КРОУФР

Трейдинг => FOREX => Тема начата: Red Faraon от 04.04.2008 14:57

Название: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Red Faraon от 04.04.2008 14:57
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 04.04.2008 16:17
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые

Приветствую Вас!
Поскольку вопрос задан во множественном числе, то выскажу свое мнение.
Стабильно зарабатывают действительно единицы. Абсолютная правда!!!
Это как спорт... Вы пару лет тренируетесь, но попадете ли Вы на турнир Большого Шлема (параллель с большим теннисом) не известно никому.
Разные брокеры работают по разному и у всех свои схемы перекрытия рисков, однако под миллионы, как у автора статьи, плечо 1:100 Вам никто не даст уж будьте уверены... Даже не смотря на то, что у многих российских брокеров это и не регламентировано официально.... Тоже самое относится и к комиссионным....возьмут когда надо будет :)
Что же касается мотива написания этой статьи - это тот самый "маркетинг", в котором уличал автор статьи брокеров. Не более чем автореклама, ведь это такой же бизнес как и все остальное. Аналитики дают информацию в виде общего представления о текущих настроениях на рынке и Вам решать кто прав, а кто виноват. Социологические опросы также как и аналитика бывают не эффективны, однако никто не отменяет подобные исследования.
На рынке вы один на один с миром, и этот "мир" заплатит Вам только тогда, когда вы будете владеть ситуацией лучше, чем большинство.

Вообще ИМХО столь категоричная лексика, не должна вызывать уважения. Не более чем лозунги с трибун...
Любая категоричность не права.

Что хотел сказать автор статьи Платон Емцов из организации "Финам"?
Мое личное мнение, что он хотел сказать следующее: "Вокруг обман и хаос!!! Приходите к нам "Финам". Мы Вас научим как жить."
А чем занимается "Финам"?
"Финам" занимается брокерскими услугами и ПИФ`ами..... Думаю все ясно.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: КРОУФР от 04.04.2008 22:00
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые

Этому баяну уж не знаю сколько лет....
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: SurgeoN от 13.05.2008 17:49
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые
:-X Вкратце можно сказать так - Не ходите на рынок, ходите к нам на рынок.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 25.05.2008 13:14
Цитировать
Что хотел сказать автор статьи Платон Емцов из организации "Финам"?
Мое личное мнение, что он хотел сказать следующее: "Вокруг обман и хаос!!! Приходите к нам "Финам". Мы Вас научим как жить."
А чем занимается "Финам"?
"Финам" занимается брокерскими услугами и ПИФ`ами..... Думаю все ясно.
Вокруг - хаос и обман!!!
Приходите к нам в "Финам!
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 25.05.2008 13:36
По вступлению.
Основные идеи:
1. Проигрывает 99%, а выигрывает 1%.
2. Более шустрые быстро просекли, что выгоднее быть по ту сторону прилавка, т.е. быть владельцем казино, а не его клиентом.
3. Произошла консолидация, на рынке утвердились несколько крупняков, которые и держат рынок околофорексовской тусовки.
4. Широкие масса населения, выстроившиеся в очередь, чтобы сдать деньги в кассу, есть лохи.

Резко? Резко.
Обидно? Обидно.
Но давайте конкретно оспорим идеи, а не автора и его компанию.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 26.05.2008 09:47
1. Все согласны, что большинство проигрывает.
Большинство говорит, что 95%. Некоторые - 90%. Другие - 99%.
Условно будем считать, что 95%.
Тогда автор статьи загнул (99%), но не так чтобы принципиально. Тенденцию, тренд, так сказать, отразил правильно.
2. То, что выгоднее быть по ту сторону прилавка, думаю, понимают даже безнадежные игроманы.
Так, в следующем посте я приведу высказывание реального работника ДЦ. Типа, сейчас не торгую, т.к. некогда - вплотную занимаюсь делами ДЦ.
3. Коню понятно.
4. Являются ли лохами те, кто толпами валит на околофорексовскую тусовку, организованную ДЦ?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 27.05.2008 00:44
1. Все согласны, что большинство проигрывает.
Большинство говорит, что 95%. Некоторые - 90%. Другие - 99%.
Условно будем считать, что 95%.
Тогда автор статьи загнул (99%), но не так чтобы принципиально. Тенденцию, тренд, так сказать, отразил правильно.
2. То, что выгоднее быть по ту сторону прилавка, думаю, понимают даже безнадежные игроманы.
Так, в следующем посте я приведу высказывание реального работника ДЦ. Типа, сейчас не торгую, т.к. некогда - вплотную занимаюсь делами ДЦ.
3. Коню понятно.
4. Являются ли лохами те, кто толпами валит на околофорексовскую тусовку, организованную ДЦ?

Приветствую Вас!
Начнем пожалуй, со сравнений. Я много лет посвятил бизнесу, связанному со сферой продвижения товаров и услуг и PR.
Так вот могу Вам смело заявить, что доходность в этой сфере деятельности в процентах от вложенных средств может быть значительно больше, чем доход от операций на Forex, и тем более дохода от вложений в различные паевые фонды. Однако в чем тут проблема... Первая в том, что вложения в бизнес, описанный в начале, ограниченны количеством потребителей на регион Ваших интересов. Вторая в том, что дальнейшее развитие ограничено "плотностью" конкуренции и дороговизной дальнейшей экспансии. НО... Возьмем теперь Forex, так как именно этот рынок в последнее время вызывает столько страстей. Здесь нет ограничений в количестве "потребителей". Вы можете привлечь неограниченное кол-во "клиентов", которые выражаются скорее в сумме денег, чем в персоналиях, привлеченых в бизнес. Конкурент здесь только один :) весь мир, и Вы против него.
Зачем я это говорю? Затем что 300% с ограниченного рынка - это не совсем тоже самое, что 50% с рынка с абсолютной (или близкой к этому) ликвидностью.

Далее по пунктам:

1. Все согласны, что большинство проигрывает.
Большинство говорит, что 95%. Некоторые - 90%. Другие - 99%.
Условно будем считать, что 95%.
Тогда автор статьи загнул (99%), но не так чтобы принципиально. Тенденцию, тренд, так сказать, отразил правильно.


Думаю все согласны с тем, что процент мал. :) А сколько процентов людей получают прибыль с нефтяного бизнеса в качестве организаторов такового? Аааааа все верно :) Получают там хороший доход почти все, но попадают в этот бизнес  ой как не все :) Не больше того процента, что выигрывает на Forex.

2. То, что выгоднее быть по ту сторону прилавка, думаю, понимают даже безнадежные игроманы.
Так, в следующем посте я приведу высказывание реального работника ДЦ. Типа, сейчас не торгую, т.к. некогда - вплотную занимаюсь делами ДЦ.


Ответ на этот пункт в начале поста........... выгода состоит не только из дохода, но еще и рисков. Организация ДЦ, или получение банковской лицензии, дело тоже затратное.....требует стартового капитала и не малого, да и риски там также присутствуют свои.
А реальный работник ДЦ – это реальный представитель этого бизнеса. Я могу привести слова человека, который заработал состояние, торгуя апельсинами. Он отнюдь не утверждал, что производство спичек убыточно, а продажа овощей «Грааль». Дело человека – это то, что ему нравится и приносит доход. Если, к примеру Вам любо место брокера, или производителя мебели, то Вы можете себя в нем попробовать, а если трейдера, то пожалуйста….мы живем в свободной стране 

3. Коню понятно.

Этот пункт не понятен....опустим.

4. Являются ли лохами те, кто толпами валит на околофорексовскую тусовку, организованную ДЦ?

Если Вы имели ввиду тот термин, что расшифровывается здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%85_(%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD)

Лох повелся — жеpтва не разгадала обман.

 :-D :-D :-D :-D

Ну тогда наверное стоит спросить…., а в чем обман? Где он?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 27.05.2008 18:34
Цитировать
Ну тогда наверное стоит спросить…., а в чем обман? Где он?

Как это где, уважаемый akadex?

Есть такая сценка:

Раскольниковъ весь задрожалъ, какъ будто пронзенный.
— Такъ.... кто же.... убилъ?... спросилъ онъ, не выдержавъ, задыхающимся голосомъ. Порфирiй Петровичъ даже отшатнулся на спинку стула, точно ужь такъ неожиданно и онъ былъ изумленъ вопросомъ.
— Какъ кто убилъ?... переговорилъ онъ, точно не вѣря ушамъ своимъ: — да вы убили, Родiонъ Романычъ! Вы и убили-съ.... прибавилъ онъ почти шепотомъ, совершенно убѣжденнымъ голосомъ.
Раскольниковъ вскочилъ съ дивана, постоялъ-было нѣсколько секундъ и сѣлъ опять, не говоря ни слова. Мелкiя конвульсiи вдругъ прошли по всему его лицу, и верхняя губа задрожала мелкою нервною дрожью.

Федор Михайлович Достоевский «Преступление и наказание»

Дак вот же он.
Изложу по частям.

Вы когда-нибудь видели в метро плакат, призывающий кончать маяться дурью и начать, наконец, зарабатывать нормальные деньги на торговле апельсинами?
Думаю, нет.
А нефтью? Тоже нет.
А почему? Чем апельсины хуже форекса?
Небольшое отступление.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 27.05.2008 18:45
Всегда были, есть и будут расторопные парни, которые берут на себя бремя помочь ближним и освободить их карманы от лишних денежных знаков.
Повод может быть любой: Панамский канал, тюльпаны, МММ, приобщение к финансовым рынкам широких масс трудящихся и т.д.и т.п.
Главное, так сказать, чтобы имело место быть взаимное непротивление сторон.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 27.05.2008 23:36
Позвольте с Вами не согласится.
Конечно избыточность любого явления, которое носит коммерческий характер, приносит кому-то баснословные прибыли, а кому-то пустые карманы, но это признаки экспансии в данной сфере бизнеса.
Когда рынок сетевого маркетинга был свободен, то последовал резкий всплекс активности предпреимчивых компаний в данной отрасли....Гербалайф, Цептер, Довгань и т.д.
Потом наступает следующая фаза, когда конкуренция в отрасли возрастает, и именно в этот момент начинается не шуточная борьба за клиента. Я считаю, что сейчас предоставление услуг по дилингу входит именно в эту фазу.....
А вот теперь и про апельсины. Не так давно были 90-е года, именно перепродажа всего, включая апельсины, считалась почти элитарным бизнесом и широко шла с лозунгом: "Сам дурак если пашешь на заводе, а я пойду работать в комок "24 часа" :) Правда дикость в торговле на фоне низкой конкуренции и расшатанных государственных механизмов, тогда была пошлеще нынешних экспансий. Прибыли были огромными с чего угодно и с галстуков и с мандаринов, а там где деньги - там и мошенники и все прочие преступные элементы общества.
В 90-е они были на рынках возле прилавков с джинсами, а сейчас и возле Форекса в том числе.
Название: Немножко о статистике
Отправлено: VladMih от 27.05.2008 23:45
1. Все согласны, что большинство проигрывает.
Большинство говорит, что 95%. Некоторые - 90%. Другие - 99%.
Условно будем считать, что 95%.
Смотря как считать.
Не первый год наблюдаю и вижу, что на Форексе большинство - игроманы от двух слов - "игра" и "баловство".
Естественно, что они будут проигрывать, из-за них и статистика такая сложилась - как средняя температура по больнице с учетом температуры докторов.
Кто не совсем понял, поясню:
"Игра" - имеется ввиду как в рулетку (болезнь такая :) )
"Баловство" - сами не знают чего хотят и занимаются этим в основном в рабочее время, прячась от начальства и т.д. и т.п. Вечером и по выходным - они занимаются чем угодно, кроме Форекса, им на это жалко свободного времени - вот этих 80% от всех (если не 90).
У тех, кто занимается Форексом СЕРЬЕЗНО будет совсем другая статистика!
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 28.05.2008 11:23
Итак, лох - это человек, который действует неэффективно с точки зрения своих интересов, допуская явные промахи.
Можно сказать, что это доверчивый человек, которого легко обмануть.
Но при этом, чтобы стать лохом, доверчивый человек должен подвергаться воздействию мошенников, которые его используют.
Если человек доверчивый, но свободен, к примеру, от жадности или жажды халявы, то его мошенникам труднее "кинуть".
На форумах по форексу регулярно появляются вспотевшие от волнения новички, которые бегают выпучив глаза и спрашивают6
"Где?! Что?! Как?!
Где касса, откуда деньги переводят?
Не украдет ли ДЦ мой миллион, когда я его намолочу?
Какой индюк лучше ставить нровичку?
Сколько можно заработать в первый месяц?"
 
