительного управляющего.
С уважением, Зеленко Дмитрий,
Начальник юридического отдела.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 08.09.2008 14:10
Опись:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 08.09.2008 14:15
Ответный удар! Наконец-то матч Леконт - Зеленко можно считать начавшимся.
Пока по стилю 0:1, по конструктиву (фактаж) 0:1
Общий счет 0:2 в пользу Зеленко.  ИМХО.

Трактор, пора заводиться?!  8-)
Тебе будет выгодней "играть" спокойней и без угроз. ИМХО.
(с профи по-другому - себе дороже)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 08.09.2008 16:13
Письмо. которое я выложил на сайте, Иванова получила чуть ли не в середине апреля. А скан от 4 июля... Странно это, странно. До сих пор не дошло. Подлинность проверю. Повторяю, у меня хватит воли и терпения довести это дело до конца, до победного конца.
«Доверительные управляющие» находится фраза следующего содержания:
«Торговля и инвестиции на финансовых рынках связана с рисками. Предыдущие результаты не гарантирует того, что в будущем будет получена такая же прибыль. Проект BigCapital.ru и Брокерский дом Water House Capital не несут ответственности за результаты доверительного управления. Все управляющие трейдеры берут счета в доверительное управление на частной основе.»
Если обратить внимание на эту фразу, то можно увидеть, что сайт лишь предоставляет информацию о трейдерах; компания не регулирует их деятельность, в том числе путем проверки сведений о них.
 В аннотации к декарствам перечисляют побочные эффекты. Так напишите на своём сайте, что гр. Иванова потеряла два своих депозита на общую сумму 14 тыс. долларов, т.к. трейдеры буквально слили её деньги. И приложите стейты, чтоб все видели какие стопы, их отсутствие и какие сливы.
 Компания не регулирует их деятельность путём проверки сведений о них. Замечаетельно! Значит, на вашем сайте любой неумеха, балбес или просто аферист за плату может рекламироваться? Зарабатываете любым путём?
 Если не проверяете, тогда откуда узнали. что у Корякина нет лицензии? А у Ложкина есть? Пишите заявление в казанскую милицию. Здесь все понимают, что заявление о лицензии просто подлый трюк, форекснику лицензия нужна как собаке пятая нога. Вы хотели, чтобы Иванова не дождавшись ниоткуда ответа, погоревала и успокоилась. Про таких как вы, Зеленко, метко выразился Остап Сулейман Берта Мария Бендер:"Я таких расстреливал в детстве из рогатки". Не позорьтесь, хотя у вас нет ни стыда , ни совести, исчезните.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 08.09.2008 16:52
Уважаемый Tractor,

Письмо в правоохранительные органы было отправлено согласно дате на почтовом штампе. Письмо, в котором я выразил недоумение относительно того, что оно еще не дошло, было написано мной менее недели назад. Это к вопросу о "голубиной почте", которой я отправляю письма.

Сайт www.bigcapital.ru принадлежит не Компании "BroCo Investments Inc." или ее аффилированным лицам, а партнеру Компании - физическому лицу. Напомню еще раз, Компания не брала на себя обязанность проверять соответствие требований лиц, информация о которых размещена на сайте, действующему законодательству. Любое лицо, действующее в рамках должной разумности и предусмотрительности, должно было самостоятельно провести проверку своего контрагента, в том числе и с помощью Компании.

Также напомню о том, что я просил приводить аргументы в пользу ущербности моей правовой позиции, и, как следствие, компетенции, а не эмоции. В случае необходимости, могу выложить мое обоснование наличию лицензии у доверительного управляющего деньгами еще раз.

При этом, выражаю благодарность за то, что сведения о Корякине, как недобросовестном участнике интернет-трейдинга, были сообщены Компании. Благодаря этому данные о нем по запросу Компани были удалены нашим партнером с сайта www.bigcapital.ru.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: Tractor от 08.09.2008 17:08
Zelenko, а спасибо на Ложкина? Вы неблагодарны. Я тоже могу выложить своё обоснование наличия лицензии у доверительного управляющего, но на сегодняшний день лицензии не надо. По письму. Будете разбираться с почтой России? Неужели
так отправили и надеялись. что дойдёт, а оно потерялось. Надо было заказным и с уведомлением, как сделала Иванова. Я получил от неё доверенность, отправлена была 20 августа из Питера.
Кстати, Корякина сразу раскусили сотрудники новосибирского филиала, он им демо-счёт упорно пытался  выдать за реальный. Я не заслужил вашей благодарности. И насколько я знаю, он был удалён после письма Ивановой Тищенко. Это было до того как я пошакомился с Ивановой. Я тут ни при чём. Тищенко -владелец сайта?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 08.09.2008 17:49
Счет быстро сравнялся и несколько неожиданно непрофессионал Трактор даже вышел вперед.
Счет стал 3:2
В этот момент профи Зеленко получает предупреждение за вот это:
Уважаемый Tractor,
Сайт www.bigcapital.ru принадлежит не Компании "BroCo Investments Inc." или ее аффилированным лицам, а партнеру Компании - физическому лицу.
Ув. юрист, позвольте уточнить - может быть вам известно кому принадлежит контора "Рога и копыта"?
Или может быть не стоит делать кучу партнерских надстроек, которыми вы не можете управлять?
Может быть бигкэпитал надо официально объявить вражеским по отношению к Броко?

Или вам так удобней? Поделили и чуть что - я не я и хата не моя!
Биг хата, заметьте? Денег у неё нет на содержание СВОЕГО сайта?
Вы наплодили партнеров немеряное количество по всему свету и ни за кого из них не отвечаете.
Хорошо устроились, господа...

Итого при счете 3:1 в пользу Трактора
юрист "BroCo Investments Inc" Зеленко дисквалифицирован за нечестную игру ... его фирмы.  :mrgreen:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 08.09.2008 18:10
Да забаньте его пожизненно! Нечего тут таким делать! :evil:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 08.09.2008 18:16
Уважаемый Tractor,

Корякина удалил Тищенков (не Тищенко) по моей просьбе сразу же, как только г-жа Иванова ко мне обратилась. С Новосибирским филиалом Корякин перестал работать опять после того, как г-жа Гриценко приехала в Санкт-Петербург и встретилась со мной.
Дело в том, что я посылал ценное письмо с уведомлением о вручении и описью вложения, не думаю, что оно менее надежно, чем заказное с уведомлением, "...как сделала Иванова".

Если вы можете разместить здесь ваше обоснование того, что лицензия доверительному управляющему не требуется, сделайте это, пожалуйста, я думаю, что наш спор будет интересен многим.

Уважаемый VladMih. Я полагаю, что ваши обвинения в том, что мы пытаемся уйти от ответственности, "... наплодив партнеров немеренное количество...", во многом не обоснованы. Разные компании используют разные юридические схемы для раширения своего присутствия в регионах. Эти схемы могут быть филиальными (внутренние) или основанные на договорных началах (внешние). Скажите, может ли компания отвечать за действия субъекта, чьи действия она не определяет?

Повторю, любое лицо, исходя из принципа разумности, должно самостоятельно оценивать риски и минимизировать их.

Мне не понятна позиция Tractora, который заявил, что его доверительный управляющий торговал не через нашу Компанию, а через иную и просто попросил помощи, которая мной лично (хотя и от имени компании) была ему оказана. После чего, не получив результата, Tractor стал обвинять Компанию и меня лично в обмане и некомпетентности.
Мне не понятна позиция VladMih, который полагает, что Компания должна отвечать за действия своих партнеров в неограниченных пределах. Уважаемый VladMih, сожалею, но Компания просто не в состоянии отслеживать содержимое сайтов всех своих партнеров, хотя и пытается делать для этого все возможное (удаление Корякина после обращения Леконта). Оснований для ответственности, как юридических, так и исходя из принципов формальной логики, в данном случае просто нет.

Уважаемый, VladMih, ключевым, то есть требующим особого внимание, было не то, что сайт не принадлежит Компании, а то, что на сайте было сообщение, предупреждающее о том, что управляющие берут деньги в управление на частной основе и Компания за них не отвечает. Жаль, что вы этого не заметили.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
 
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 08.09.2008 18:30
Уважаемый VladMih. Я полагаю, что ваши обвинения в том, что мы пытаемся уйти от ответственности, "... наплодив партнеров немеренное количество...", во многом не обоснованы. Разные компании используют разные юридические схемы для раширения своего присутствия в регионах. ...
 Скажите, может ли компания отвечать за действия субъекта, чьи действия она не определяет?

Но во многом и обоснованы?! Таки ДА.
Если партнер некачественно и/или несвоевременно исполняет вашу волю -
избавьтесь от такого партнера, а не прикрывайтесь им, раз не отвечаете за него.

Или вам так удобней? Или у вас договора нерасторгаемые?  :mrgreen:
Или часть "партнеров" - те же самые учредители Броко?
Пусть даже руководимые зиц-председателями...

Кому вы втираете? Вы станьте на место обманутых (если называть вещи своими именами).
Сначала громкая реклама сливал, потом тихое их удаление... И все?
Если бы Трактор вам дорогу не переехал, громко тарахтя, то кто бы о них узнал?
И как сейчас У ВАС узнают новые люди?

Уважаемый, VladMih, ключевым, то есть требующим особого внимание, было не то, что сайт не принадлежит Компании, а то, что на сайте было сообщение, предупреждающее о том, что управляющие берут деньги в управление на частной основе и Компания за них не отвечает. Жаль, что вы этого не заметили.
Это я заметил. Жаль, не заметил того, о чем написал выше.
Объявления о ФАКТАХ слива.

Да и вообще - реклама управляющих должна быть делом самих управляющих.
ДЦ этого касаться не должны.
А за партнеров надо отвечать. ТОЧКА.

Прибыль они вам приносят? Берете? Вот и головную боль за них берите.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 08.09.2008 18:50
Zelenko, вы неугомонны. И похожи на Корякина тем, что писай в глаза - Божья роса. Я познакомился с Ивановой и действительно писал вам через личку. Вы меня и её ввели в заблуждение тем, что якобы отправили заявление в питерскую милицию и новосибирскую с требованием привлечь Корякина к ответственности за работу без лицензии. И просили ждать. Ничего вы не отправляли, это ежу понятно. Я не буду здесь писать те слова, которыми вас называл один умный  новосибирский опер, читавший это заявление, а то в суд за оскорбление подадите. Подавайте в суд, но к вам в Питер не поеду, ездить и судится с шорными компашками считается неприличным. Прекратите пожалуйста. Вы отвлекаете меня, я сейчас думаю, какой газете первой дать интервью. И на телевидении много каналов. К выступлениям на публике надо готовиться, консультироваться.  Их много, а я  -один, а тут вы ещё. Хотите я вас прославлю на всю Россию? Вы -замечательный и страна вас должна знать как и Корякина с Ложкиным. А пока извините, пошёл на кухню, папаша кушать просит.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 08.09.2008 18:51
Уважаемый VladMih,
Нам нет смыла самим учреждать партнеров, так как партнерам мы выплачиваем вознаграждение, а это требует определенных издержек.

Более того, я не считаю, что партнер - владелец сайта нарушил положение закона или нормы делового оборота, поскольку он разместил предупреждение о том, что ни он, ни Компания не отвечает за действия управляющего.

Более того, Вы забыли обратить внимание на то, что Tractor торговал не у нас. К нам он обратился лишь за помощью.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 08.09.2008 18:59
Уважаемый Tractor,

Я по вашей просьбе выложил скан описи, вы продолжаете настаивать на том, что я не отправлял ничего и всех обманул.

Я попросил представить аргументы относительно моей некомпетентности, а вы ссылаетесь на нецензурные выражения некоего "умного новосибирского опера".

Принимая во внимание постоянные просьбы меня "забанить" и пожелания мне "исчезнуть", а также обещания "дать интервью" газетам и телеканалам, я полагаю, что не обладая сколько-нибудь грамотными контр-аргументами, вы пытаетесь "задавить" меня эмоциями.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 08.09.2008 19:51
партнерам мы выплачиваем вознаграждение, а это требует определенных издержек.
Называйте вещи своими именами:
не "выплачиваем вознаграждение и несем издержки",
а "делимся частью прибыли, полученной в результате деятельности партнеров".
А вы как хотели?
Чтобы люди вас на каждом шагу рекламировали (жизни уже нет от них!),
а вы с ними за это даже не делились?
Вы и делитесь-то как? - если меньше 20 лотов партнерский клиент дал за месяц,
то с принесенного им дохода прибылью  с партнером ВООБЩЕ не делитесь!... Все себе!
И ПРАВИЛЬНО. Нечего мелочиться.  :mrgreen: Ато "издержек" слишком много будет.  :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 08.09.2008 21:21
Уважаемый VladMih,

Наши условия для партнеров именно такие, но мы не вводим их в одностороннем порядке. Партнер, подписывая договор, соглашается с ними.

Если Вы хотите обсудить условия работы Компании с клиентами, мы можем сделать это в любом приемлимом формате, просто в этой ветке я вынужден отвечать на необоснованные обвинения Компании в нечистоплотности и меня - в некомпетентности.

Пока я не нашел подтверждения ни тому, ни другому. Поправьте меня, если я не прав.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: MOHAx от 08.09.2008 22:09
Господа, разрешите влезу в ваш "матч" со своими правилами, а точней с уточнениями по ходу игры!  :-D
Будь так добры, просветить меня на тему того, кто такой это гр-н Ложкин и какое отношение он имеет ко всем эти организациям, так рьяно вами обсуждаемым?
Возникла такая ситуация, в соответствии с которой, как-то не очень приятно слышать (читать) свою фамилию в постах, да еще такого характера, где явно не хвалят этого самого Ложкина! Вот и требует уточней ваш покорный слуга Ложкин Максим Викторович, он же известный на этом форуме, да и много где, как МОНАх. :-)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 08.09.2008 22:23
Это не про вас, Максим Викторович. Это про Вашего однофамильца. если бы я знал, что тут есть однофамилец, то сразу писал бы его имя и отчество, дабы кто-нить на Вас не подумал. То Игорь Аполосович Ложкин, сливщик. Тут и его стейт есть, можете глянуть и оставить свой коммент.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 08.09.2008 22:29
Уважаемый Владимир,

деятельность на валютном рынке, которую вы называете форекс в РФ могут осуществлять только кредитные организации, поэтому используются иностранные юридические лица для того, чтобы избежать этого ограничения.

В любом случае, для доверительного управления денежными средствами требуется лицензия, а физическое лицо такой лицензии получить впринципе не может. По вашему договору вы ничего в судебном порядке не истребуете, так как он составлен крайне неграмотно.

Я предлагаю дождаться реакции прокуратуры. Даже если она ничего конструктивного не предложит, реакция с ее стороны все равно будет, что можно использовать как инсрумент давления на Корякина.

Пусть форум оценит компетенцию Зеленко как юриста. Это его письмо мне 16.07.
А заявления в милицию Питера и Новосибирска были отправлены когда? У Ивановой всё сохранилось, кажется в середине апреля. А скан от 4 июля? Да я всё проверю, меня на понт не возьмёшь. Напоминаю, я предъявляю претензии Броко-WHC  за Иванову, за Иванову, а не за себя. Я не был клиентом вашей фирмы и не могу предъявлять вам претензии за свой слитый депозит. Не надо "включать дурачка". Обвинения компании в нечистоплотности, а вас в некомпетентности- обоснованны. А что я прошу исчезнуть, требую забанить, простите, погорячился. Ваши оправдания как бемеранг бьют по компании. Когда это Мальцев поймёт?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 08.09.2008 22:41
А вот Иванова мне пишет:"Удивило, что письмо в Новосибирск Зеленко отправил
4 июля. Мне он написал 14 мая." Виноват, с апрелем перепутал.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: x4x от 08.09.2008 22:42
В любом случае, для доверительного управления денежными средствами требуется лицензия, а физическое лицо такой лицензии получить впринципе не может.

Немножко не так. По действующему ГК привлекать чисто бабки могут только кредитные организации, сиречь банки, а "доверительно управлять" чисто баблом в юрисдикции РФ не может НИКТО, ни физики, ни юрики, ни с лицензией, ни без оной. Чисто бабло может быть только использовано для приобретения ценных бумаг. Предвосхищая вопрос о ПИФах, сразу укажу, что таковыми ценными бумагами является "пай фонда".
Так что ВСЕ, абсолютно все рекомендации кого бы то нибыло для "доверительного управления деньгами" - это развод и мошенство, и Брока с Хаузом чисто и пытаются это делать.


З.Ы. Брока с Хаузом могут подать на меня в суд за клевету, я так думаю на лям, а можыт и два денег, бугагагагагагагагага......  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 08.09.2008 22:48
Вот и оценка компетенции юриста!  :-o 
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: akadex от 08.09.2008 23:30
Приветствую Вас!
to x4x....нет чтобы рассказать людям правильно, или не правильно брали у них деньги в управление. Чем оперировать в судебных инстанциях (если чем можно). Вы же прекрасно это знаете.... Буквально недавно и если мне память не изменяет даже в этой ветке вспоминали и о консультационном управлении и о долговых обязательствах. Ну право.....x4x  :)

P/S Я сейчас обратился и к администрации данного сайта и к людям из своей компании, один из которых будет здесь оказывать первичные юридические консультации. Надеюсь, что данная мера поможет уменьшить неадекватные реплики и заставит задуматься о том, что люди, присутствующие на данном форуме голосуют за демократическое решение проблем путем осознания своих прав и прав оппонента.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: Zelenko от 09.09.2008 00:09
Уважаемый х4х,
Вы пишете в ответ на обрезанную цитату Tractor'ом, что "это немножко не так". На мой взгляд, комментировать с чувством легкого превосходства чьи-то обрезанные мысли, мягко говоря, непорядочно.

Вот более полная моя цитата: "...в соответствии с п. 2 статьи 1013 ГК самостоятельными объектами доверительного управления не могут быть деньги за исключением случаев, предусмотренных законом. В настоящее время таких случаев всего два: п. 5 ФЗ «О банках и банковской деятельности» и ФЗ «Об инвестиционных фондах». В соответствии со ст. 5 ФЗ «О рынке ценных бумаг», объектом управления могут быть деньги, но только предназначенные для инвестирования в ценные бумаги.
Для всех перечисленных случаев обязательно требуется получение лицензии (лицензия на осуществление банковских операций, лицензия на управление паевыми инвестиционными фондами, лицензия на доверительное управление на рынке ценных бумаг). В соответствии с перечисленными законами, а также нормативными правовыми актами ЦБ, ФСФР, Правительства РФ, физическое лицо не может получить подобные лицензии..."

Подобная цитата взята мной из текста моего письма, приведенного Tractor'ом на пятой странице данной темы. Еслы вы в отношении нее можете сказать, что "это не совсем так", обоснуйте, пожалуйста.
Следует, кстати заметить, что ПИФы - это не совсем доверительное управление, здесь иная, самостоятельная конструкция. Хотя и для управления ПИФами требуется лицензия.

Взяв обрезанный кусок моего текста, вы раньше времени обрадовали Tractora, который поспешил заметить: "Вот и оценка компетентности юриста!".

У меня просьба: если господа, присутствующие здесь, намерены доказать мою некомпетентность, пусть они попытаются сделать это по крайней мере честно.

"доверительно управлять" чисто баблом в юрисдикции РФ не может НИКТО, ни физики, ни юрики, ни с лицензией, ни без оной." - цитата х4х

Небольшая ремарка в отношении х4х: то, что вы говорите, это не совсем так. Почитайте ФЗ "О банках и банковской деятельности" - абз. 15 ст. 5, а также Инструкцию ЦБ РФ "О порядке осуществления операций доверительного управления и бухгалтерском учете этих операций кредитными организациями Российской Федерации" (например, п. 2).

И на последок, просьба к х4х: прежде, чем что-то критиковать, читайте внимательно критикуемое. На сайте никогда никто никого не рекомендовал. И если у вас проблемы вызывает юридическое оформление возможной деятельности по управлению активами клиентов, обратитесь к хорошему юристу, быть может, он вам подскажет.

С уважением, Зеленко Дмитрий.

Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: akadex от 09.09.2008 00:45
Поддерживаю Вас!
Здесь маленькая ремарка. x4x не юрист и не адвокат вероятно. Руководствуясь своими доводами, он не руководствуется нормами права, он руководствуется нормами личного восприятия. Однако это не умаляет его силы, он всего лишь подчеркивает аналогичность сходных и повторяемых ситуаций, зачастуемо используемых в подобных ситуациаях.

З/ы Однако "бугага" - это здесь не более чем смайл. Поймите "бугага" - это часть общества. Он придумал новый смайл и все :)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: kombat от 09.09.2008 05:50
...

И на последок, просьба к х4х: прежде, чем что-то критиковать, читайте внимательно критикуемое. На сайте никогда никто никого не рекомендовал. И если у вас проблемы вызывает юридическое оформление возможной деятельности по управлению активами клиентов, обратитесь к хорошему юристу, быть может, он вам подскажет.
Ни хороший, ни очень хороший и даже очень-очень хороший юрист не подскажет...
 :wink:
Потому что упорно пропускаются некие моменты:
Цитировать
объектом управления могут быть деньги, но только предназначенные для инвестирования в ценные бумаги.
ключевая фраза: ценные бумаги, причём дополненая следующим:
- на регулируемых рынках
- в пределах РФ
Это раз... Два, это то, что форекс по сути как отметил выше беганье в обменник,
если угодно, то разрешение владельца перекладывание средств с одного счёта на другой.
Например в интернет-банкинге "заниматься форексом" можно вообще без всяких там дилингов.
Открывай себе валютные счета и гоняй бапки пока не устанеш...
Понятное дело шо и без всяких там плечей. Токма свои кровные.
 ^-^
Вот и обьясните мне как юрист, каку таку мне надоть лицензию поиметь для нажимания кнопок
дабы обменять евро на баксы, баксы на фунты и т.д...
При том условии что согласно договора некая тётка мне доверила делать именно это и ничто другое.
 :roll:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 08:39
Вы правы Kombat, никакой лицензии не надо. Zelenko парит нам мозг.
Статья 1013. Объект доверительного управления
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 53] [Статья 1013]
1. Объектами доверительного управления могут быть предприятия и другие имущественные комплексы, отдельные объекты, относящиеся к недвижимому имуществу, ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, исключительные права и другое имущество.