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 28.05.2008 11:49
Итак, лох - это человек, который действует неэффективно с точки зрения своих интересов, допуская явные промахи.
???
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 28.05.2008 11:56
"Где?! Что?! Как?!
Где касса, откуда деньги переводят?
Не украдет ли ДЦ мой миллион, когда я его намолочу?
Какой индюк лучше ставить нровичку?
Сколько можно заработать в первый месяц?"

А для этой цели на всех остановках расклеены объявления о бесплатных семинарах,  :-D где всем расскажут историю, о том как Сорос увидел нервничающего чиновника Великобритании поставил на sell фунта, и заработал много денег, а также где касса :-D.
На этих афишах обычно товарищ в галстуке (хорошо хоть не в бабочке  :-D) с улыбкой, а иногда и с указкой тыкает в график. В начале графика одинокий рублик, а  в конце пааааачки-паааааааааааачки!!! Реклама есть реклама.  :-D
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 28.05.2008 17:48
Цитата: akadex
Реклама есть реклама.  :-D
Это да.
То есть для того чтобы существовать, волк должен резать овец.
Можно пробовать проводить с ним душеспасительные беседы и рассказывать, что очень было бы хорошо ему перейти на вегатарианство.
Можно также пробовать стыдить ДЦ за рекламный обман, который они ушатами льют на головы и пачками вешают на уши потенциальных интересантов того, где находится касса с деньгами.
Прекрасно понимая, что большинство так или иначе расстанется со своими пятью золотыми.
А также бестолку потеряют, кроме денег, время, нервы и, как говорил О.Бендер, веру в человечество.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 28.05.2008 20:48
Цитата: akadex
Реклама есть реклама.  :-D
...волк должен резать овец...

Суровая правда буржуазного общества, применимая естественно лишь к бизнес-сообществу.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 29.05.2008 18:33
Цитировать
kroufr.ru/forum/index.php/topic,6746.0.html
Компания "Яртрейдер", являясь представляющим брокером (IB) четырёх Дилинговых Центров России, осуществляет свою деятельность
В чём отличие IB от ДЦ по отношению к клиенту?
Основное отличие скрыто в методах получения прибыли, дохода.
Для ДЦ источником дохода, помимо спреда, комиссии, свопа является проигрыш клиента, слив депозита.
Прямо даже не знаю: это суровая правда буржуазного общества или анекдот.
Представляющий брокер раскололся без допроса насчет того, что ДЦ, которые он представляет, заинтересованы в сливе клиентов.
Ну не умора?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 29.05.2008 19:31
Ну не умора?
IB от ДЦ отличается в первую очередь уровнем компетенции.
Любой из нас может стать IB, основная задача которого - привлечение клиентов тому ДЦ или Брокеру, на которого он работает. Он может ничем не заниматься кроме раскрутки рекламного сайта и получать за привлеченных клиентов процент от комиссии, спреда или сделок.

Профитные трейдеры выводятся на рынок и приносят доход ДЦ за счет спреда (комиссии)
Новички - варятся внутри кухни и приносят доход по ВСЕМ статьям (и проигрышем).
ИМХО все всем давно известно и не вызвывает удивления - оба варианта выгодны ДЦ.
Работа у них такая. :)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 30.05.2008 00:44

Профитные трейдеры выводятся на рынок и приносят доход ДЦ за счет спреда (комиссии)
Новички - варятся внутри кухни и приносят доход по ВСЕМ статьям (и проигрышем).
ИМХО все всем давно известно и не вызвывает удивления - оба варианта выгодны ДЦ.
Работа у них такая. :)
Не совсем понял.
Так что выгоднее ДЦ - чтобы клиент выигрывал или чтобы сливался?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 30.05.2008 00:47

Цитировать

Суровая правда буржуазного общества, применимая естественно лишь к бизнес-сообществу.
Но можно уничтожать противников в честной конкурентной борьбе, а можно обманом потрошить карманы клиентов.
Чувствуете разницу?  :-)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 30.05.2008 09:09
Не совсем понял.
Так что выгоднее ДЦ - чтобы клиент выигрывал или чтобы сливался?
Серьезный трейдер на большом депо - курица, несущая золотые яйца для брокера.
Его ордера всегда выводятся на рынок и заливают брокеру все возможные виды доходов.

Новичек слил 100 баксов и ушел, а Виктор Сперандео, например,
40 лет приносил прибыль своим брокерам.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 30.05.2008 15:42
Цитировать
Серьезный трейдер на большом депо - курица, несущая золотые яйца для брокера.
Его ордера всегда выводятся на рынок и заливают брокеру все возможные виды доходов.

Новичек слил 100 баксов и ушел, а Виктор Сперандео, например,
40 лет приносил прибыль своим брокерам.
VladMih, это не ответ, а уход от ответа.  :-)
Не надо Сороса, Баффета, Спо... Сперандео.
Давайте будем ближе к жизни и сермяжной правде.
Вы ж не сотрудник ДЦ, чтобы нам макароны навешивать.
Шутка.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 30.05.2008 18:13
На первый взгляд может показаться странным, что мы уделяем такое большое внимание вопросу обучения. Многие придерживаются той точки зрения, что компании «на руку» проигрыш клиента, и, соответственно, неумелый и плохо обученный клиент приносит компании прибыль. Но хоть это и весьма распространенное мнение, оно абсолютно ошибочно!
Все обстоит как раз наоборот. Компания получает доход в качестве комиссии от каждой совершенной сделки. Таким образом, чем успешнее, а значит и дольше трейдер работает на рынке, тем больше прибыль компании. Именно поэтому мы заинтересованы в построении долгих и прочных отношений с нашими клиентами. Мы делаем все, чтобы каждый, кто выбрал нашу компанию в качестве своего брокера, чувствовал себя комфортно, зарабатывал реальные деньги и получал удовольствие от торговли. Как видите, в этой ситуации, схема взаимовыгодного сотрудничества трейдера и брокерской компании весьма логична, прозрачна и не таит в себе никаких «подводных камней», как многие думают.
Нам важно, чтобы клиент, работая в условиях непостоянства и колебаний рынка, чувствовал себя уверенно, за счет поддержки крепкой и надежной компании.

Вот так должны отвечать правильные представители ДЦ.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 30.05.2008 19:09
Давайте будем ближе к жизни и сермяжной правде.
Вы ж не сотрудник ДЦ, чтобы нам макароны навешивать.Шутка.
Несмешная какая-то шутка, вслед за которой
идет ваша цитата, она длинней, конечно, но лишь повторяет суть моего поста.
Сперандео не Сорос, его даже далеко не все знают, а некоторые при написании заикаются. :))
Шутка. Согласен - тоже не смешная.

P.S. Извините, больше Вам не мешаю. Удачи.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 31.05.2008 11:42
Большинство на околофорексовской тусовке впустую тратят время, деньги и пр.
Но кое-чему полезному здесь можно научиться.
Главное - это то, что верить никому нельзя.
Хотя, конечно, всем не верить тоже не получится.
Просто надо научиться отличать тех немногих, кому верить приходится.
И, соответственно, нужно не бояться думать самому. Как получается, но самостоятельно.
Итак, какой клиент для ДЦ выгоднее - успешный или сливающий?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 01.06.2008 01:42
Для ответа нужно рассмотреть, за счет чего зарабатывает  ДЦ.
Спреды и свопы - это понятно.
Вопрос в том, зарабатывает ли ДЦ на сливах клиентов, как утверждает VladMih (что, по его же словам, всем известно)?
Итак, просуммировали открытые позиции в одну и другую сторону и вывели разность (перекос).
Что делает ДЦ с этим перекосом?
Он может:
1. Вывести перекос (т.е. застраховаться).
2. Ничего не делать.
3. Выводить частично.
Если вывел, то снял с себя риск, но лишился сверхприбыли, отдав ее тому, у кого перестраховался.
В этом случае ДЦ все равно, выигрывают клиенты или проигрывают. Спреды сняты, риск перестрахован. Швейцария.
Но в этом случае ДЦ заинтересован в том, чтобы клиентов было много и играли они как можно дольше, а не сливались.
Первый вариант этому как раз способствует.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 01.06.2008 02:45
Вопрос в корне стоит неверно. У природы нет плохой погоды. Тонкость ответа в том, как трейдер относится к Форексу. И к процессу своей работы на рынках. Начинать надо с себя, своей торговой системы. За примерно 6 лет работы на рынке, изучив множество книг и систем - выстроил свою систему. Проверил, откорректировал. Только системная работа позволяет снять с повестки дня вопрос в заголовке. Частью ТС является также и подбор брокера. Надо четко определить сферу влияний в системе трейдер-брокер. Трейдер решает свои проблемы, брокер свои, если система дает сбой -то выясняется слабое звено и мера ответственности. Кстати, одним из показателей ТС трейдера является и его кол-во постов на форумах. Проверил - работает. Слабым звеном трейдера может являться: 1. техническая неготовность к работе. 2. психологическая неготовность к работе. Брокер пусть занимается своей работой - это его проблемы. Таким образом, человек, пришедший на  рынок должен для себя выяснить простые вещи. 1. Станцию отправления. 2. Стоимость путешествия. 3. Конечный пункт. 4. Багаж и попутчики. 5. Страховка в непредвиденных обстоятельствах. После этого решить другой простой вопрос - готов ли он сделать рынок местом своего постоянного обитания и меру ответственности - поставить конечную цель. Профи или флудер. Остальные промежуточные токи прояснятся в пути следования. Вкратце.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 01.06.2008 13:59
Кстати, одним из показателей ТС трейдера является и его кол-во постов на форумах. Проверил - работает.
Михаил (если не ошибаюсь), имеется ввиду, что если на форумах у трейдера много постов, то трейдер совсем и не трейдер, а флудер и ТС у него "никакая"? :)