2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.

3. Имущество, находящееся в хозяйственном ведении или оперативном управлении, не может быть передано в доверительное управление. Передача в доверительное управление имущества, находившегося в хозяйственном ведении или оперативном управлении, возможна только после ликвидации юридического лица, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которого имущество находилось, либо прекращения права хозяйственного ведения или оперативного управления имуществом и поступления его во владение собственника по иным предусмотренным законом основаниям.

 "Благодаря" этой статье договора доверительного управления признаются не имеющими юридической силы. Терпила сам виноват, что не изучил ГК, не спросил в юр.консультации. По совести ДУшка, который неоднократно был в роли ответчика просто мошенник, а по закону нет. Короче надо изучать юриспруденцию. И не всякому юристу можно верить. Зеленко всё знает, но он на службе в Броко-ватерхаузе  и потому втирает нам очки. Менты говорят, что если ты заключаешь договор с организацией, то имей своего юриста, юрист организации может тебя обмануть.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 09.09.2008 08:50
А если упростить до степени "поменьше казуистики"? Что мы имеем?
1. ДУшка взял деньги. Если это нарушение - только ЕГО.
2. ДУшка начал ими управлять. Если нарушение - только ЕГО
3. ДУшка слил больше оговоренного, лимитированного, разрешенного. N0 comments.
4. ДУшка делает это регулярно, поставил на конвейер с поддержкой сайтов Броко.
Вопросы:
1. Кто виноват?
2. Кому это выгодно? (намек и на владельца сайта и на ДЦ)
3. Кто пострадал?
4. Как прекратить этот беспредел, вредящий ВСЕМ трейдерам, сейчас и на будущее?

ИМХО хороший юрист, правильно ответив на основные из приведенных вопросов,
доведет дело до логического конца
(сколько лет после этого будет ДУшка рассчитываться - вопрос отдельный)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 09.09.2008 08:55
Уважаемый VladMih,
Наши условия для партнеров именно такие,
Если Вы хотите обсудить условия работы Компании с клиентами, мы можем сделать это в любом приемлимом формате, просто в этой ветке я вынужден отвечать на необоснованные обвинения Компании в нечистоплотности и меня - в некомпетентности.

Пока я не нашел подтверждения ни тому, ни другому. Поправьте меня, если я не прав.
Слушайте, Дмитрий, а ведь Трактор прав - вам хоть *** в глаза - божья роса...
Называть расчеты с партнерами издержками (читай УБЫТКАМИ) - это и есть нечистоплотность или некомпетентность.
Эдак и зарплату токаря на заводе можно отнести к убыткам.
Или еще лучше пример - расчет с охотником за сданые шкуры назвать издержками.

В разговоре с другим это можно было бы назвать придиркой, но вы же ЮРИСТ?! Или где?

Кстати, большинство ваших партнеров начинают осознавать всю подлость этого вашего пункта только когда начинают видеть, что несколько месяцев на вас уже отработали, а денег - ни копейки за это не получают.
Это типа того, что 30 дней ты отработал, но тебе шишь,
т.к. минимум, чтобы тебе начислить зарплату - 31 день.  :mrgreen:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 09:05
Ну и ещё момент. В каждом районе судья законы использует в меру своего понимания. Даже Библию и то надо изучать с батюшкой, а то можно впасть в ересь. Лукавое время в России. Иногда кажется, что Законы писали жулики для жуликов,чем и пользуются Брокколи. Совесть не товар, она не стоит ничего.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Nail68 от 09.09.2008 09:27
2. Кому это выгодно? (намек и на владельца сайта и на ДЦ)
Так в каком ДЦ были слиты деньги???
Или я что-то пропустил?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: VladMih от 09.09.2008 09:36
2. Кому это выгодно? (намек и на владельца сайта и на ДЦ)
Так в каком ДЦ были слиты деньги???
Или я что-то пропустил?
Не в Броко (Трактор уточнит), но это ИМХО не сильно важно.
Кто их там отследит - их взаимоотношения? ДЦ может быть партнерским, например.
Или просто родственным. Умеют у нас "скидки" заячьи делать...
Они вон даже от партнерских сайтов открещиваются!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 10:06
В WHC. VladMih, а Вас не удивляет, что не Зеленко, а я, не юрист и никто пока, взялся защищать Иванову, мать троих детей, домохозяйку? Эти деньги -её наследство, хотела умножить капитал для детишек и всё было потеряно. Да ,форекс - непростое дело, но зачем допускать такие убытки. оставлять позы без стопов? Я вот защищаю, а юрист компании, где она разместила счёт вместо помощи сочинил ерунду о лицензии, которая, понятно, никуда не посылалась и считает это помощью мне и ей!
 Даже при тех законах.что сейчас есть я кое-что могу. И пора кончать с беспределом нечистоплотных компаний на финансовых рынках, нвдо организовать движение всех пострадавших: инвесторов и трейдеров с целью привлечь внимание правительства к этой проблеме. Нужны чёткие недвусмысленные законы. Вор должен сидеть в тюрьме!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: x4x от 09.09.2008 10:08
Уважаемый х4х,
Вы пишете в ответ на обрезанную цитату Tractor'ом, что "это немножко не так". На мой взгляд, комментировать с чувством легкого превосходства чьи-то обрезанные мысли, мягко говоря, непорядочно.

Дорогой мой, а я не вас комментировал, а Трактора прояснял, вы-то мне фиолетовы... :-D :-D :-D По поводу вашей роли в "рекомендациях ДУшек" я высказался и куда можете обратиться - указал.... 8-)
 На счет банчков, кстати,  там же где и комментировал и упомянул, но йолы, вы же не банчки рекомендуете к ДУ, так ведь, а? ;)
На счет договоров и юристов - бугагагагагагагага, эт смешно, ни один юрист не состряпает вам договор на "доверительное управление деньгами на ащкуч", не нарушив действующий ГК. Сейчас это именно так, но на счет моих проблем - нет их, понимаете? ;) Меня лично вполне устаривают стандартные формы договоров в существующем правовом поле, ну, например скажем, "Об оказании консультационных услуг", с соответствующим оговоренным вознаграждением за оные консультации....  8-)
Видите ли, я совершенно не тщеславен и не горю неудержимым желанием нести гордое звание "ДУшки традера", меня вполне устраивает скромная формулировка - "консультант". Это то, что касается нашей с вами юрисдикции, т.е. РФ. Для иных случаев есть иные инструменты, в том числе вполне легальный иностранный фондик в юрисдикции GB, "пай" которого (бездокументарную ценную бумагу ;)) можно прикупить вполне даже не нарушая законодательства РФ, и сей фондик, как сами понимаете, в виду своей офшорной природы не требует наличия каких либо неподъемных лицензий на привлечение стороннего бабла.
Разумеется, у большинства демоДушек, рекламируемых на разных там бигкапиталах нет бабла для организации более-менее легального способа управления, но, согласистесь, это же еще не повод потворствовать им в совершении мошеннических действий, а?  :-D :-D :-D

З.Ы.
Поддерживаю Вас!
Здесь маленькая ремарка. x4x не юрист и не адвокат вероятно. Руководствуясь своими доводами, он не руководствуется нормами права, он руководствуется нормами личного восприятия.
Маленькая ремарка - x4x конечно не юрист, но руководствуется как раз действующими нормами права, а не нормами личного восприятия....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 10:21
А Игорь Аполосович Ложкин предложил Ивановой агентский договор. где он именовался агентом, а Иванова принципалом. Но сути не меняет, управление деньгами противозаконно. И уж Зеленко знает это.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 10:34
А если не знает. то понятно. какой он юрист. Я получал письмо от Мальцева, в котороом он писал. что разные нечистоплотные люди за спиной и от имени нашей компании и т.д. и т.п. Я надеялся, что он даст задание СБ провести расследование. Вместо этого он послал сюда Зеленко, который парит нам мозги. Мальцев, имидж компании серьёзно страдает и Зеленко не справляется с возложенной на него обязанностью. Ваш выход, Мальцев! Жду. Сюда, а не на форум вашей компании.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 10:59
Только что звонил Валерий Валерьевич Мальцев. Сайт капитал -партнёрский. Будет разбираться. И с Зеленко тоже. Тот не имел права посылать никакие письма. Что ж, это шаг вперёд.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 09.09.2008 11:38
Уважаемые участники форума,

Повторю пожелание: еслы вы хотите управлять капиталом в правовом поле, найдите грамотного юриста. Как вариант, воспользуйтесь советом х4х - и заключайте притворные сделки (ст. 170 ГК). Правда, это позволит управляющим и дальше обманывать своих клиентов, а правоохранительным органам в любой момент пожаловать к такому "консультанту" в гости.

Дорогой х4х вы проясняли Tractor'a, перевирая мои мысли, так как на большее, по всей видимости, не способны.

Мое предложение дискутировать было оставлено без внимание, наверное, потому что проще громко визжать - визг лучше слышно, чем грамотные аргументы.

Для Kombat'a:

п. 1 ст. 11 ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле", Положение "О порядке и условиях проведения торгов иностранной валютой за российские рубли на единой торговой сессии межбанковских валютных бирж".

Вот поэтому и запрещено. Не путайте, пожалуйста, с расчетными фьючерсами с валютным базовым активом.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 09.09.2008 11:51
еслы вы хотите управлять капиталом в правовом поле, найдите грамотного юриста. Как вариант, воспользуйтесь советом х4х - и заключайте притворные сделки (ст. 170 ГК). Правда, это позволит управляющим и дальше обманывать своих клиентов, а правоохранительным органам в любой момент пожаловать к такому "консультанту" в гости.
У вас есть основания предполагать, что я обманываю кого-либо давая указания купить ту или иную валюту в рекомендованном объеме?  :-D :-D :-D

Цитировать
Дорогой х4х вы проясняли Tractor'a, перевирая мои мысли, так как на большее, по всей видимости, не способны.

Какие ваши слова я переврал, комментируя прост Трактора, а?  8-)

На счет вас: стало быть вы полагаете, что размещая на своем сайте предложения по ДУ и вывешивая списки  ДУшек вы тем самым никак их не рекомендуете, никоим образом при этом не подводите потенциального клиента к открытию счета в ватерхаузе и, разумеется, это все из чистого альтруизма и без задних мыслей, бугагагагагагага.....  :-D :-D :-D


Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 09.09.2008 11:56
Совесть не товар, она не стоит ничего.
Да! она бесценна...!
 :-D

Что касаемо рассмотрения в судах, то это ещё не истина в последней инстанции.
Тем более таких, где эти самые рассмотрщики ни бельмеса в теме...
Сколько людей, столько и мнений:
Цитировать
ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ (от лат. nihil - ничего) - одна из форм правосознания и социального поведения (личности, группы), характеризующаяся отрицательным (скептическим) отношением к закону и ценностям права…
...
ПРАВОВОЙ ИДЕАЛИЗМ - явление, противоположное правовому нигилизму, представляет собой переоценку возможностей правового регулирования, т. е. возможностей права определять реальное поведение людей.
А в конечном итоге по одному и тому-же делу:
- проиграет суд если подсудимый ни бэ ни мэ...
- выиграет сли и бэ и тем более мэ...