Тогда кто вы и довольны ли вы своей ТС? ;)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 01.06.2008 19:02
Отвечу так, из своего опыта. Система совершенствовалась несколько лет. При просадках были метания по форумам, поиски индиков. Когда система усовершенствовалась - практически перестал ходить по форумам, и флудить в ветках, не связанных напрямую с трейдингом. Разве что ветки Анекдотов про трейдеров часто посещал и посещаю. К примеру, нашел недавно рекордсмена по флуду - 26,7 поста в день, практически во всех ветках одного из известных форумов в рунете. На форумах появляюсь практически на выходных. И заметил, что чем меньше хождений по форумам - тем успешней торговля. Где-то читал правила успешного трейдера - форумы там были отмечены как негативный фактор.
Немного скажу о своей системе и обучении.
Систему практически не нуждается в совершенствовании, необходимо только совершенствовать восприятие сигналов. Обучением я занялся по одной причине - базовое педагогическое образование. И обучающийся имеет свою систему, которая уже отличается от моей. Индивидуальность. Сегодня сваяли два индика, новых. На себя остается только суббота и  воскресенье.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 01.06.2008 23:01
Отвечу так, из своего опыта.
Я тогда тоже. Из своего. :)
Все зависит от того - с какой целью человек ходит по форумам.
1. Развлечься в ветках анекдотов - понимаю, время-то есть, так почему бы и нет? :)
2. Помочь новичкам хотя бы в элементарном? - тоже не хуже, чем анекдоты читать.
3. Найти себе систему? Тут уже смотря где искать. Если просто в песочницах (где новички "изобретают велосипед") - дохляк, если на КРОУФР в "Дайджесте" (или в "Системах") - на любой вкус имеются! Бери и осваивай (это я не вам :) ).
4. Основной мой вариант - КРОУФР-Дайджест, чтобы не отставать от жизни.
И одна система (очень близкая к моей), в которой я сейчас выискиваю крупицы-нюансики.
5. Вариант, который я не описываю. По этому варианту можно ходить по форумам и давать 2.6 или 26 постов в день безо всякой пользы себе и людям. :)

В целом согласен - форумы фактор негативный, отвлекают от работы. Я на этом много теряю...
Но ничего с собой поделать не могу - не бросить же СВОЙ форум?! :) Чемодан без ручки...
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 00:48
Отвечу так, из своего опыта.
Я тогда тоже. Из своего. :)
Все зависит от того - с какой целью человек ходит по форумам.
1. Развлечься в ветках анекдотов - понимаю, время-то есть, так почему бы и нет? :)
2. Помочь новичкам хотя бы в элементарном? - тоже не хуже, чем анекдоты читать.
3. Найти себе систему? Тут уже смотря где искать. Если просто в песочницах (где новички "изобретают велосипед") - дохляк, если на КРОУФР в "Дайджесте" (или в "Системах") - на любой вкус имеются! Бери и осваивай (это я не вам :) ).
4. Основной мой вариант - КРОУФР-Дайджест, чтобы не отставать от жизни.
И одна система (очень близкая к моей), в которой я сейчас выискиваю крупицы-нюансики.
5. Вариант, который я не описываю. По этому варианту можно ходить по форумам и давать 2.6 или 26 постов в день безо всякой пользы себе и людям. :)

В целом согласен - форумы фактор негативный, отвлекают от работы. Я на этом много теряю...
Но ничего с собой поделать не могу - не бросить же СВОЙ форум?! :) Чемодан без ручки...
Давайте по порядку. Тема озвучена. Ответ мой однозначен - профориентация человека как трейдера должна быть самостоятельным решением.
1. Шутка юмора помогает торговать.
2. Со вторым сложнее. Не в обиду. Сейчас у меня репутация 22. Я потратил в закрытой ветке КРОУФР (Laboratory of Financial Markets) более месяца на обучение достаточного количества людей (около 2000 посещений) - по приглашению, работа была бесплатной. Показал основы своей системы, и некоторые новые системы. Активность была очень странной. Только лишь три человека проявили активность. Предложил тест - расчертить график (как результат совместной работы) - эти три человека и откликнулись. Это из примерно 2000 посетивших. Выложенный мной график с границами каналов по EUR/USD был спокойно отработан - январь-март. Показал одну из графических систем. Стоимость ее на Западе для обучающегося $3000 - вот тут шум и поднялся (замечу, что я не выставлял условия по оплате своего труда). Мимо этой системы спокойно прошли, не более 5 трейдеров обратили на нее внимание. Вывод - обучение должно быть платным и индивидуальным, новичек должен сам для начала усвоить азы рынка. Все материалы из той ветки у меня сохранились. А теперь смотрим за репутацией.
3. Системы строятся очень просто. Как-то я приводил на форумах пример системы на 2-х MAСD, наложенных одна на другую. Главное в системе - это разработать принципы самой системы, затем подбор технических средств. Подскажу: во всей прочитанной лит-ре я искал принципы толкования тех. и фунд. данных,  сами индкаторы, их описание и применение.
4. Основным местом своей работы, куда и приглашаю желающих (не рекламируя) - это мой сайт, ресурс будет платным. Для околофорексной суеты оставляю один (жесткая модерация) из трех форумов. Два форума - для обучения.
5. Остальные форумы на внешних ресурсах - поиск единомышленников - для проекта нужны трейдеры и аналитики.

Человек должен определиться по основному вопросу. Что для него Трейдинг и Рынок? Демо и Реал? (демо-победители сливаются также - до 90%).
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 01:20
А теперь немного психологии. Как я выбираю брокера.
1. Лого - никаких символов денег и кича мешками с гилдой (чем меньше - тем лучше), манекенщицы на главной странице - это нонсенс.
2. Форум - кол-во зарегистрированных посетителей и активность участников форума, направленность наиболее активной части форума, зона конфликта.
3. Условия и четкость прописания регламента. Контактная инфа. Доступность руководства. Официальные доки - есть/нет.
4. Направленность форума и отзывы на других, внешних ресурсах, о брокере и форуме брокера.
5. Условия ввода/вывода средств- чем больше,  тем лучше.
И многое другое. Диферсификация - несколько счетов (разные брокеры).
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 02.06.2008 10:03
Давайте по порядку.
Давайте. :) Согласен со ВСЕМ. Просто парочка уточнений.
У меня чисто учебный форум и описанная вами картина там происходит еще более "глобально" :)
Из чего я давно сделал вывод, что большинство на Форексе - тусовщики и слив 90% - это еще мелочи.
Должны при таком отношении сливать 101% :))))
Кстати, взгляды на организацию подобного форума у меня и раньше были похожими на ваши,
а сейчас 1:1 (это после почти года работы в этом направлении).

"Наложенный" МАКД я тоже использую - две гистограммы и одна главная от разных МАКДов.
Т.е. получается как бы ОДИН (три линии), но ... :)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 02.06.2008 10:12
А теперь немного психологии. Как я выбираю брокера.
1. Лого - никаких символов денег и кича мешками с гилдой (чем меньше - тем лучше), манекенщицы на главной странице - это нонсенс.
2. Форум - кол-во зарегистрированных посетителей и активность участников форума, направленность наиболее активной части форума, зона конфликта.
3. Условия и четкость прописания регламента. Контактная инфа. Доступность руководства. Официальные доки - есть/нет.
4. Направленность форума и отзывы на других, внешних ресурсах, о брокере и форуме брокера.
5. Условия ввода/вывода средств- чем больше,  тем лучше.
И многое другое. Диферсификация - несколько счетов (разные брокеры).
А вот здесь мы слегка разошлись...
1. Не принципиально. Технической стороной занимаются одни люди (отдел), маркетинговой (рекламой) - другие.
2. Тем более не принципиально. Мой основной ДЦ, у которого больше всего был реал имеет вообще неработающий форум!!! Более того - практически нигде не видел его рекламы. Самые активные форумы там, где делают ставку на новичков - это мое глубокое убеждение - это и ФХКлуб, и ВатерХаусКэпитал, и Альпари. Такая активность - результат оголтелой рекламы (особенно WHC с Голденконтрактами)
3. Не обсуждается. :)
4. О том же ДЦ почти не найдете ни хорошей, ни плохой информации на форумах.
ТАКАЯ информация в основном исходит опять же от новичков, за которыми он не сильно гонится.
Это при том, что данный ДЦ давно не новичек на рынке (кажется с 2000 года) - и это один из моих критериев выбора.
5. Само собой. ВЫВОД - ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!  :evil:
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 12:43
Любителям играть с репутацией. Ведь репутация ничего не значит, тем более репутация некоторых любителей халявного обучения и сигналов. У меня сохранились материалы закрытой части форума. Многие ники, облеченные правами модераторов и просто трейдеры с отличной репутацией могут предстать в неприглядном свете. Особенно из части форума по получению сигналов, ТС -  вскладчину. Есть работа - есть оплата, оплата идет на развитие ресурса и оплату труда работников. Халявщики отсекаются.
Смотрим на репутацию. Была 22, теперь 19. Что дальше?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 02.06.2008 13:42
Была 22, теперь 19. Что дальше?
Дальше - 21 :)

Зачем им столько внимания? Они ведь столько не унесут!  :evil:
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 13:45
Трейдеры, и жаждущие стать ими!
Я вас всех люблю!
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 13:55
А Любовь прощает всё!
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 14:08
Сейчас на 9 форумах провожу опрос. Нужен ли Всемирный День Трейдера? Пока голосование идет вяло. Большинство трейдеров выбрали день весеннего равноденствия и день осеннего равноденствия. Это 21 марта и 22 сентября (2008 год). В эти два дня предполагаю проводить он-лайн каст по skype - ответы на вопросы трейдеров. На своем ресурсе буду проводить день открытых дверей. Приглашаются все желающие.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Virgo от 02.06.2008 14:13
Сейчас на 9 форумах провожу опрос. Нужен ли Всемирный День Трейдера? Пока голосование идет вяло. Большинство трейдеров выбрали день весеннего равноденствия и день осеннего равноденствия. Это 21 марта и 22 сентября (2008 год). В эти два дня предполагаю проводить он-лайн каст по skype - ответы на вопросы трейдеров. На своем ресурсе буду проводить день открытых дверей. Приглашаются все желающие.
Так и так же есть уже всемирный день трейдера 17 августа...
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 15:28
17 августа
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Категория:Праздники 17 августа
    * Россия, День трейдера.
В Википедии нет страницы «День трейдера».
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 15:45
Любителям играть с репутацией. Ведь репутация ничего не значит, тем более репутация некоторых любителей халявного обучения и сигналов. У меня сохранились материалы закрытой части форума. Многие ники, облеченные правами модераторов и просто трейдеры с отличной репутацией могут предстать в неприглядном свете. Особенно из части форума по получению сигналов, ТС -  вскладчину. Есть работа - есть оплата, оплата идет на развитие ресурса и оплату труда работников. Халявщики отсекаются.
Смотрим на репутацию. Была 22, теперь 19. Что дальше?
Уже 17. Прошу напрямую высказать свои претензии, а не прятаться за анонимным статусом репутации.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 02.06.2008 16:25
Уже 17. Прошу напрямую высказать свои претензии, а не прятаться за анонимным статусом репутации.
Сдается мне, что народ "платит" за не совсем честную игру с вашей стороны.
Я плюсанул в репу, а потом сходил по вашей ссылке (в ДУ), и понял, что вся ваша активность ни что иное, как скрытая реклама. Может мне это и показалось, но скорей всего это же самое показалось и другим.
ИМХО лучше открыть рекламную ветку и все станет на свои места.