Вот касатка на первоначальное решение, которое было принято видимо на эммоцианальном уровне
по принципу: раз пожжжаловались - значит обманули...:
 :-)
Цитировать
 Дело№ 33-1583/ 2008 г.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Калининградского областного суда в составе:
Председательствующего                                                                                                                                          Шлейниковой И.П.
судей                                                                                                                                                                             Зеленского А.М.
                                                                                                                                                                                        Струковой А.А.
рассмотрела в открытом судебном заседании 07 мая 2008 года дело по кассационной жалобе В на решение Балтийского районного суда г. Калининграда от 05 марта 2007 года, которым требования Х удовлетворены частично. В ее пользу с В взысканы денежные средства в размере 324 971 рубль 60 копеек, расходы по оплате доверенности в размере 300 рублей, возврат госпошлины 4884 рубля 35 копеек, а всего 330 155 рублей 95 копеек. В удовлетворении остальной части требований отказано. В.  отказано в иске о признании договора, заключенного с Х. -  2007 года, недействительным. Заслушав доклад председательствующего Шлейниковой И.П., объяснения В.  и его представителя К. (по доверенности от 23 января 2008 года), считавших решение суда незаконным и подлежащим отмене с вынесением нового решения об отказе в иске Х.  и удовлетворении его требований, Х.  и ее представителя К. (по доверенности от 19 ноября 2007 года), полагавших решение суда законным и обоснованным, судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
Х.  обратилась в суд с иском к В. о взыскании денежных средств, ссылаясь на то, что  5 мая 2007 года ими был заключен договор доверительного управления торговым счетом для совершения сделок купли - продажи иностранной валюты на международном валютном рынке F.. По условиям договора ответчик принял на себя полную материальную ответственность на сумму, превышающую 30 % величины первоначального депозита, который составлял 20 000 долларов США. По состоянию на 3 июля 2007 года остаток средств на счете Х. составил 144 доллара США. В этот же день В.  выдал ей расписку, в которой обязался выплатить ей денежную сумму в размере 14 000 долларов США, однако в дальнейшем отказался от исполнения обязательства. Истица просила взыскать 362 600 рублей, составляющих эквивалент 14 000 долларам США, проценты за незаконное пользование  чужими денежными средствами в период с 4 июля по 20 ноября 2007 года в сумме 13 904 рубля26 копеек, расходы по оплате услуг представителя в размере 17 000 рублей, 300 рублей за оформление доверенности. В суде Х.  уточнила сумму, подлежащую взысканию по договору от 5 марта  2007 года, и просила взыскать денежные средства в размере, эквивалентном 13 548 долларам США.
В. обратился в суд со встречным иском о признании недействительным договора, заключенного с Х.  поскольку он противоречит требованиям закона. Полагал, что она 15 марта 2007 года заключила договор с компанией T., согласно которому приняла на себя все возможные убытки, связанные с игрой на международном финансовом рынке Forex. Никаких противоправных действий с денежными средствами Х. он не совершал, они на его счет не переводились.
Судом вынесено указанное выше решение.
В кассационной жалобе ответчик ссылается на то, что суд неправильно применил нормы материального права, в том числе ст.ст. 973 - 974,1062 ГК РФ, регулирующих исполнение обязательств по договору поручения, а также правовые последствия действий, связанных с организацией игр и пари и участием в них. В. указывает на то, что суд оставил без правовой оценки договор, заключенный Х.  с компанией T.  15 марта 2007 года, согласно которому ответственность за возможные убытки в результате игры на курсах валют ложилась только на нее, но не работников компании, в том числе и на него. Заключенный с ним договор судом ошибочно признан договором поручения, однако он не отвечает требованиям ст. 971 ГК РФ, никаких юридически значимых действий в интересах истицы он не должен был совершать, обязательств по данному договору он на себя не принимал. К спорным правоотношениям должна быть применена ст. 1062 ГК РФ, которая исключает судебную защиту требований граждан, связанных с организацией игр и пари и участием в них.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит решение суда подлежащим отмене в связи с неправильным применением норм материального права.
Удовлетворяя требования Х.,  суд исходил из того, что заключенный 5 марта 2007 года договор с В. является договором поручения, условия которого были исполнены им ненадлежаще. При этом расписка о возврате денежной суммы, эквивалентной 14 000 долларам США, расценена судом как долговое обязательство ответчика, которое согласно ст. 818 ГК РФ может быть заменено заемным обязательством. Также суд не усмотрел оснований для применения к спорным правоотношениям положений ст. 1062 ГК РФ.
Однако указанные выводы суда не основаны на нормах материального права.
Как установлено судом и не оспаривается сторонами, Х. 15 марта 2007 года заключила договор с компанией T., в которой она открыла торговый счет, перечислила на него 20 000 долларов США. Из содержания и условий договора усматривается, что указанный счет открывался с целью совершения сделок купли - продажи валюты на международном валютном рынке Forex (л.д.10, 51- 65).
5 мая 2007 года Х. и В. заключили договор о доверительном управлении, согласно которому истица предоставила В. в управление торговый счет, открытый в компании T., для совершения сделок купли - продажи валюты на международном рынке Forex. Стороны определили размер доходов, подлежащий распределению между ними, а также максимальный размер рискового капитала, за который В.  не несет материальной ответственности, установили, что в случае снижения текущего депозита на сумму, превышающую размер рискового капитала, составляющего 30% величины первоначального депозита, В есет перед Х. материальную ответственность на сумму этого превышения.
Определяя правовую природу указанного договора, суд сделал вывод о том, что сторонами был заключен договор поручения. Однако с такими выводами согласиться нельзя.
Согласно ст. 971 ГК РФ по договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
Как следует из материалов дела, заключенный сторонами 5мая 2007 года договор указанным требованиям не отвечает, поскольку не направлен на совершение истицей каких - либо юридических действий. Судом не принято во внимание содержание ранее заключенного Х.  договора с компанией T., по условиям которого ею был открыт торговый счет для совершения сделок купли - продажи валюты на рынке Forex. Вместе с тем все сделки с валютой на рынке Forex являются биржевыми играми.
В соответствии с ч.1,2 ст. 1062 ГК РФ требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 ГК РФ.
Подлежат судебной защите требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее осуществление банковских операций или лицензию на профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, либо хотя бы одной из сторон сделки, заключенной на бирже, является юридическое лицо, получившее лицензию, на основании которой возможно заключение сделок на бирже.
Требования, связанные с участием граждан в указанных сделках, подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже.
Статей 1 Федерального закона «О валютном регулировании и валютном контроле» от 20 декабря 2003 года №173 - ФЗ предусмотрено, что валютными биржами являются юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, одним из видов деятельности которых является организация биржевых торгов иностранной валютой в порядке и на условиях, которые установлены Центральным банком Российской Федерации.
Истица в судебном заседании, в том числе и в суде кассационной инстанции, не ссылалась на наличие обстоятельств, дающих ей право на судебную защиту при участии в биржевых играх на рынке Forex, не отрицала того обстоятельства, что не располагает данными о наличии соответствующей лицензии у компании T.
При таких обстоятельствах судебная коллегия находит выводы суда о возложении на В. обязанности возместить истице утраченные ею в результате игры денежные средства ошибочными, поскольку предметом договора от 5 мая 2007 года являлось не управление счетом Х.,  как указано в тексте договора, а ведение от ее имени и в ее интересах соответствующей биржевой игры. Указанные требования в силу ст. 1062 ГК РФ также не подлежат судебной защите.
С учетом изложенного оснований для возложения обязанности на В. возместить денежные средства Х., утраченные ею в результате игр, не имеется, а договор, заключенный сторонами 5 мая 2007 года, в соответствии с которым на В.  возлагается  ответственность за проигрыш, является ничтожным.
Поскольку обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены на основании имеющихся доказательств, а судом допущены ошибки в применении   норм   материального   права,   судебная   коллегия   полагает возможным, не передавая дело на новое рассмотрение, вынести новое решение об отказе в удовлетворении требований Х.  и удовлетворении иска В.
           Учитывая   изложенное   и,   руководствуясь   п.З   ст.361   ГПК   РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
решение Балтийского районного суда г. Калининграда от  05 марта  2008 года отменить. Вынести по делу новое решение, которым Х. Н.И. в иске к В. О. В. о взыскании денежных средств в размере 324 971 рубля 60 копеек, процентов в размере 13 904 рублей 26 копеек, расходов на оформление доверенности и представителя отказать. Иск В. О. В. к Х. Н. И. о признании договора недействительным удовлетворить, признать недействительным договор о доверительном управлении, заключенный - мая 2007 года, между Х. и В.. Взыскать с Х.  в пользу В. возврат госпошлины в размере 50 рублей.
 
Председательствующий
 
 
 Судья
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 09.09.2008 12:09
Специально для х4х

1. У меня нет оснований полагать, что лично вы обманываете ваших клиентов, хотя бы потому, что я не знаком ни с вами, ни с вашей работой. Вывод, который можно сделать из моего предыдущего сообщения: это создает предпосылки для обмана управляющим своих клиентов.

2. Взяв обрезанную Tractor'ом мою фразу, вы написали, что она не верна, при этом полный текст (выложенный затем мною), откуда цитата была вырезана, вы критиковать почему-то не решились.

3. Стало быть, для меня: любая реклама должна содержать определенные правила, которые должны предостерегать граждан от совершения необдуманных действий в тех случаях, когда эти действия могут принести им вред.
На мой взгляд, указанный сайт содержал подобное предостережение.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 09.09.2008 12:15
Для Kombat'a:

п. 1 ст. 11 ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле", Положение "О порядке и условиях проведения торгов иностранной валютой за российские рубли на единой торговой сессии межбанковских валютных бирж".

Вот поэтому и запрещено. Не путайте, пожалуйста, с расчетными фьючерсами с валютным базовым активом.
(озираясь по сторонам)
Чевой?
 :-(
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 09.09.2008 12:18
Выражусь иначе: со сделками, предусматривающими обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: VladMih от 09.09.2008 12:20
... стандартные формы договоров в существующем правовом поле, ну, например скажем, "Об оказании консультационных услуг", с соответствующим оговоренным вознаграждением за оные консультации....  Это то, что касается нашей с вами юрисдикции, т.е. РФ.
Для иных случаев есть иные инструменты, в том числе вполне легальный иностранный фондик в юрисдикции GB, "пай" которого (бездокументарную ценную бумагу ;)) можно прикупить вполне даже не нарушая законодательства РФ, и сей фондик, как сами понимаете, в виду своей офшорной природы не требует наличия каких либо неподъемных лицензий на привлечение стороннего бабла.
Разумеется, у большинства демоДушек, рекламируемых на разных там бигкапиталах нет бабла для организации более-менее легального способа управления, но, согласистесь, это же еще не повод потворствовать им в совершении мошеннических действий, а?  :-D :-D :-D
.
 :mrgreen: +1 СПАСИБО.