Кстати, меня тоже кто-то душит в репе. Возможно по той же причине,
а может потому, что как бы поддерживал ваши мысли, но я не делаю из этого проблемы.
Вам что - так дороги эти плюсики?

Кстати, вы же характеризовали себя как противника форумных тусовок,
а тут вообще разборку затеваете по поводу репутации. Как-то слабо вяжется...
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 16:45
Уже 17. Прошу напрямую высказать свои претензии, а не прятаться за анонимным статусом репутации.
Сдается мне, что народ "платит" за не совсем честную игру с вашей стороны.
Я плюсанул в репу, а потом сходил по вашей ссылке (в ДУ), и понял, что вся ваша активность ни что иное, как скрытая реклама. Может мне это и показалось, но скорей всего это же самое показалось и другим.
ИМХО лучше открыть рекламную ветку и все станет на свои места.

Кстати, меня тоже кто-то душит в репе. Возможно по той же причине,
а может потому, что как бы поддерживал ваши мысли, но я не делаю из этого проблемы.
Вам что - так дороги эти плюсики?

Кстати, вы же характеризовали себя как противника форумных тусовок,
а тут вообще разборку затеваете по поводу репутации. Как-то слабо вяжется...
Реклама на месте. Там есть немного про мою систему. Стейты мои в свободном доступе. Стейт с реала не предоставляю - это личные финансы. Конкурсные стейты могут быть заверены брокером. Репутацию понижает известный мне контингент. Не совсем успешные трейдеры (ники могу сообщить - обращались при сливе депо, помог. Потом слились все равно.) ДУ - это дальнейшее развитие. Ресурс мой предназначен для трейдеров и желающих научиться трейдерскому ремеслу. А форумные тусовки, за исключением важных тем - это в основном демщики и слившиеся. Взвесив все это я решил сделать платный ресурс. Если трейдеры сливают средства, тысячами, ищет левые сигналы и коллективное обучение под одним ником, - это не трейдер, а халявщик. Рынок - это работа с универсальным товаром, деньгами. Продуктом являются также деньги. А вот отношение к самому процессу, труду - это уже психотипы и личность.
Достаточно написано.
Игры с репутациями - это несколько модеров и трейдеров из закрытой части форума. Я их не сужу. Каждому свое. И закончим , пожалуй. Всем спасибо за общение.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Virgo от 02.06.2008 18:50
17 августа
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Категория:Праздники 17 августа
    * Россия, День трейдера.
В Википедии нет страницы «День трейдера».
День трейдера - праздник неофициальный, отмечается 17 августа в память о событиях 1998 года, когда произошел резкий обвал рубля и гигантский скачок курса доллара. Трейдер - член биржи, участник биржевой торговли, осуществляющий биржевые сделки за собственный счет или по поручению клиентов.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 02.06.2008 19:39
Напоследок. Здесь приведены причины проведения опроса.
Как такового Дня Трейдера нет.
Предлагаются: день металлурга, день обвала, быки и медведи.
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,6958.msg40525.html#msg40525
Неужели так все скучно, и трейдеры не имеют своего дня? И лосеводческую ферму помнят больше профита?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 03.06.2008 20:45
Сейчас на 9 форумах провожу опрос. Нужен ли Всемирный День Трейдера? 
И это правильно.
В смысле самопиара.
Например, депутаты Госдумы обычно временно излечиваются от амнезии и начинают таки вспоминать об избирателях за несколько месяцев до выборов. Чтобы продлить мандат.
Правильный человек в околофорексовской маржинальной тусовке должен делать это постоянно.
Некоторых новичков это удивляет. Просто они еще не вышли из состояния души легко одетых хлопцев и думают, что можно жить только за счет торговли на рынке.
Более опытные товарищи с коммерческой жилкой предпочитают журавля в руке:
продают сигналы, обучают, консультируют, открывают и представляют, опять же продают книги и пр. и пр.
Без коммерческой жилки стараются поторговать не отходя от рабочего места, на котором можно неплохо заработать.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 03.06.2008 21:20
Многоуважаемый Гном!
Если у Вас есть какие-нибудь конструктивные предложения - милости прошу. Для более доказательного общения с Вами предъявите свой ресурс, направленный в помощь трейдерам, и стейты, как это сделал я. Или Вы пришли на рынок из альтруистических побуждений? Как Буратино? Но ведь и Буратино где-то взял первичный капитал, но поддавшись на уловки мошенников - закопал под деревом. Потом ему с великим трудом удалось спастись.
Так вот, лично я не отношусь к поколениям Буратин, и Буратиноводством не занимаюсь, равно как и флудом. Также стараюсь не делать из трейдера Буратино, а помочь ему избавиться от альтруистических побуждений. Ими (альтруистическими) я уже переболел, вытащив несколько счетов из просадок, совершенно бесплатно. Также и обучением занимаюсь выборочно. В пиаре я не нуждаюсь - наберите в любом поисковике мой ник. Мне моя репутация дороже беспочвенных препирательств. По поводу моих ТС, собранных за долгие годы и проверенные на реале - могу предъявить переписку с зарубежными трейдерами и брокерами, по поводу приобретения и обучения. Или Вас интересуют просьбы некоторых брокеров о публикациях на их форумах? Вот только надо ли? Как-то я уже публиковал эти данные - зафлудить пытались. Поэтому я работаю только на своем ресурсе, и публикуюсь в темах, которые заслуживают внимания.
С уважением, Михаил.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 03.06.2008 21:41
К тому же Буратино продал учебники, необходимые ему для учебы и пошел развлекаться. Вы, Многоуважаемый Гном, надеюсь так не поступили, обманув папу Карло,  который надеялся на деревянного сыночка, на его помощь в преклонном возрасте?
Опять с уважением, Михаил.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 04.06.2008 19:15
К тому же Буратино продал учебники, необходимые ему для учебы и пошел развлекаться. Вы, Многоуважаемый Гном, надеюсь так не поступили, обманув папу Карло,  который надеялся на деревянного сыночка, на его помощь в преклонном возрасте?
Опять с уважением, Михаил.
Михаил, надо выбирать.
Или-или.
Или рыбку съесть, или невинность соблюсти.
Или "с уважением", или аналогии с Буратино и по-отечески риторические вопросы.
Вообще меня несколько удивляют желания называть малознакомого аватара на Вы, да еще "многоуважаемым" (когда вроде бы пока не за что), а потом мимоходом что-нибудь загнуть такое эдакое. АК это любит в особо циничной форме.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 06.06.2008 10:03
Многоуважаемый Гном!
Если у Вас есть какие-нибудь конструктивные предложения - милости прошу. 1) Для более доказательного общения с Вами предъявите свой ресурс, направленный в помощь трейдерам, и стейты, как это сделал я. Или Вы пришли на рынок из альтруистических побуждений? Как Буратино? Но ведь и Буратино где-то взял первичный капитал, но поддавшись на уловки мошенников - закопал под деревом. Потом ему с великим трудом удалось спастись.
Так вот, лично я не отношусь к поколениям Буратин, и Буратиноводством не занимаюсь, равно как и флудом. 2)  Также стараюсь не делать из трейдера Буратино, а помочь ему избавиться от альтруистических побуждений. Ими (альтруистическими) 3) я уже переболел, вытащив несколько счетов из просадок, совершенно бесплатно. Также и обучением занимаюсь выборочно. В пиаре я не нуждаюсь - наберите в любом поисковике мой ник. Мне моя репутация дороже беспочвенных препирательств. По поводу моих ТС, собранных за долгие годы и проверенные на реале - 4) могу предъявить переписку с зарубежными трейдерами и брокерами, по поводу приобретения и обучения. Или Вас интересуют просьбы некоторых брокеров о публикациях на их форумах? Вот только надо ли? Как-то я уже публиковал эти данные - зафлудить пытались. Поэтому я работаю только на своем ресурсе, и публикуюсь в темах, которые заслуживают внимания.
С уважением, Михаил.
1) Как говорится, кто про что, о чем бы ни зашел разговор - а вы о себе, выдающемся, и своих достижениях.
Это, многоуважаемый Михаил, и есть самопиар.
Причем я не говорю, что это плохо. Наоборот, это хорошо. Это свидетельствует об энергичености, наличие целей, амбиций и пр.
Просто думаю, что не совсем правильно, когда чел старается напустить туману и отрицает очевидное.
Ну да, самореклама своих систем и обучения. Косвенная, так сказать. Ну и что?
чего так упорно это отрицать, постоянно утверждать, что реклама не нужна?
Хорошо, когда выдающегося деятеля форекса хвалят другие, а не он сам себя.
На каждом форуме есть толковые люди (наряду с толпами бестолковых), которые способны оценить такого деятеля.
Вы не новичок на форумах, поэтому наверняка есть такой форум, где вас хвалят и уважают, где поддерживались ваши ветки и пр.
Только не называйте свой "русурс". Это должен быть публичный известный форум.
Укажите, где описаны ваши достижения, и народ ("единомышленники") повалит толпами.
2) Это не обязательно.
Лечить обычно надо от другого.
"Где, где здесь касса, в которой деньги выдают?"
3) Опять самопиар, причем дешевый.
4) Не обязательно зарубежные, можно наши.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 07.06.2008 22:51
Чему учат разные гуру на маржинальной околофорексовской тусовке, организуемой ДЦ?
Учат они зарабатывать серьезные деньги.
БОльшие, ясен пончик, тех, которые кандидат в бойцы на мировых финансовых рынков зарабатывает на рабочем месте, с которого обычно и осуществляет прорыв к мечте (пока не видит начальство).
Сам гуру берет за обучение деньги.
Так же, как берет деньги репетитор английского языка.
Деньги неплохие, но Соросом на них не станешь.
Т.е. гуру учит как стать Соросом местного розлива, оставаясь сам высокооплачиваемым репетитором.
Т.е. учит тороговать, предпочитая учить.
У наивных новичков, не вышедщих еще из состояния эйфориии, свойственной легко одетым хлопцам, иногда таки пробивается вопрос: "А чего же это он (гуру) тратит на нас, дураков, золотое свое время вместо того, чтобы ковать металл, чему он нас, дураков, собственно, и учит?"
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Казимир от 08.06.2008 08:15
"А чего же это он (гуру) тратит на нас, дураков, золотое свое время вместо того, чтобы ковать металл, чему он нас, дураков, собственно, и учит?"

Хочу попробовать ответить, ибо наболело. Ответить от имени "гуру", ведь мне много раз явно и неявно задавали этот резонный вопрос - я как раз и зарабатываю обучением форексу.

Начну издалека. По моему глубокому убеждению, трейдинг гораздо ближе к искусству, чем к точным наукам, иначе этот процесс давно был бы описан и просчитан, да потому и гении здесь тоже исчисляются единицами.

Вот представьте себе художественную школу. Учат там новичков, как краски смешивать, кисти подбирать, учат композиции, колористике, да мало ли чему. Из этих новичков через много лет большая часть просто забросит рисование, разочаровавшись в ожиданиях. Это, по-форексному говоря, те, которые сливают депозиты, а потом ищут виноватых везде, кроме себя самих.

Часть выпускников, кто порасчетливее, пойдет за верным куском хлеба рисовать плакаты или расписывать тарелки. Доход небольшой, но постоянный. На форексе это, к примеру, всяческие аналитики разнообразных инвестиционных фондов.

Небольшой процент выпускников, кто понахальнее, будет продавать свои картины где-нибудь на Арбате. Тут уж непредсказуемо. Если угадал с конъюнктурой, цветом и попал "в струю" - картину купят (вот она, прибыль!). Нет - будет висеть, глаза мозолить (типичный "лосс").

И лишь один из выпускников, может быть, станет новым Шишкиным или Суриковым.

Но у нас ведь не возникает вопрос - а что ж учитель той художки, сам никак не Петров-Водкин, брался готовить будущих  Васнецовых? Да потому и брался, что сам не Левитан.

Кто знает имена учителей Баффета или Сороса? А ведь их тоже кто-то учил рынку. Нас не удивляет, что на становление хорошего врача или инженера нужны годы, если не десятилетия. Чтобы победить на Олимпиаде, надо лет пятнадцать проливать море пота на тренировках. Однако на форексе нам хочется, чтобы после двухнедельных курсов у нас только и осталось заботы - где взять новые мешки для денег.

Я своих учеников всегда призываю бежать от тех, кто гарантирует им постоянные прибыли на рынке. Каждый состоявшийся трейдер имеет свою "изюминку" - то, что выстрадано опытом и чему других не научить никак. Но свой почерк может выработаться только в результате кропотливого многолетнего труда. А вот для того, чтобы выжить на рынке в течение этих самых лет, и нужны те, кто расскажет о подводных камнях и течениях форекса. И вовсе необязательно для этого быть Соросом.

Потому, собственно, я и не кую металл, что не Сорос. Хотя опыт в этом деле есть, да вот постоянными успехами похвастать не могу. Многие знания умножают печали - я в любой точке рынка могу аргументированно подтвердить правильность открытия как вверх, так и вниз. :-) И куда мне открываться при этом, скажите на милость?

Так что не ругайте тех, кто учит новичков форексу. Они вроде первой учительницы - если она любит свое дело, то ее помнят долго. Другое дело, что учителей себе надо подбирать грамотно, не поддаваясь на обещания "золотых гор". Никто из жителей страны с молочными реками и кисельными берегами вас туда не отведет. А учитель вам лишь покажет направление в тридевятое царство, да научит не соваться в гиблые места. Но путь придется проходить своими ногами. И дойдете ли вы до сказочной пещеры с сокровищами - зависит только от вас.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 08.06.2008 13:22
Приятно удивлен наличием толкового человека на форуме, который способен высказать свое мнение.
Ведь крайне редко встречаются подобные содержательные, грамотные и откровенные посты.
Итак, выводы следующие:
1. Наличие знаний (и прохождение курсов при соответствующем ДЦ) отнюдь не означает, что можно готовить мешки для денег.
2. ДЦ, которые развешивают в метро плакаты "Пройди бесплатное обучение, открой счет и зарабатывай на высокодоходном рынке валют", мягко говоря, выдают не всю правду.
А выдают они то, что полезно именно для их бизнеса.
В этом бизнесе особенно явственно работает принцип "Создай потребность, а потом ее удовлетвори".
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 08.06.2008 17:09
Хочу попробовать ответить, ибо наболело. Ответить от имени "гуру", ведь мне много раз явно и неявно задавали этот резонный вопрос - я как раз и зарабатываю обучением форексу.
НеМалевич, ты молодец (+1) (сразу захотелось на ТЫ, если не против).
Я сам так думаю, но все не мог собраться (повода не было?) так написать.

Масса тренеров, учителей любого вида деятельности никогда не были всемирно известными рекордсменами - что-то им мешало проявиться лично, но они подготовили целые плеяды известных рекордсменов, актеров и т.д. и т.п.
А те, кто на "гуру" катит бочки - люди недалекие. Надо смотреть не на то, что делает этот "гуру", а на то КАК и для чего он это делает. И с каким результатом.
Гуру брал в кавычки по простой причине - не люблю это слово. :)
Его заслужить нужно, а у нас его используют как оскорбление.

К слову - уже год целенаправлено учу азам новичков БЕЗВОЗМЕЗДНО.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 08.06.2008 21:24
Итак, моя главная идея - околофорексовская маржинальная тусовка есть разводка.
Основную разводку осуществляют ДЦ.
Именно они заинтересованы в притоке свежих рекрутов с новыми депозитами.
Но кроме них, еще есть разные категории работников околофорексовской тусовки, которые заинтересованы в том, чтобы "не зарастала народная тропа".
"Несите больше" - говаривал некто Ларри, совладелец (с его слов) Саксофона.
Далее я попытаюсь аргументировть свое мнение.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 08.06.2008 21:45
Долго молчал. Думал. Почему говорят, что коньяк пахнет клопами? Пробовал его и ведрами, и микродозами. Может дело в никах? От клопов (и прочих вонючих животных) есть радикальное средство - переселиться выше.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 08.06.2008 21:46
ТОРГОВЫЕ СИГНАЛЫ. До 1000 п. в месяц!  
________________________________________
Компания Global Finance Group предлагает воспользоваться услугой по рассылке сигналов.
ВНИМАНИЕ АКЦИЯ!!!

Месяц бесплатных сигналов для тестирования новым клиентам!!!
Торговые сигналы предназначены как начинающим трейдерам так и специалистам валютного рынка. Предоставляемая информация позволит осуществлять успешные торговые операции на рынке Форекс.


WWW.GLOBALFINGROUP.RU

Вот пример почти прямого мошенничества.
А кто, спрашивается, виноват? (Полуриторический вопрос.)


Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 08.06.2008 21:59
Добавлю немного, к посту выше.
Так вот, коньяк никогда не пах клопами. Как корабль назовешь - так и поплывет. Не мельчите в никах.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 09.06.2008 00:37
Молодец, Хантер.
Хвалю.
За то, что заговорил своим голосом.
А то начинал байду какую-то гнать. "Многоуважаемый... вагоновожатый..."
Типа под антилигента косить.
А зачем? Естественнее надо быть, и "единомышленники" (с бабками) подтянутся.
Шутка.
Как утверждает Михалыч, несмешная.
Поэтому поясняю шутку.

Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: tekumse от 09.06.2008 10:29
.......Так вот, коньяк никогда не пах клопами.....
     Чисто для обьективности... :-X
  Мне более 50-ти, но я понятия не имею, как пахнут клопы :|  Не довелось понюхать...
  С детства забавляет похожее утверждение - "моча соленая"...Все это знают, но никто не подтвердил, что пробовал лично....
  Это необьективно - утверждать то, чего не знаешь...
P/S
А вдруг у них - как у людей - самочки и самцы по разному пахнут ?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 09.06.2008 13:42
А вот еще пример... даже не знаю, как это назвать.

http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,5324.msg41926.html#new
Победителем второго тура конкурса «Что? Где? Когда?» на рынке FOREX. Лето-2008» стал Кузьмин Евгений Михайлович из г.Кишинева
За одну торговую неделю он увеличил свой депозит с 1000 долларов до 24784.7. Таким образом, Евгений Михайлович получает приз в размере $2726. Блиц-интервью с победителем читайте ниже.
Компания «...» благодарит ВСЕХ участников 2 тура конкурса и приглашает принять участие в следующем заключительном туре, который уже начался!!!

Считаю, что азартные игры должны быть хотя бы частично взяты под контроль государством с помощью следующих действий.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 09.06.2008 14:40
А почему это Вы решили, что Forex азартная игра?
Вот например журнал Forbes проводит рейтинги бизнесменов. В бизнесе берутся кредиты под определенные нужды. Затем возвращаются. Также и на фин. рынках...
Просто у Вас получается, что любая коммерческая дейтельность попадает под определение азартных игр.

Считаю, что азартные игры должны быть хотя бы частично взяты под контроль государством с помощью следующих действий.

Азартная игра (фр. jeu de hasard — букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра», существовало и забытое ныне слово «азардовать» — рисковать) — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая. Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности (например, преферанс).

Что не является азартной игрой?

Эмоциональный или физический риск, где величина риска измеряется не в деньгах или материальных товарах (например, свободное падение, баллотировка на должность и т. п.)
Страховой договор, так как первичное его назначение — защитить от потерь, а не причинить их.
Любые инвестиции (фондовая биржа, недвижимость и прочее) с положительным средним ожидаемым доходом по всем инвестициям, экономической полезностью и некоторой ценностью, независимыми от претерпеваемого риска.
Начало нового бизнеса, поскольку результат исхода не определен в конечном коротком промежутке времени.
Случаи, когда вероятность денежного или материального выигрыша — вторичный или непредвиденный повод для пари (к примеру, покупка лотерейного билета для поддержки какой-либо акции).
Различные предсказания или обмен знаниями, где результатом должно быть развитие рыночных механизмов, решение вопросов науки, технологий, стратегий, планирования, политики и пр.

Так что думаю - не совсем верно.......покупку валюты называть азартной игрой - это инвестиция.

Если продолжить далее, то маржинальная торговля схожа со следующим примером:
Я пошел в банк > взял в кредит денег в рублях > для лучшей сохранности поменял их в евро.

Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 09.06.2008 16:03
ТОРГОВЫЕ СИГНАЛЫ. До 1000 п. в месяц!  
________________________________________
Компания Global Finance Group предлагает воспользоваться услугой по рассылке сигналов.
ВНИМАНИЕ АКЦИЯ!!!

Месяц бесплатных сигналов для тестирования новым клиентам!!!
Торговые сигналы предназначены как начинающим трейдерам так и специалистам валютного рынка. Предоставляемая информация позволит осуществлять успешные торговые операции на рынке Форекс.





Вот пример почти прямого мошенничества.
А кто, спрашивается, виноват? (Полуриторический вопрос.)