Коротко и ясно. Пошло в "Краткий справочник русского ДУшки" :)
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 12:33
Зеленко,в вашей компании работают 4 трейдера. То, что Броко-WHC лицензировало их – это ваше внутреннее дело. Похвально! Только непонятно как называется такая лицензия и что в ней написано, кроме фамилии, имени, отчества её обладателя. Расскажите. На сегодняшний день лицензия требуется тока на фондовом рынке и тока штатному сотруднику компании. Любой гражданин может прикупить и продать акции,ценные бумаги без лицензии.Kombat. спасибо за информацию!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Nail68 от 09.09.2008 12:44
Так может г-н Зеленко тогда прояснит в какой компании велась торговля?
А то запутали уже
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 09.09.2008 13:00
2. Взяв обрезанную Tractor'ом мою фразу, вы написали, что она не верна, при этом полный текст (выложенный затем мною), откуда цитата была вырезана, вы критиковать почему-то не решились.

Щастье наше, после поста Трактора на который я отвечал и до моего ответа нет ни одного вашего поста, а посты до этого не читал, сорри, но отвечал я таки Трактору, а не вам..... :-D :-D :-D
Ежели вы имеете ввиду тот пост, что ниже и который адресован мне, то чего я там должен критиковать? То что банчки могут привлекать бабло? Дык я как бы с этим и согласен и не оспариваю..... :-D :-D :-D Или то, что они могут заниматься ДУ?  Тоже вроде как не спорю, тока для этого банчок (именно банчок, а не ваш традер  :wink:) должен учредить ОФБУ, только я нифига не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?  :-o

Цитировать
3. Стало быть, для меня: любая реклама должна содержать определенные правила, которые должны предостерегать граждан от совершения необдуманных действий в тех случаях, когда эти действия могут принести им вред.
На мой взгляд, указанный сайт содержал подобное предостережение.
Чего-то я на вашем сайте не нашел предупреждения о том, что заключая договор "доверительного управления" счетом в ватерхаузе чел вступает в незаконные отношения с ДУшкой....
Если я это пропустил, то пожалуйста укажите где это написано....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 09.09.2008 13:58
Уважаемый Tractor,

Бог с вами, кто вам сказал, что на российском рынке работнику фирмы требуется лицензия?! Быть может, вы путаете ее с аттестатом специалиста? Просьба: разберитесь сначала с нормативной базой.

Я не знаю, откуда вы взяли число "четыре" касательно наших "трейдеров", однако кто вам сообщил, что "Броко-WHC" имеет право кого-либо лицензировать? Лицензия, включающая право на "assets managment" была выдана государственным органом, ибо более никто, кроме государства, не вправе выдавать лицензию.

Конечно, любой гражданин может прикупить ценные бумаги на фондовом рынке без лицензии. Но для этого он должен заключить договор с брокером, ибо только брокер или дилер вправе быть участником торгов у организатора торгов. Вы меня пугаете...

Уважаемый Nail68,
я могу лишь прояснить, в какой компании НЕ велась торговля, которая является предметом спора - в нашей. Она велась в "какой-то" другой. В какой - лучше знает Tractor. А я лишь решил ему помочь, написав и послав заявление (для тех, кто уже забыл - скан описи - где-то в районе 7 страницы).

Уважаемый х4х,

Нет больше желания спорить с вами на тему "перевирал-не перевирал", могу только предложить вам обосновано доказать мне, что моя правовая позиция неверна, тогда я сам уволюсь, обещаю.

А по поводу содержания рекламного сообщения, повторю в очередной раз: Если лично у вас и ваших юристов не хватает возможностей разработать ЛЕГАЛЬНУЮ схему работы, кроме "КОНСАЛТИНГА", обратитесь к юристу (можно даже не очень хорошему, но юристу).

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Nail68 от 09.09.2008 14:08

В WHC. [
Может тогда Трактор объяснит,почему он указывает WHC?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 09.09.2008 14:22

В WHC. [
Может тогда Трактор объяснит,почему он указывает WHC?
Да, почему тогда здесь WHC || Broco || GC ?
 :-o

Но даже если и причём, то всё равно сказаное выше про лицензи и прочее МИМО кассы.
Больно уж круто получается с ДУ:
Тоговля неаттестованым\нелицензированым управляющим в неуправлямой\нерегулируемой компании.

Информировании о рисках канЭчна сила, но реалии нынешней жизнепроводиловки
требует от люмпена других подходов от обнану или скажем "неверно понятому".
 :wink:
Наверное многие хитрО улыбаются в магазине завидев 1.5 литр. "Боржоми",
прекрасно осознавая что скважина №17 на самом деле находится в подвале д.17 на М.Арнаутской.
 ^-^
Однако вот стоят бутильки... ОБЭПа на них нету...
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 14:28
Nail68, торговля велась трейдерами, рекламирумыми на бигкапитале. Счёта Иванова открывала в WHC. Как мне сказал по телефону президент холдинга Мальцев, бигкапитал -сайт партнёра Броко и его деятельность по рекламе сомнительных трейдеров наносит ущерб Броко. Будет разбираться. " 4" -сказал Мальцев. Они штатно работают в компании и компания несёт за них ответственность, как и они перед компанией, надо полагать. За остальных не отвечает.
Дмитрий, вы меня пугаете! Я затеял скандал, но Вы своими постами больше повредили имиджу фирмы, чем я, VladMih, х4х и другие участники форума,  настроенные явно недружелюбно по отношению к холдингу и лично к его руководителю Мальцеву. Видно, Мальцев не смотрит на форум, иначе, уверен он бы оттащил вас от компа. Примите слабительное, это вас отвлечёт от форума. Прямо навязчивая идея какая-то что-то тут кому-то доказать. Эти люди собаку уже съели. С ними не прокатит. Лучше читайте и внимайте, учитесь у умных людей. Вы по блату стали начальником юр. отдела? Ну уж не за способности.
 А первый раз Nail68 спросил в каком ДЦ были слиты деньги. Слиты в WHC, именно там, но ДУшками рекламируемыми на бигкапитале.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 09.09.2008 14:34
Уважаемый Kombat,

Если Компания заключает договор доверительного управления с кем-либо, то и отвечает не человек, а сама Компания.
Однако у Компании есть необходимая лицензия. Несмотря на то, что государство Маврикия не сильно уважаемо (из-за ее офшорного статуса), законодательство в сфере рынка ЦБ там развита гораздо лучше, чем в РФ.
Если кому-либо из присутствующих здесь г-д потребуется мотивированное обоснование того, чем нам дает право заниматься лицензия, я готов ответить на любые вопросы и предоставить необходимые нормативные акты.

И тогда за действия наших управляющих будем отвечать мы, я это обещаю. Но договор должен быть заключен с Компаний.

Уважаемый Tractor, некоторые люди съели собаку на своей упертости и умении кричать, ничего не обосновывая. А вы надоели обвинять меня в моей некомпетентности, я же сказал, докажите, что это так и я уволюсь, обещаю, вы же так этого хотите.

Спасибо за заботу об имидже Компании.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 09.09.2008 14:44
Счёта Иванова открывала в WHC. Как мне сказал по телефону президент холдинга Мальцев, бигкапитал -сайт партнёра Броко
Сайты пртнёров-зазывалов мало интересуют, их множество и всех не пересчесть...
Хотя стОит быть с ними повнимательней, надписи типа: "Мы ДЦ или Брокер" не соответствуют действительности.
Роль этих партёров одна, завлекать и развлекать клиентов согласно договору с дилингом...

Вся ответственность лежит на том, где открыты счета и кто соотв. за всё в ответе.
И в том числе за действия партнёров и управляющих, если на них поступила жалоба от владельца.

Цитировать
и другие участники форума,  настроенные явно недружелюбно по отношению к холдингу и лично к его руководителю Мальцеву
Эта "недружелюбность" к неким действиям компании и\или некоторых представителей
но никак не к личностям...
Даже битвы с ИнстаФ например это лишь битва с ТТХ что они втюхивают,
но опять таки не с личностями, которые попросту хотят получить мнга-многа денежков,
желательно путём втирания в уши многсловного убаюкивающего бальзама...
 :roll: :wink:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 14:51
Zelenko, вопрос о вашей дальнейшей работе в холдинге пусть решает Мальцев. Не трогайте Маврикий. Иначе будет новый скандалище. VladMih писал, что Маврикий это как вторая Родина для каждого трейдера и не дадим ущербнуть его имидж. Я тоже готов сражаться не только за Иванову, но и за Маврикий. Руки прочь от Маврикия!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 09.09.2008 14:52
Нет больше желания спорить с вами на тему "перевирал-не перевирал", могу только предложить вам обосновано доказать мне, что моя правовая позиция неверна, тогда я сам уволюсь, обещаю.

Золотце, о чем вы?! Какая правовая позиция? :-o Вы же с боку припека, ни за что же абсолютно не отвечаете, так у вас и написано на сайте 8-), а то что рекламируемый вами  ДУшка вступает там в какие-то отношения с клиентом - дык то личное клиента и ДУшкино дело, о чем с вами спорить-то?  :-D :-D :-D


Цитировать
А по поводу содержания рекламного сообщения, повторю в очередной раз: Если лично у вас и ваших юристов не хватает возможностей разработать ЛЕГАЛЬНУЮ схему работы, кроме "КОНСАЛТИНГА", обратитесь к юристу (можно даже не очень хорошему, но юристу).


Родной, спасибо за заботу, но их есть у меня  8-), консалтинг я упомянул лишь как одну из регламентированных законом форм, не требующих ну вот буквально никаких специальных юристов и если я непосредственно не рулю клиентским счетом, то она обеспечивает все необходимые договорные отношения, а что до другого, так я уже указал на другую схему, которая ничуть не менее юридически чиста и респектабельна, чем скажем ваш ватерхауз... :-D :-D :-D
Речь то не об этом была, речь о том, что договор в формулировке "доверительное управление" применительно к управлению частником деньгами частника - незаконен, ну вот незаконен и все тут. Если у вас есть какие либо аргументы против, кроме советов нанять юриста, то с удовольствием это выслушаю, как впрочем и все присутствующие тут..... :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 09.09.2008 14:59
Уважаемый Kombat,

Если Компания заключает договор доверительного управления с кем-либо, то и отвечает не человек, а сама Компания.
Однако у Компании есть необходимая лицензия. Несмотря на то, что государство Маврикия не сильно уважаемо (из-за ее офшорного статуса), законодательство в сфере рынка ЦБ там развита гораздо лучше, чем в РФ.
Если кому-либо из присутствующих здесь г-д потребуется мотивированное обоснование того, чем нам дает право заниматься лицензия, я готов ответить на любые вопросы и предоставить необходимые нормативные акты.

Не менее уважаемый Зеленко Дмитрий!
(даже + поставил за Ваше столь терпеливое упорство)

Причём здесь компания?
Если речь о двух физ.лицах резидентах РФ, одно из которых открыло т.счёт в компании ХХХ,
а другое взялось управлять этим счётом...
В правовом поле такого "общения" сечас лежит исключительно другой момент,
это неучтение\неуплата налогов в случае успешной работы...
 :wink:
Всё! и больше никах правовых норм, акромя попадающих под ГК нет!
(зависит от текста\формата договора)

Насчёт лучше чем в РФ эт мягко сказать - господин соврамши!
Политика: разрешено всё что не запрещено это ещё не "лучшесть",
а попросту вседозволеность которая и сыграла злую шутку...

Да! предоставьте нам лицензию на Форекс от мавританских властей!
 ^-^
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Nail68 от 09.09.2008 15:08

[/quote]
Вся ответственность лежит на том, где открыты счета и кто соотв. за всё в ответе.
И в том числе за действия партнёров и управляющих, если на них поступила жалоба от владельца.

[/quote]
А вот с этого момента поподробнее,пожалуйста.
Если я,к примеру,на ВИАКе найду управляющего и он сольет мои деньги,то будет отвечать Альпари?
А если счет будет открыт в Форексклубе,то Форекс клуб будет отвечать один или вместе с Альпари???
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 09.09.2008 15:45
Цитировать
Вся ответственность лежит на том, где открыты счета и кто соотв. за всё в ответе.
И в том числе за действия партнёров и управляющих, если на них поступила жалоба от владельца.
А вот с этого момента поподробнее,пожалуйста.
Если я,к примеру,на ВИАКе найду управляющего и он сольет мои деньги,то будет отвечать Альпари?
А если счет будет открыт в Форексклубе,то Форекс клуб будет отвечать один или вместе с Альпари???
Никаких подробностей... там где и так всё понятно...
 :wink:
Жалоба владельца счёта к принудительной остановке управляющего этим счётом в компанию.
(чё не понятно то?? )
Например если владелец не имеет возможности сделать этого сам...
И всё! более от компании ничего и не надо, да и не требуется, да и норм никаких нет.

Кстати, натолкнуло на другие "моментики" работы этого управляющего,
но более всего самого владельца счёта...
Если были грандиозные сливы, то чего не прозвучала кооманда СТОП ! ?
 :-o
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 09.09.2008 16:40
Уважаемый х4х,

Формулировка названия договора имеет значение одного из факторов, которые учитывает суд при толковании договора (ст. 431 ГК). Здесь вполне можно использовать схему агента по управлению капиталом.

Хотя, надо заметить, что ваша формулировка "...незаконен, ну вот незаконен и все тут..." - это железный правовой аргумент.

Небольшая просьба: фамильярничайте с вашей семьей или друзьями за бутылкой пива, но не со мной.

Для Kombat'а: The financial Servises Act, second shedule. (Act # 14 of 2007). Лицензия на сайте Компании (чтобы я не обманул).

Уважаемый Tractor, предлагаю вам создать коалицию по борьбе за Маврикию. Вы меня очень сильно пугаете.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Nail68 от 09.09.2008 16:44
Вот я и пытаюсь понять.....
Частное лицо заключило договор ДУ с частным лицом.
Причем здесь компания?
И почему претензия выдвигается только одной компании,хотя (только что глянул на стейты) счета были открыты в 2-х компаниях? :-o
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 09.09.2008 17:25
Формулировка названия договора имеет значение одного из факторов, которые учитывает суд при толковании договора (ст. 431 ГК). Здесь вполне можно использовать схему агента по управлению капиталом.
О! Ну вот мы наконец и выяснили, что присутствует вовсе не пресловутое "доверительное управление" и "договор доверительного управления", как написано на вашем сайте,  а "агентский договор" и не "доверительный управляющий", как написано там же, а "агент" управляющий счетом принципала от его имени и по его поручению. Так чего же голову-то морочим всем, заявляя о ДУ, а? Это вполне можно квалифицировать как введение в заблуждение потенциального клиента, а отсюда и до мошенства рукой подать (шучу ;))....  :-D :-D :-D

Цитировать
Хотя, надо заметить, что ваша формулировка "...незаконен, ну вот незаконен и все тут..." - это железный правовой аргумент.
Конечно железный, да вы и сами приводили ссылки на соответствующие статьи ГК, где прямо и указано, что ДУ деньгами незаконно, кроме оговоренных законом случаев, единственным из которых на сегодняшний момент является ОФБУ....  :-D :-D :-D

Понимаете какое дело, говорить можно все что угодно конечно, можно даже заявить, что, скажем, традер Вася Пупкин принимает деньги в "Паевой Инвестиционный Фонд имени Себя", и технически это кстати несложно реализовать в рамках того же метагрейдера, только вот Васю Пупкина ФСФР посадит на кукан чисто только за исползование аббревиатуры ПИФ, бо это запрещено законом, а вот к сожалению писать Пупкиным на каждом заборе - "принимаем деньги в ДУ" - не запрещено, а жаль, бо постоянно возникают вот такие вот коллизии, между невразумительными ДУшками, недобросовестно рекламируемыми всякими там агентами.....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 18:05
Команда "стоп" не прозвучала у меня потому. что в это время я был на Украине и естесственно. не следил. Потом ДУшка заверил, что случайность, такое бывает раз в 1000 лет, поправлю.  Я сам с ним был знаком, верил и действовал без компании. Иванова же нашла ДУшек на сайте бигкапитал, по рекомендации сайта открыла счета в WHC и потеряла деньги. Дальше смотрите , тут всё описано. Я пока успокоился, буду ждать действий Мальцева. Он позвонил мне, значит, человек понимает, что есть проблема и надо её решить.
 Zelenko, кто кого первый начал пугать? Я еле успел добежать до туалета, только прочитав слово "суд". А скажите, вы же выдающийся юрист и знаток права, можете защититьчесть российских ДУшек от х4х, он недвусмысленно называет доверительное управление мошенством и даже ждёт вызова в суд и готов к иску на лям или два денег. Ежели вы в суде докажете  его неправоту, что заниматься довериловкой можно только чтоб лицензия была, то поверьте ДУшки поставят вам памятник при жизни и будут долго носить на руках в день оглашения приговора х4х.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 09.09.2008 19:42
Уважаемый Tractor,

Ваше бессмысленное сотрясание воздуха малость надоело. Мне кажется, кроме вас скандалить более никому неинтересно. Так как ничего по существу ни против Компании, ни против меня вы аргументированно изложить не смогли, с вашего разрешения я откланяюсь. В случае появления дополнительных вопросов, вы знаете, как меня найти.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 19:54
 Идите, куда хотите, мне Вы без надобности. Но уважаю за умение трахать противника в мозг, если 100 раз упорно повторять какую-нить чушь, то можно ожидать. что человек в неё поверит. Здесь таких не оказалось, никто не поверил. Публика с интеллектом. Мне бы раньше сюда заглянуть...
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: kombat от 09.09.2008 19:57
Для Kombat'а: The financial Servises Act, second shedule. (Act # 14 of 2007). Лицензия на сайте Компании (чтобы я не обманул).
Что за акт и кто его актирует? ссылку на актёра плиз...
 :-)
Да и ссылку на лицензию шо на сайте тоже... плиз...
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 09.09.2008 20:02
http://www.brocompany.ru/about-us/licences/

http://www.gov.mu/portal/sites/ncb/fsc/index.html - эта ссылка для того, чтобы быстрее можно было сориентироваться.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 09.09.2008 20:06
Ну вот правду сказал и показал. Лицензиям верю. Будьте честным Зеленко, это выгодно.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: MOHAx от 10.09.2008 08:55
А можно ли ознакомиться с договором или его типовым образцом без имен, условий сотрудничества и реквизитов сторон, который заключил между собой трейдер и инвестор и условия которого судя по всему были нарушены?
Это вопрос к лицам, которые могу его (договор) предоставить, а не возможность вступить в очередную перепалку в теме, по делу спрашиваю!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 10.09.2008 09:59
У меня доверенность от Ивановой. Можно.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 10.09.2008 13:12
    Да, Zelenko, не везет вам. Ваши письма как заколдованные, никак не могут дойти до правоохранительных органов. Если гора не идёт к Магомету, то может Магомет пойдёт к горе? Может направить правоохранителей к вам?  Ладно, я пошутил.
     Был я сегодня в БЭП ГУВД. Нету. Скан я предъявил Управлению Федеральной почтовой связи по Новосибирской области. Ваш скан – не документ для почты. Нужна квитанция, именно квитанция, там цифры по которым можно искать послание и которое можно предъявить как доказательство.  А вы выложили филькину грамоту. Почтовики -нахалы, не правда ли? Я их припугнул: «Если Зеленко не знаете, то узнаете после иска на лям американских денег за потерю его важной корреспонденции». Однако, они нискока не перепугались. Готовьте иск к почте тока в рублях. И мне потом чуть отстегнёте на пиво за хлопоты по поиску ваших писем, уже второй раз ищу.
Я могу вам помочь. Если почта упорно! не доносит ваши заявления до ГУВД, то отсканируйте и перешлите мне по электронке, я распечатаю и  отнесу в БЭП ГУВД. Это совершенно бесплатно. Мы же вместе боремся с криминалом на финансовом рынке. Не так ли?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Zelenko от 10.09.2008 15:36
Уважаемый Tractor,

Единственное, в чем меня упрекнул г-н Мальцев, так это в том, что я взялся вам помочь а не послал в известном направлении.

Меня умиляет ваша готовности "мне помочь". Помочь разобратьмся с вашими проблемами. Спасибо, обойдусь. Меня более не интересуете ни вы, ни ваши отношения с Корякиным, ни судьба моего заявления.

Электорнная версия заявления у вас есть (вы выкладывали ее на форуме). Распечатайте и вперед, к умным новосибирским операм.

С уважением, Зеленко Дмитрий.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 10.09.2008 16:43
Вы мне, а точнее Ивановой, помогли как Иван Сусанин полякам. Ваше заявление они уже видели и своё мнение о вас уже высказали:"Никуда не посылал, написал, чтоб ждали, ждали и ничего не дождавшись. успокоились. Можно сказать пособник жуликов." Я публично вас называю бессовестным человеком. А поскольку вы нач. юр. отдела холдинга, то эту тему полезно почитать всем, кто собирался или собирается открыть у вас счёт. А тем, кто работает -повод задуматься. Опасно иметь дело с холдингом, нач. юр. отдела которого аморальный тип. Суд в Новосибирске. Жду повестки. Договорились?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 10.09.2008 16:50
Я спрошу у Мальцева действительно ли он говорил, что меня надо послать в известном направлении. Опять врёте, Зеленко. Вы- лгун. Думаете, тут дураки собрались? Народ видит вашу сущность. И когда я фактами прижал вас к стенке, началость, что распечатай и неси. Квитанцию , Зеленко, почтовую квитанцию и я её отдам на экспертизу.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 10.09.2008 19:04
Ау, Зеленко! Будем судиться или нет? От вас повестка, от меня информационная поддержка. Присутствие СМИ гарантирую. Отличная тема: "Доверительное управление и и его последствия при современном законодательстве." Тема новая, СМИ мало освещённая, не обсосанная, для большинства народа незнакомая, заодно и вам надо прославится. Пока вас изучили посетители этой темы, а так будут знать очень многие. Видно, Мальцев не внял моему совету оттащить вас от компа или не читал, а зря. Вы только позорите холдинг. Это война, Зеленко. И с вами разберусь и с Корякиным, и с другими. Пострадавших много. Пооисхождение обязывает, внук правоохранителя.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: zIG от 10.09.2008 19:53
А попробуйте ! Почему бы и нет.. завидую настойчивости..  :mrgreen:
Реально осознаю, что защиты никакой нет.. все, что вокруг - это так.. вуаль..
Было б интересно,но и познавательно, увидеть все это в прессе или даже на центральном канале.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 10.09.2008 20:16
Спасибо за поддержку! Другого не остаётся, только борьба.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: MOHAx от 10.09.2008 21:43
А не считаете ли Вы, господа, что есть все-таки возможность заключения договоров "доверительного управления" юридически грамотно и безопасно для инвестора?
Ведь может быть заключен договор возмездного оказания услуг и очень интересный момент озвучен в статье 782 ГК РФ, а именно:
"Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков", то есть пока трейдер-душка или ДУшка  :-D не приведет баланс торгового счета к первоначальному состоянию, каков он был при первом пополнении его (счета) средствами инвестора, он будет обязан работать по торговому счету! (называю всё своими именами, чтобы было проще разобраться, в договоре же все это будет обозначено иначе!)