Мошенничеством это будет только в том случае, если у данной компании ни разу в месяц за всю историю не было 999 п. дохода, или они подделывают свою отчетность. Если отчетность честная, и у них когда-либо было 999 п. дохода, то они честная консалтинговая компания.

А кстати 999 п, это не так уж и много за месяц, если у брокера, например, не 4 знака после целого (если брать EURUSD), а 5 :)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 10.06.2008 10:54
Цитировать
Мошенничеством это будет только в том случае, если у данной компании ни разу в месяц за всю историю не было 999 п. дохода, или они подделывают свою отчетность. Если отчетность честная, и у них когда-либо было 999 п. дохода, то они честная консалтинговая компания.

А кстати 999 п, это не так уж и много за месяц, если у брокера, например, не 4 знака после целого (если брать EURUSD), а 5 :)


А где вы там нашли честную статистику?
Там что, есть подтвержденная история лет за пять или на худой конец мониторинг за год?
Шутка.
Понимаю, что это правила игры такие.
Лохотронщики гонят пургу, ДЦ и те, кто в доле, вяло от них отмахиваются (типа всех не разгонишь), а платят за все самостийные энтузиасты мировых финансовых рынков (не по сезону одетые хлопцы).
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 10.06.2008 12:51
Там может и нет, зато есть здесь.....и таких примеров много.
http://www.dukascopy.com/swiss/english/management/funds/agressive/

И это подчеркиваю даже  МТС  :) и статистика честная.


А мошенники есть везде и на всех рынках....и на финансовых и на "птичьих".
Вы вероятно разочарованы в чем-то связанным с фин.рынком, но на самом деле все точно также как и в остальных сферах бизнеса.
Есть плохое, есть хорошее....
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 10.06.2008 16:01
Нашел в инете.
14 главных ошибок трейдера

1. Злоупотребление плечом.
Многие игроки не в состоянии контролировать скорость движения рынка, поскольку они злоупотребляют плечом. В этом отношении весьма показательно сравнение с машиной. Если у вашей машины 10 скоростей, то она может двигаться намного быстрее, чем машина с одной скоростью. Чем выше скорость, тем быстрее мы едем, но тем меньше у нас времени на реакцию. То же самое касается и форекса. Плечо, используемое грамотно - это очень эффективный инструмент, но его безграмотное использование становится орудием уничтожения вашего депозита.
2. Отсутствие торгового плана означает, что трейдер не знает, что ему предпринимать, независимо от того в его сторону или против него движется рынок. Текущая прибыль может обернуться колоссальным убытком, если вы вовремя не закрыли позицию.
3. Отсутствие стратегии управления капиталом. Торговля на форексе заключается в том, что вам необходимо просчитывать ваши шансы. Это достигается путем использования коэффициента риска по отношению к убыткам. Эффективная тактика управления капиталом означает, что вы знаете свой ориентир прибыли, а также вероятность того правы, вы или нет, и вы знаете, как контролировать риски.
4. Игнорирование стопов. Если вы хотите торговать на рынке, вы должны отказаться от направленности на собственное "я". Никто не хочет оказаться неправым, никто не хочет, чтобы ему говорили, что он не прав, никто не хочет терять деньги. Но использование стопов это не только потеря денег - это еще и сохранение вашего депозита от полного краха. Даже на трендовом рынке стопы позволяют сократить убытки и спасают ваш счет от уничтожения. При правильном выборе точки открытия позиции, стопы срабатывают редко. Если же стоп сработал, то этому необходимо радоваться, поскольку это означает, что ваш начальный расчет был неверным. Никто не меняйте свой торговый план, никогда не игнорируйте стоп, ибо в этом случае ваши убытки могут оказаться намного больше.
5. Нежелание принимать неудачи. Многие трейдеры теряют доверие к себе после пары неудачных сделок. Но неудачи неизбежны. Рынок форекс требует настойчивого стремления научиться работать на нем, и ошибки помогают вам совершенствовать ваши навыки и способности. Эмоциональное состояние трейдера в корне отличается от эмоционального состояния людей, которые занимаются другими видами деятельности. Победы и поражения могут постигать его почти каждый день. Если вы не можете принимать неудачи как должное, не теряйте время и не занимайтесь торговлей. Трейдерами не становятся за один день.
6. Надежда это показатель отсутствия дисциплины. Это чувство является одним из самых разрушительных в трейдинге. Надежда на авось может убаюкать вас в собственном самодовольстве. В большинстве случаев, когда вы не знаете, а надеетесь, вы не правы. Если вы не правы, не надейтесь, а анализируйте свои решения.
7. Неумение сохранять капитал. Мы работаем, чтобы получить прибыль, но ключевым моментом в трейдинге является не вопрос получения денег, а вопрос их сохранения. Удерживайте прибыльные сделки, и быстро закрывайте убыточные. Намного лучше наслаждаться за экраном, наблюдая, как растет прибыль по удачной позиции, чем надеятся на то, что убыточная позиция вдруг станет прибыльной.
8. Стремление быстро зафиксировать прибыль - часто явление среди трейдеров, у которых нет торгового плана. После одной или двух неудачных сделок, они с большой долей вероятности будут предпочитать минимальную прибыль, возможности дождаться пока она вырастет. Эта ошибка легко преодолевается использованием заранее определенного стопа, который не позволит вашим убыткам достичь угрожающих размеров.
9.Задержки в закрытии позиции. Многие трейдеры не фиксируют прибыль на заранее определенном целевом уровне, что, в итоге, может привести к потере заработанных денег. Если рынок достиг вашей цели, скорректируйте свой стоп, перенесите его над уровнем входа, чтобы сделать свою позицию безубыточной.
10. Усреднение убытков - эта тактика работает на фондовом рынке, но не на форексе! Валюты двигаются в трендовом режиме, и вы потеряете в два раза больше, если рынок двинется против вас. Так обычно и происходит.
11. Самоуверенность  - Рост самодовольства после нескольких успешных сделок может привести к катастрофе. После удачных сделок многие трейдеры начинают увеличивать объемы, с которыми они работают, что приводит, в конечном счете, к разорению. Потеря большой суммы более разорительна, чем серия небольших убытков. Никогда не пытайтесь компенсировать все свои убытки одной большой сделкой!
12. Слишком большой риск на депозит - Если вы уверены в том, что предстоящее движение цены будет большим, вы можете рискнуть слишком большим процентом своего депозита. Всегда имейте жесткое правило, которое не позволяет вам рисковать суммой больше определенного процента депозита, вне зависимости от того, какова цель прогнозируемого движения. Всегда следуйте этому правилу. Положительный баланс на счету намного лучше, чем возможность заработать большие деньги.
13. Изменение торгового плана в процессе торговли, когда вы подвержены влиянию эмоций и жадности. Если вы игнорируете стоп или меняете цель, это означает, что у вас нет торгового плана.
14. Торговля ради острых ощущений, а не прибыли (отсутствие терпения). Для некоторых трейдеров главное в торговле не деньги, а сам процесс. Рынок всегда наказывает таких игроков. Конечно, рынок непредсказуем, и, подчас, вы можете потерять больше, чем ожидали, однако, если вы избегаете указанных выше ошибок, вы сможете зарабатывать на рынке.
________________________________
Добавлю 15-ю причину.
15. Флуд на форумах.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 10.06.2008 20:18
Там может и нет, зато есть здесь.....и таких примеров много.
http://www.dukascopy.com/swiss/english/management/funds/agressive/

И это подчеркиваю даже  МТС  :) и статистика честная.


А мошенники есть везде и на всех рынках....и на финансовых и на "птичьих".
Вы вероятно разочарованы в чем-то связанным с фин.рынком, но на самом деле все точно также как и в остальных сферах бизнеса.
Есть плохое, есть хорошее....
Есть бизнесы особые.
В простом бизнесе клиенту продают товар или услугу.
В особых бизнесах клиенту продают мечту, точнее, макароны.
Цель простого бизнеса - удовлетворить потребность клиента и получить за это деньги.
Цель особого - внушить  клиенту потребность  и и получить деньги за ее удовлетворение.
В чем суть так называемого МЛМ (сетевой маркетинг)?

Ничем я особо не разочарован, хоть и не очарован.
е\сли бы я замониторил счет и не произвел ни одной сделки, то я был бы далеко не в конце. через годик я был бы уже ближе к началу. В бесконечности я был бы на ... правильно, первом месте. Шутка.
Сам люблию переводить стрелки во время спора на личность оппонента, хотя этоне очень честный прием. Еще в Древней Греции, где умели и любили поспорить, переход на личность оппонента автоматически засчитывали как поражение.

Мошенники есть везде, но кое-где их еще и сажают.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 11.06.2008 11:33
Есть бизнесы особые.
В простом бизнесе клиенту продают товар или услугу.
В особых бизнесах клиенту продают мечту, точнее, макароны.
Цель простого бизнеса - удовлетворить потребность клиента и получить за это деньги.
Цель особого - внушить  клиенту потребность  и и получить деньги за ее удовлетворение.
В чем суть так называемого МЛМ (сетевой маркетинг)?

Возьмем сферу услуг. Я к примеру подряжаюсь на проведение PR компании. А она не принесла пользы.....так бывает.
Очень часто в продвижении товаров и услуг получается таким образом, что либо из-за действий конкурентов, либо из-за сезонности, либо еще не понятно из-за чего все усилия не приносят плодов.
И это все несмотря большой опыт и неоднократные успехи в проведении аналогичных акции.
По поводу "разочарованности" в подобных родах деятельности.....
У меня лично было 2 этапа. Первый - это когда я думал что все ложь и все против меня (и рынок и PR), второй - это когда я понял, что правда есть, но все не так, как я себе представлял в начале :)
В своем городе мне довелось однажды произнести маленькую речь на тему рынка....... Думаю больше не пригласят :) Уж очень разочаровал слушателей :)

Добавлю 15-ю причину.
15. Флуд на форумах.