При этом пункты 2 и 3 статьи 781 ГК РФ по оплате услуг могут быть упущенны из внимания, так как регулируются опять-таки тем же самым договором возмездного оказания услуг! (для спокойствия инвестора)

И один из важных моментов, что это все должно быть в письменном виде и заверенно нотариально в трех экземплярах, один идет инвестору, другой доверительному управляющему, а третий в случае фигурирования в договоре третьего лица (брокера) идет этому самому лицу!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 10.09.2008 22:49
Уважаемый Максим Викторович, проблема в том,что такой договор нарушает ст.1013 п.2 ГК. Нет у нас управления деньгами. Услуга -это услуга, а тут  управление деньгами. Жизнь ушла вперёд, а кодекс отстал. Этот пункт статьи я тут публиковал. Потому как выход из положения договор займа, что ДУшка занял у инвестора. На это ни один ДУшка не пойдёт. Ну только очень умелый и уверенный в себе. Договор ДУ позволяет слить и... судья объяснит инвестору, что ГК надо изучать, а ДУшка будет улыбаться. Он-то знал, что делал.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 10.09.2008 22:51
(называю всё своими именами, чтобы было проще разобраться, в договоре же все это будет обозначено иначе!)

Понимаете какое дело, написать то вы можете все что угодно, да только суд в случае чего, а договор нам нужен именно на случай суда, бо в противном случае считается что все друг-другом довольны и удоволетворены, так вот, суд будет разбирать дело по существу и совершенно легко и просто квалифицирует ваш договор как фиктивный, если вы написали в нем одно, а подразумевали и делали другое....  :-D :-D :-D
Под обсуждаемый случай с некоторыми натяжками подходят договора поручения и агентирования, поскольку уж чисто договор доверительного управления на ащкуче не канает, но в принципе ничто не мешает вам поручить ДУшке совершать на ВАШЕМ счете некие оговоренные действия по ВАШЕМУ поручению, результаты коих действий полностью относятся на ВАС и уплачивать ДУшке оговоренное вознаграждение за указанные действия....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: MOHAx от 11.09.2008 08:44
(называю всё своими именами, чтобы было проще разобраться, в договоре же все это будет обозначено иначе!)

Понимаете какое дело, написать то вы можете все что угодно, да только суд в случае чего, а договор нам нужен именно на случай суда, бо в противном случае считается что все друг-другом довольны и удоволетворены, так вот, суд будет разбирать дело по существу и совершенно легко и просто квалифицирует ваш договор как фиктивный, если вы написали в нем одно, а подразумевали и делали другое....  :-D :-D :-D
Под обсуждаемый случай с некоторыми натяжками подходят договора поручения и агентирования, поскольку уж чисто договор доверительного управления на ащкуче не канает, но в принципе ничто не мешает вам поручить ДУшке совершать на ВАШЕМ счете некие оговоренные действия по ВАШЕМУ поручению, результаты коих действий полностью относятся на ВАС и уплачивать ДУшке оговоренное вознаграждение за указанные действия....  :-D :-D :-D

Почему подразумевали и делали другое, в договоре будет четко прописано, что предметов договора будет являться оказание услуг в сфере валютного рынка, будь-то консультационные услуги по торговым операциям на рынке с принятием решения о вступлении в сделку возложенным на самого трейдера, а не на хозяина денежных средств! И никто тут ничего не подразумевал, трейдер может оказать нам свои услуги, так как умеет профессионально торговать, а инвестор решил купить (вот тут как раз и возмездность) у него эти услуги!

В том-то и дело, что наш закон позволяет трактовать любым нужным себе образом чуть ли не каждую свою статью! Так и тут прописать в договоре можно что угодно!

И еще я тут на КРОУФР нашел договор поручения, тоже интересный очень!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 11.09.2008 08:54
Спасибо Максим Викторович за Ваше внимание к теме. И этот договор я изучу, меня восхищает Ваше упорное желание найти новое нестандартное решение и чтобы соотвестствавало Законодательству. Увы, я не юрист, учусь в процессе борьбы. Надеюсь. более подкованные товарищи выскажутся и новые люди подтянутся.
  Написал я вчера вечером Мальцеву, неужели он учил юриста посылать в известном направлении, тех, кто задаёт неприятные вопросы. Я ведь мог быть их клиентом в будущем. У меня даже хранится письмо с предложением открыть счёт в Броко. Нет, я не против. Хорошее вежливое письмо, отнюдь не спам. Вы балуетесь на нашей демке, а что мешает открыть реал, может помочь, подсказать? Ответил, что нет денег и ещё подучится надо. В ответ:  учитесь, есть вопросы: не стесняйтесь, спрашивайте, мы для клиентов со всей душой.
Мне было очень приятно. Забота о потенциальных клиентах, компания думает о будущем.  Форум в Броко интересный, народ дружелюбный.
А вот нач. юр. отдела  не звоните. Пошлёт. И будто его этому шеф учил. А вы Зеленко не дурак? Вы же своего шефа выставили хамом и хулиганом на форуме. Посылайте людей сами, а шефа не выдавайте! Непорядочно это!!! Или вы честный, прям как Павлик Морозов? Тут всякий народ бывает в виде гостей. Что они подумают о господине Мальцеве?
  Мальцев, приходиться за Вас заступаться. Люди! Не верьте  Зеленко. Я разговаривал с Мальцевым по телефону, вежливый человек. Он не хам и не хулиган. Однако я надеюсь, Вы, Мальцев, разберётесь со своим юристом. И по поводу нанесения ущерба Вашему имиджу и другие вопросы есть. Почему Зеленко и СБ не стали разбираться с сайтом партнёра, взявшемуся рекламировать сомнительных трейдеров, публиковать не соответствующий Законодательству договор доверительного управления для скачивания и «подставлять» холдинг? Почему Зеленко пишет странные заявления в БЭП с просьбой привлечь Корякина к ответственности за отсутствие лицензии, которые не доходят до адресатов? И т. д и т.п.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Tractor от 11.09.2008 10:06
Цитировать
так вот, суд будет разбирать дело по существу и совершенно легко и просто квалифицирует ваш договор как фиктивный, если вы написали в нем одно, а подразумевали и делали другое
. Нет, не пойдёт, Максим Викторович этот догово, x4x всё объяснил.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 11.09.2008 10:58
В том-то и дело, что наш закон позволяет трактовать любым нужным себе образом чуть ли не каждую свою статью! Так и тут прописать в договоре можно что угодно!

Это вам так кажется, просто вы видимо никогда еще не судились предметно по договору....  :-D :-D :-D

З.Ы. ГК РФ  Статья 431. Толкование договора

При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
........

Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: MOHAx от 11.09.2008 13:53
В таком случае и договор доверительного управления, заключенными между известными нами людьми, является фиктивным, ведь так?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 11.09.2008 15:05
В таком случае и договор доверительного управления, заключенными между известными нами людьми, является фиктивным, ведь так?

Ничего не могу сказать не видя договора. Если это договор "доверительного управления деньгами", при условии что управляющая сторона не является банком, то этот договор просто входит в конфликт с существующим ГК, т.е. он незаконен с самого начала и сторона, предложившая такой договор, может быть вполне квалифицирована как мошенническая со всеми вытекающими, бо это уже влечет ответственность не гражданскую, но уголовную.
Если это вариант "договора поручения" на выполнение определенных действий (как вариант агентский договор), то очень много будет зависеть от формулировок, бо при определенных обстоятельствах договор может быть признан "договором прикрытия" и тогда суд будет рассматривать дело исходя из правил договора который действительно имелся в виду, а в нашем случае это договор ДУ, а что будет далее - смотрите первый абзац.... :-D :-D :-D

З.Ы. Кстати, "агентский договор" между терпилецей Ивановой и ее агентом Ложкиным именно такой, бо помимо прочих ляпов в формулировках присутствует термин "доверительный управляющий", что прямо указывает на истинный предмет договора, прикрытием для которого является формулировка "агентский договор"...  :-D :-D :-D

З.З.Ы. Если это договор от бигкапитала, то большой привет опытному юристу Зеленкину, бугагагагагагагага.....  :-D :-D :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Igor_ от 11.09.2008 17:24
Здравствуйте!

Меня зовут Игорь, я владелец сайта сайта Bigcapital.ru, хочу прояснить ситуацию.

1. Сайт Bigcapital.ru принадлежит лично мне, я являюсь представляющим брокером компании "Броко", говоря простым языком - привлекаю клиентов в компанию через сайт. Информация о вышеописанном трейдере была размещена на моем сайте. Поэтому все претензии должны предъявляться мне, а не компании "Броко". Компания "Броко" к данной ситуации не имеет никакого отношения. Как, например, если бы я бы привлекал клиентов в "Альпари" или "Форекс клуб", к такой ситуации они бы не имели никакого отношения...

2. Как представляющий брокер я получаю от компании часть от спреда/комиссии по сделкам клиентов, которые пришли в компанию через мой сайт. Соответственно мне как партнеру выгодно, чтобы трейдер увеличивал депозит клиента, ведь тогда увеличится и объем сделок и я как партнер заработаю больше. Проигрышь же трейдера мне как партнеру не выгоден, так как при этом я ничего не зарабатываю. Поэтому писать что-то про сговор трейдера с компанией - глупо.

3. На моем сайте около 1,5 года назад был создан проект наподобие «Оникса» или "Виака", где я размещал резюме трейдеров. Только перед размещением информации о трейдере, сверялись стейтменты трейдера со сделками на его счете (трейдер присылал логин и инвест.пароль от счета). Затем инвесторы уже сами выбирали понравившегося ему трейдера и заключали с ним напрямую на его условиях его договор, и с этого момента работали с трейдером напрямую. Все трейдеры выступают как частные лица, они не являются сотрудниками проекта Bigcapital или сотрудниками брокерской компании «Броко». Все вознаграждение клиент уплачивает трейдеру напрямую (проект Bigcapital не берет процент от прибыли) и, в случае убытков, вся ответственность тоже лежит напрямую на трейдере.

4. На сайте было написано предупреждение о том, что трейдинг на фин.рынках несет риски, и что вся ответственность лежит только на трейдере, с которым инвестор заключает прямой договор. Также написано, что ни Bigcapital.ru, ни "Броко" никакой ответственности за деятельность трейдера не несут.