Надо же как-то развлекаться :)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 11.06.2008 12:39
Я тоже думаю, что правда не зависит от нашего мнения, и даже часто с ним, как это ни странно, не совпадает.
Но считаю, что критика нужна. Она показывает оборотную сторону медали, что бывает полезно.
Так что такое МЛМ?
Это такой бизнес, когда клиенту впаривают какую-то фигню.
Или полезную вещь, но по цене сильно завышенной.
А за что же клиент доплачивает?
Доплачивает за те сказки, которые ему рассказывают.
Типа мы тебе не просто БД продаем (хоть совершенно эксклюзивное и с чудодейственными свойствами - вылечивает все, включая рак), Но главное - это возможность разбогатеть. Хватит работать на дядю! Создавай, наконец, свой бизнес.Вливайся в ряды самого прогрессивного способа продаж. Делай как покажут, и греби деньги лопатой. И пр. и пр.
Без подобных сказок и макарон этот товар по предлагаемой цене не продать. Поставьте его в простом магазине или аптеке - и провал обеспечен.
Т.е. такой товар без обмана непродаваем.
А продаваем ли без обмана маржинальный форекс для широких масс населения?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 11.06.2008 16:59
Многие себя узнают. Недавняя переписка, и так очень часто.
xxxxxxxxxxxxx
привет
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
я тебе в личку писал по поводу обучения
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
вобщем надеюсь в долг дадут бабки тогда приступим б.. тяжелое время наступила
-
Hunter_GB (2008)
Привет!
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Разрешение добавить в список контактов
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Запрос авторизации
Пожалуйста, разрешите добавить Вас в мой список контактов
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
че то тебя в онлайне не видно
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
о другое дело

-
Hunter_GB (2008)
Давно на форе?
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
да ну его на...й этот форекс
-
xxxxxxxxxxxxxx
примерно год чуть больше
-
xxxxxxxxx
меня вчера оглушило грамотно понял я что сильно ошибся
-
Hunter_GB (2008)
а что так?
-
xxxxxxxxxxxxxxx
я начал на форексе когда закончил заниматься автосерфами и хуипами
-
Hunter_GB (2008)
а сейчас?
-
xxxxxxxxxxxx
дело в том что я привык всегда все брать нахрапом б.. машины двигатели руками лазил ничего не читал
-
xxxxxxxxxxxxxxxxx
а форекс с....а меня обламал
-
Hunter_GB (2008)
это крутой рынок
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
сейчас мир серфа и хуипа грязный я ушел с них
-
xxxxxxxxxxxx
вот именно что крутой рынок
-
Hunter_GB (2008)
так надо учиться?
-
xxxxxxxxxxxxxxx
и я б.. не читая ничего ничего вообще зная английский полез сразу на форумы кучу систем индикаторов всего переюзал итог просто тупорыло сливаю мля и хоть ты тресни
-
xxxxxxxxxxxxx
сфокусировался на даксе чисто резку, скальпинг нарыл все свои архивы мля итог великолепный слив
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
жена говорит ты м...к почитай че нить
-
Hunter_GB (2008)
несистемное образование подводит
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
в смысле
-
Hunter_GB (2008)
надо постепенно на форе учиться. отрабатывать системы, и выбирать лучшее
-
xxxxxxxxxxxx
ну так я их отрабатывааю и сливаю н...й
-
xxxxxxxxxxxx
есть у меня тс свои что я вырыл себе но как флэт или что сразу дохнет все и пипец
-
xxxxxxxxxxxxxxxxx
вот ищу наставника оттолкнуться нормально чтобы
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
я год потерял просто так
-
Hunter_GB (2008)
давай учиться, по 2-3 часа в день
-
xxxxxxxxxxxxxxxxx
:-( эх б.. с баблом х...я полная
-
xxxxxxxxxxxxxx
сраная страна где живу
-
Hunter_GB (2008)
а что ты так ругаешься?
-
Stace (2008)
да сегодня с эст....... переругался
-
Hunter_GB (2008)
ясно
-
xxxxxxxxxxxxxx
у тебя ученики были как результаты довольны остались?
-
xxxxxxxxxxxxxxx
я просто боюсь что кинут или еще чего проверяю гы
-
Hunter_GB (2008)
обращайся, более .....
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
да да обязательно
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
пока подвигаюсь на дневках
-
xxxxxxxxxxxxx
тока зачем ФА
-
Hunter_GB (2008)
а как без этого?
-
xxxxxxxxxxxxxxx
не верю я во всякие галимые новости чего то последнее время
-
xxxxxxxxxxxxxxxxx
а в индикаторы и подавно
-
Hunter_GB (2008)
это тех коррекция и фундамент накопленный, нефть
-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
хм, ладно будущее покажет
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 11.06.2008 20:26
Хантер, это что за байда?
Ты сам-то не переучился в своей академии?
Шутка.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 11.06.2008 20:30
Цитировать
Азартная игра (фр. jeu de hasard — букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра», существовало и забытое ныне слово «азардовать» — рисковать) — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая. Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности (например, преферанс
Вот-вот.
Именно на форексе выигрыш в значительной степени зависит от случая.
Хотя и не полностью.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hunter_GB от 14.06.2008 15:21
Теперь так. Давайте рассмотрим такую ситуацию. Первый раз - случайность. Второй раз - повод к размышлению. Третий раз - закономерность. Такая система рассмотрения ситуации применяется во многих отраслях, как теоретической, так и практической деятельности. В рассмотрении есть две константы. Теория и практика. Если теория не подтверждена практикой - то вводная, или логическая посылка, - неверна. Любой отрицательный эксперимент имеет положительный вывод. Тупиковые ветки науки потом активно развивались. Причина - недостаток научной базы. Логическое умозаключение. Константой является движение и развитие. Соответственно, вернемся к 3-м аспектам рассмотрения. Вот вам и формация 1-2-3, одна из систем на Форе. Следующий шаг, без учета временного фактора (это рассмотрим позже) - в первом аспекте, при практически-ориентированной форме рассмотрения 1-я ситуация, - случайность, рассматривается как результат окончания формирования структуры 1-2-3. А теперь про временной фактор. Сроки формирования 1-й структуры, Затем снова применяем счет 1-2-3, или Фибо, или графический анализ, или ДеМарка, или систему Пивота. Разницы нет. Так вот, срок формирования 1-й происходит во времени как константе. Считаем время формирования 1-й структуры. Делим на три, размечаем на графике, и также делим последнее движение на три. Потом считаем коррекции в пунктах и время коррекции. В принципе - это кластерный анализ, учитывающий ТА и ФА, цену и время.
Для чего это написано.
Если грамотным успешным трейдерам, к тому же занимающимся обучением - удастся сократить кол-во проигравших хотя бы на треть, - то глобализации, унификации, или энтропии, как следствие развития 4 степени развития мировой финансовой структуры, или глобализации, - придет конец. Про 5-ю ступень, и далее - не хочется пока писать. Резалт вероятен только после подтверждения окончания формирования 1-й структуры.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 15.06.2008 09:23
Для чего это написано.
Если грамотным успешным трейдерам, к тому же занимающимся обучением - удастся сократить кол-во проигравших хотя бы на треть, - то глобализации, унификации, или энтропии, как следствие развития 4 степени развития мировой финансовой структуры, или глобализации, - придет конец.
Вот с этим согласен.
Вся эта наукообразная ахинея написана для того, чтобы не затух интерес страждущих.
Молодец. Реклама - двигатель торговли.
Только страждущим полезно знать следующее.
1. Нужно с подозрением относится к "грамотным успешным трейдерам, к тому же занимающимся обучением", если они пишут такую галиматью.
У хорошего преподавателя должна быть ясность в мыслях и в языке.
2. Роль наставника на форексе (околофорексовской маржинальной тусовке) значительна (как и везде), но не определяюща. А основная часть таки зависит от самого страждущего.
У него должно быть а) подходящий тип нервной системы (без этого лучше сразу бросать азартные игры и стрессовые профессии), б) соответствующий характер (склонность к дисциплине, упорство, трудолюбие и пр.), 3) здравый смысл, логическое мышление (если сам разрабатывает ТС), 4) прочее (в частности, недоверчивость и не падкость на посулы чудодейственных путей и методов).
3. Начинать нужно с общего проверенного годами курса обучения без всяких доморощенных вывертов малоизвестных гуру. Денег на обучение не жалеть. Каждый потраченный на обучение рубль съэкономит тысячу (баксов - шутка).
После закладывания "общеобразовательной базы" выбрать специализацию и на ней концентрировться.
Верить тольку десятку человек, остальных лучше на первом этапе вообще не читать.
По форумам шастать минимально, на глупости не отвечать, в дискуссии не встревать.
4. Наставник не обязательно должен быть успешным трейдером.
Очень небольшая часть успешных трейдеров имеет время, желание и способности обучать.
На первом этапе нужен именно толковый преподаватель, что тоже не хухры-мухры и не каждому дано.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 15.06.2008 11:33
1. ...
1. + (ясность мысли и выражений! иначе его хрен поймешь  :evil: )
2. + (важно ВСЕ, определяющ КОМПЛЕКС перечисленного)
3. + (начинать - да!, дальше ... - сколько можно в ДЦ денег носить? :) )
4. + но с серьёзной оговоркой -
у нормального трейдера времени ВАГОН и маленькая тележка.
Он не пасет тики, он знает когда подойти к терминалу.
Особенно если он средне-долгосрочник, а не пипсовщик.

Суммарно получилось большое +1 :)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 15.06.2008 16:59
1. ...
1. + (ясность мысли и выражений! иначе его хрен поймешь  :evil: )
2. + (важно ВСЕ, определяющ КОМПЛЕКС перечисленного)
3. + (начинать - да!, дальше ... - сколько можно в ДЦ денег носить? :) )
4. + но с серьёзной оговоркой -
у нормального трейдера времени ВАГОН и маленькая тележка. Он не пасет тики, он знает когда подойти к терминалу.
Особенно если он средне-долгосрочник, а не пипсовщик.

Суммарно получилось большое +1 :)
Может, лет через десять-пятнадцать.
Как у Франкуса  :-)
А так не думаю.
Во-первых, надо расти над собой.
Во-вторых, совершенствовать энти ТС, мать их...
В-третьих, создавать фонды им. самого себя, собирать деньги с желающих разбогатеть на халяву.
В-четвертых, детей в школу развозить, в магазин ходить... Жена ж работает.
И вообще, чем меньше чел занят, тем труднее у него со временем.
Закон такой.
Насчет пипсовиков не говорю.
Думаю, это очень редкие и зело способные молодые парни, коих можно во всей тусовке на пальцах пересчитать.
А так, думаю, пипсовщики и мтс-ники, коих толпы на любом форуме - просто малоимущий молодняк развлекается, пургу гонит и свои стипендии сливает.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Oldman от 25.06.2008 17:27
Может, лет через десять-пятнадцать.
Как у Франкуса  :-)

 8-)
Франкус на форексе с апреля 2001 :wink:
Хотя это, конечно, тоже срок ^-^
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 30.06.2008 16:49
Может, лет через десять-пятнадцать.
Как у Франкуса  :-)