5. На вопрос клиентов что делать если трейдер принесет убыток более оговоренного в договоре, давался прямой ответ, цитирую: «если такое случится то трейдер будет возмещать разницу. Ни Bigcapital, ни тем более «Броко» такой ответственности не несет. Поэтому чтобы такой ситуации избежать, клиент должен периодически смотреть за состоянием счета, и в случае, когда убыток приближается к максимально допустимому, просто сменить в Метатрейдере пароль от счета и таким образом заблокировать доступ трейдера к счету (при наличии открытых позиций, закрыть их).»
Добавлю, что этому трейдеру передал в управление счет другой клиент и он просто закрыл все сделки сам, когда просадка достигла 15% и заблокировал доступ к счету.

6.   Всем трейдерам сообщалось о том, что в случае убытков, они не должны допускать просадки выше оговоренной по договору. И что в случае ее превышения они будут возмещать клиенту разницу из своего кармана.

7.   Данный трейдер также был в курсе, того что просадку превышать нельзя. После этой ситуации я писал трейдеру о том, что он должен возместить убыток клиенту до оговоренной макс.просадки по договору. Но трейдер нас обманул, он был проинформирован обо всех условиях, но не выполнил их. После произошедшего, информация о трейдере сразу же была снята с сайта.

8.   Мне очень не приятно, что произошла такая ситуация с трейдером, и по-человечески очень жаль, что клиент понес такие убытки. Но возникает вопрос, почему клиент, прочитав информацию на сайте о рисках, о том что трейдеры берут счета в управление на частной основе, и что только они будут отвечать в случае превышения просадки за убытки, не заблокировал доступ трейдера к счету? Почему клиент сам позволил трейдеру допустить такие убытки?
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: MOHAx от 11.09.2008 17:51
2. Как представляющий брокер я получаю от компании часть от спреда/комиссии по сделкам клиентов, которые пришли в компанию через мой сайт. Соответственно мне как партнеру выгодно, чтобы трейдер увеличивал депозит клиента, ведь тогда увеличится и объем сделок и я как партнер заработаю больше. Проигрышь же трейдера мне как партнеру не выгоден, так как при этом я ничего не зарабатываю. Поэтому писать что-то про сговор трейдера с компанией - глупо.

Нет, не глупо, так как в настоящее время практикуется такое "взаимовыгодное сотрудничество" между брокерами и их IB. И называется это все "процент от слитых клиентами средств", как правило процент идущий представителю компании от привлеченных им клиентов равен 50%, то есть брокер оставляет себе только половину, остальное отдает представителю, ведь тот постарался привести клиента, который и слил эти деньги!
А уж сговор с трейдером, который управлял счетом так вообще несложно организовать!
Ведь если поразмышлять, то какой смысл сливать трейдеру столь хорошие суммы денег, если он за это ничего не получит, а так выходит, что поделили на троих и все довольны!
И при этом Вы размещая у себя информацию о трейдерах и о том, что сотрудничество с данными людьми по данной схеме работы (ДУ) является противозаконным и все равно прибегли к тому, чтобы счета открывались именно через ваш сайт, дабы комиссию получать со сделок!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: MOHAx от 11.09.2008 17:53
Обратите внимание, как все, кто каким-либо боком был упомянут в этой теме, сбегаются на форум дабы отмазать себя и собственную компанию! Скоро и трейдеры-ДУшки прибегут!  :-D
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 11.09.2008 17:54
Здравствуйте!

Меня зовут Игорь, я владелец сайта сайта Bigcapital.ru, хочу прояснить ситуацию.

Здравствуйте Игорь, проясните пожалуйста следующую ситуацию:
1) доверительное управление деньгами физлицом противоречит действующему законодательству, это мы тут выяснили и даже соответствующие статьи ГК почитали...  8-)
2) на вашем сайте всячески рекламируются преимущества доверительного управления
3) на вашем сайте рекламируются частные "доверительные управляющие"
Как с вашей точки зрения пункты 2 и 3 согласуются с пунктом 1?  :roll:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Igor_ от 11.09.2008 18:22
Не слышал у каких брокеров такая схема оплаты услуг IB, а если бы и слышал - никогда с таким "брокером" не стал бы работать. Где-то в этой ветке уже писали что "Броко" платит за лоты, то есть часть от спреда/комиссий.
2. Как представляющий брокер я получаю от компании часть от спреда/комиссии по сделкам клиентов, которые пришли в компанию через мой сайт. Соответственно мне как партнеру выгодно, чтобы трейдер увеличивал депозит клиента, ведь тогда увеличится и объем сделок и я как партнер заработаю больше. Проигрышь же трейдера мне как партнеру не выгоден, так как при этом я ничего не зарабатываю. Поэтому писать что-то про сговор трейдера с компанией - глупо.

Нет, не глупо, так как в настоящее время практикуется такое "взаимовыгодное сотрудничество" между брокерами и их IB. И называется это все "процент от слитых клиентами средств", как правило процент идущий представителю компании от привлеченных им клиентов равен 50%, то есть брокер оставляет себе только половину, остальное отдает представителю, ведь тот постарался привести клиента, который и слил эти деньги!
А уж сговор с трейдером, который управлял счетом так вообще несложно организовать!
Ведь если поразмышлять, то какой смысл сливать трейдеру столь хорошие суммы денег, если он за это ничего не получит, а так выходит, что поделили на троих и все довольны!
И при этом Вы размещая у себя информацию о трейдерах и о том, что сотрудничество с данными людьми по данной схеме работы (ДУ) является противозаконным и все равно прибегли к тому, чтобы счета открывались именно через ваш сайт, дабы комиссию получать со сделок!
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: Igor_ от 11.09.2008 18:39
Насколько я понимаю законодательству противоречит такой вариант, что клиент дает трейдеру некую сумму денег наличными, или же переводит трейдеру на личный счет трейдера, т.е. по факту передает деньги в собственность трейдеру (и трейдер фактически может с этими деньгами делать что угодно). Собственно законодательство и защищает инвесторов от таких ситуаций, чтобы они не отдавали свои деньги людям/организациям без соответствующих лицензий и в следствии этого не теряли деньги. Совершенно правильное законодательство!

Здесь же другая ситуация. Клиент передает в управление депозит у брокера. Разница в том, что с этого депозита деньги снять может только сам клиент. Трейдер же может только совершать операции по этому депозиту с целью его увеличения, так как получает 30% от прибыли от этого депозита.

Возможно повторюсь, но разница в этих вариантах очевидна. Если в первом трейдер может сделать с деньгами что угодно, например, сразу же присвоить себе. То во-втором, трейдер заработает только в случае увеличения депозита, совершая по нему сделки. И если в первом - незаконном варианте - клиент никак не может ограничить величину своих убытков, то в нашем - законном варианте - может, сменив пароль от торгового счета.

На сайте я только разместил статью о доверительном управлении и резюме самих частных трейдеров, договор же они уже сами заключали с клиентами свой. Насколько я знаю, в договоре была другая формулировка (не "доверительное управление"), которая не противоречит действующему законодательству.

Повторюсь, по сути хотел сделать некий аналог "Оникса" или "Виака", только более удобный для клиентов - с возможностью сразу открыть счет. "Оникс" и "Виак" ведь не противоречат законодательству, а мониторинги на них сделаны именно для того, чтобы трейдер мог найти инвестора и взять его счет в управление...
Здравствуйте!

Меня зовут Игорь, я владелец сайта сайта Bigcapital.ru, хочу прояснить ситуацию.

Здравствуйте Игорь, проясните пожалуйста следующую ситуацию:
1) доверительное управление деньгами физлицом противоречит действующему законодательству, это мы тут выяснили и даже соответствующие статьи ГК почитали...  8-)
2) на вашем сайте всячески рекламируются преимущества доверительного управления
3) на вашем сайте рекламируются частные "доверительные управляющие"
Как с вашей точки зрения пункты 2 и 3 согласуются с пунктом 1?  :roll:
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключ&
Отправлено: akadex от 11.09.2008 19:01
Смысл Вашей риторики немного непонятен. Вы высказались и сказали я думаю все, что хотели на 14 страницах.
Мы видим случай якобы заключенного договора неким лицом. Договор недействителен, счетом управляли плохо, улик на привлечение кого-либо к ответственности ни у кого нет.
Если договор недействителен, но вы пошли на условия, то пинать стоит на себя в том числе, если договор подделали то на мошенников. Если Вас заставили пойти на условия договора, то тем более.....то это еще и вымогательство.  Говорите, что деньги слили. ВЫ слили, или он слил это спорный вопрос.......Доказать это надо в суде. После того как докажете напишите в этой ветке пожалуйста, а спорных заявлений пока достаточно.

Для разблокировки этой ветки напишите мне в личку и опубликуете решение суда. Пока Ваших заявлений достаточно...
Допустим, что Вы правы.....В данной ветке есть исчерпывающая информация для того, чтобы каждый желающий мог узнать все, что его душе угодно.
Название: Re: может ли КРОУФР выдать экспертное заключение?
Отправлено: x4x от 11.09.2008 20:57
Насколько я понимаю законодательству противоречит такой вариант, что клиент дает трейдеру некую сумму денег наличными, или же переводит трейдеру на личный счет трейдера, т.е. по факту передает деньги в собственность трейдеру (и трейдер фактически может с этими деньгами делать что угодно). Собственно законодательство и защищает инвесторов от таких ситуаций, чтобы они не отдавали свои деньги людям/организациям без соответствующих лицензий и в следствии этого не теряли деньги. Совершенно правильное законодательство!

Игорь, скажите, вы дурак или дурака включаете? Вы вообще то законодательство читали ли, а?  :-o

Цитировать
Здесь же другая ситуация. Клиент передает в управление депозит у брокера. Разница в том, что с этого депозита деньги снять может только сам клиент. Трейдер же может только совершать операции по этому депозиту с целью его увеличения, так как получает 30% от прибыли от этого депозита.
Да неважно что передает терпила, налик или счет, это всеравно деньги или вы хотите заявить, что счет это не деньги? Чем же тогда торгует ватерхауз? Фантиками?  :-o



Цитировать
Возможно повторюсь, но разница в этих вариантах очевидна. Если в первом трейдер может сделать с деньгами что угодно, например, сразу же присвоить себе. То во-втором, трейдер заработает только в случае увеличения депозита, совершая по нему сделки. И если в первом - незаконном варианте - клиент никак не может ограничить величину своих убытков, то в нашем - законном варианте - может, сменив пароль от торгового счета.
Четайте законы....  :-D :-D :-D

Цитировать
На сайте я только разместил статью о доверительном управлении и резюме самих частных трейдеров, договор же они уже сами заключали с клиентами свой. Насколько я знаю, в договоре была другая формулировка (не "доверительное управление"), которая не противоречит действующему законодательству.

Ну раз вы знаете, что была другая формулировка, однако разместили рекламу "доверительного управления" и ДУшек традеров, следовательно сознательно вводите клиентов в заблуждение, стало быть мошенничаете, вот таки дела, бугагагагагагага....   :-D :-D :-D