 8-)
Франкус на форексе с апреля 2001 :wink:
Хотя это, конечно, тоже срок ^-^
Часом не с первого апреля?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Шуткарь от 26.07.2008 17:57
Не могу молчать. Или заметка о принципиальной невозможности получения дохода на Форексе.
      Торгуюший на форексе человек пытается получить прибыль на разнице обменных курсов валют. Как грамотные экономисты мы должны задаться вопросом: что является источником дохода при такой операции. Есть аксиома -прибавочная стоимость не может возникать из обмена (К.Маркс,"Капитал" т.1). Будем держать в уме, что прибавочная стоимость создается лишь живым трудом.
    Теперь вернемся к деньгам. Количество денежных единиц  в данном государстве может быть любым - оно противостоит массе созданных в нем и имеющемся в наличии богатств . Деньги разных стран при обмене одних на другие должны представлять одинаковую порцию богатств за спиной каждой из единиц ( я не принимаю во внимание количество оборотов денежной единицы в год ,чтобы не усложнять). При прочих равных условиях эти обменные соотношения валют  вообще не должны меняться. Действительно, увеличилось количество богатства в какой -то стране - государство подбросило в обращение монет. А в итоге на одну монету то же количество добра приходится. Все государства  добросовестные – курс  обмена валют - железобетон. Но в жизни реальной все не так. Вдруг  захотелось одной из стран показать всем другим, кто  хозяин горы. Федеральная резервная система  нарисовала (буквально) на счете правительства , допустим , миллиард  долларов. А до этого количество монет и товаров в стране было сбалансировано. Теперь - нет. На монету в доллар с этой секунды приходится меньше богатства. Но ты, валютный трейдер , об этом  еще не знаешь и знать не можешь. Эти  несоответствующие никакому богатству деньги  отовариваются правительством как полноценные. Источник прибыли выпит , но не тобой , валютный трейдер. Кто поделился  этим реальным богатством? Да граждане , накопившие монету данной валюты со старым наполнением и потерявшие уже часть приходящихся на нее богатств. Но  они об этом еще не знают. Только позже, через различные индексы и показатели, которые начнут ухудшаться, после миллиардов сделок купли –продажи разных товаров толпа начнет догадываться о реальном положении вещей. Вот тут и валютные трейдеры тоже что-то уловят.В смысле тот самый «звон» из пословицы. Валюта в их крепких руках уже давно потеряла былое наполнение. Они бросятся ее продавать , а источника для прибыли у них нет. Если только попытаться опередить своего ближнего в скорости продажи. Да,да,да. Встать по тренду, поставить стопы на выход , перевернуться. Да с плечом !
 А в это время другое государство тоже возжелает удлинения пипки и проведет вышеописанную операцию с теми же последствиями. Ведь и тут источник прибыли пронесут мимо рта трейдера. Вывод №1 : валютный спекулянт не имеет принципиальной возможности добраться до источника прибавочной стоимости. А в попытках опередить своего коллегу в скорости бега при том, что направление забега регулярно и непредсказуемо меняется  на 180 градусов, можно лишь временно. Подсказка : принципиально получить прибыль можно на  рынке акций.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 27.07.2008 17:42
      Торгуюший на форексе человек пытается получить прибыль на разнице обменных курсов валют. Как грамотные экономисты мы должны задаться вопросом: что является источником дохода при такой операции. Есть аксиома -прибавочная стоимость не может возникать из обмена (К.Маркс,"Капитал" т.1). Будем держать в уме, что прибавочная стоимость создается лишь живым трудом.
Давненько не видел ТАКОЙ ереси, да еще с такой научной претензией поданной!
Слово Эксчейндж в ФорЕКСе, не означает, что это тупой обмен.
Но автору сего поста объяснять надо длинно и умно, а я так не умею.
Поэтому просто задам вопрос:
Валютчики на вокзале могут получать прибыль на разнице обменных курсов?
Или им нужен К.Маркс? ИМХО, разве что чтобы на шухере постоять.  :evil:
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 27.07.2008 18:05
Странный вывод......Даже в качестве теории не годится.....разве, что с точки зрения Маркса и в его идеализированном понимании мироустройства.  :-)

Я если позволите также процитирую из экономического учения Карла Маркса:
"Но допустим, что законы товарного обращения нарушены. Представим себе, что владельцы товаров получили привилегию продавать товары с надбавкой в цене 10% против их первоначальной стоимости. Теперь портной продаёт сюртук не за 30, а за 33 марки. Но -- увы! -- за бочонок вина, который он раньше покупал за 30 марок, он теперь должен уплатить также 33 марки. Таким образом, он не выиграл ничего.

Мы можем сделать ещё одну попытку объяснить возникновение прибавочной стоимости. Предположим, что не все, а только некоторые товаровладельцы умеют покупать товары ниже, а продавать -- выше их стоимости. Купец покупает у крестьянина 40 центнеров картофеля, стоящие 100 марок, за 90 марок, а продаёт их портному за 110 марок. В конце оборота в руках у купца оказывается большая стоимость, чем была в начале его. Но общая масса, всех имеющихся налицо стоимостей остаётся при этом прежней. Мы имели вначале стоимость в 100 марок (у кре-стьянина) + 90 марок (у купца) + 110 марок (у портного) = 300 марок; в конце: 90 марок (у крестьянина) +110 марок (у купца) + 100 марок (у портного) = 300 марок.

Стало быть, большая стоимость в руках купца оказалась не в результате увеличения стоимости вообще, а в результате уменьшения стоимости в руках других. Если я пожелаю назвать такую увеличенную стоимость прибавочной стоимостью, то я с таким же правом могу дать это название и той стоимости, которую вор непосредственно крадет из чужого кармана.

Впрочем, исторически присвоение прибавочной стоимости началось именно этим способом -- путём присвоения чужой стоимости либо в процессе товарного обращения торговым капиталом, либо совершенно открыто, вне этого процесса, ростовщическим капиталом. Но оба эти вида капитала стали возможны лишь благодаря нарушению законов товарного обращения,- благодаря открытому и грубому нарушению его основного закона, гласящего, что стоимости обмениваются лишь на равные стоимости. Поэтому капитал, пока он существовал лишь в форме торгового и ростовщического капитала, стоял в противоречии к экономическому строю своего времени, а вместе с тем также и в противоречии к его моральным воззрениям. В древности, равно как и в средние века, торговля и особенно ростовщичество пользовались дурной репутацией; они одинаково клеймились как античными языческими философами, так и отцами церкви, как папами, так и реформаторами."

Тут он и пишет, что выгоду может извлечь лишь тот, кто "умеет покупать товары ниже, а продавать -- выше".
Именно эти люди её и извлекают, как из валютного, так и из прочих рынков.

А если серьезно, то  цитату из труда Маркса, которую Вы по непонятным причинам объявили аксиомой, также трудно отнести к современной экономической модели, как и Ваш "Вывод №1" к торговле на современных фин. рынках.

Я умышленно выделил конец цитаты чтобы было однозначно ясно мнение Маркса и Каутского к спекулятивной торговле в целом. :)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: x4x от 28.07.2008 11:00
валютный спекулянт не имеет принципиальной возможности добраться до источника прибавочной стоимости.
.....

 Подсказка : принципиально получить прибыль можно на  рынке акций.

Бугагагагагагага, можно подумать, что спекуляции на фондовом рынке создают прибавочную стоимость, бугагагагагагагага......  :-D :-D :-D
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 28.07.2008 12:27
валютный спекулянт не имеет принципиальной возможности добраться до источника прибавочной стоимости......
 Подсказка : принципиально получить прибыль можно на  рынке акций.

Бугагагагагагага, можно подумать, что спекуляции на фондовом рынке создают прибавочную стоимость, бугагагагагагагага......  :-D :-D :-D
бугагагагагагагага, а разве не создают? Акции же дорожают!
Вот те и добавление стоимости.  :evil: Так что в чем-то Шуткарь пошутковал правильно.  :evil:

Ну а когда они дешевеют, то это получается отбавочная стоимость.  :-D
Но по большому счету она тоже ДОбавочная, только со знаком минус.  8-)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: akadex от 28.07.2008 13:30
...Подсказка : принципиально получить прибыль можно на рынке акций...

Я помню как года полтора назад бегало масса ашалевших личностей, которые говорили, что нефиг мозг мучать, надо акции покупать и все......все дела 100% в год обеспечены. Интересно гдеееее они сейчас эти энтузиасты, которые утверждали что рос.фонда будет рости бесконечно......без отбавочной стоимости  :-D
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 28.07.2008 16:13
...Подсказка : принципиально получить прибыль можно на рынке акций...

Я помню как года полтора назад бегало масса ашалевших личностей, которые говорили, что нефиг мозг мучать, надо акции покупать и все......все дела 100% в год обеспечены. Интересно гдеееее они сейчас эти энтузиасты, которые утверждали что рос.фонда будет рости бесконечно......без отбавочной стоимости  :-D
"Супернаучное" название сей безотбавочной стратегии "Купи и держи".  :mrgreen:
Рекомендована всем, у кого лишних денег не меньше вагона. :)

Впрочем, для "Продай и держи" может понадобиться не один вагон.  :evil:
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Шуткарь от 03.08.2008 22:16
Валютчики на вокзале могут получать прибыль на разнице обменных курсов?
( VladMih)

Конечно могут. Но не путайте их с участниками торговли на форексе.  Поминаемый Вами валютчик находится с другой стороны баррикады и фактически выполняет функцию банка  (брокера) и изначально претендует лишь на скромные комиссионные , получаемые,  однако , регулярно и гарантировано. Ему безразлично направление движения цены валютного контракта . Он не берется предугадать соотношение курсов обмениваемых валют через какое-то количество дней  и извлечь доход  именно из этого.



 akadex

То , что некоторым лицам удается  в моменте купить товар ниже , а продать выше вопреки экономическим законам , как раз и является подтверждением того , что массово и регулярно это происходить не может. А пришедшему на форекс трейдеру необходимо осознавать именно принципиальную возможность извлечения дохода ( во всяком случае мне было бы это жизненно необходимо).


Бугагагагагагага, можно подумать, что спекуляции на фондовом рынке создают прибавочную стоимость, бугагагагагагагага......

 x4x


Прибавочная стоимость безусловно имеется на фондовом рынке, в отличии от форекса. В отличии от русского слова акция , англоязычное SHARE - часть ,пай – более точно и информативно. Купив  акцию , Вы приобретаете часть организма , производящего именно прибавочную стоимость. Помимо того , что в акции (части) уже лежит овеществленный и накопленный прошлый труд, за который вы заплатили его денежный эквивалент , во время последующего функционирования предприятия на нем будет создана НОВАЯ СТОИМОСТЬ , часть которой хоть и будет потреблена владельцем  контрольного пакета , а часть все же будет направлена на увеличение размера средств производства – без этого просто не выжить в дальнейшем.(Необходимость расширенного воспроизводства). Объективно материальное наполнение Вашего пая увеличится, и рыночная цена также увеличится. При этом приращение стоимости пая (акции) не будет зависеть от инфляции  (так как оно создано трудом) и более того, если денежных единиц в стране окажется  ,стараниями правящих кругов, слишком много, то в цене пая это учтется рынком автоматически дополнительным увеличением этой самой цены. Отсюда и проистекает пресловутая стратегия « купи и держи».
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 05.08.2008 21:53
Интересный бред.
Согласен поспорить.
Давайте определимся, о чем.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 07.08.2008 15:04
Вопрос такой:
Создается ли прибавочная стоимость на форексе и фондовом рынке?
Под прибавочной стоимостью подразумевается изменение стоимости валюты или акций, происходящее после их покупки в результате каких-то действий со стороны приобретателя или кого-то еще.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 11.08.2008 00:03
О прибавочной стоимости.
Допустим, ремесленник покупает кожу и платит за нее 10 единиц денег.
Из нее он делает башмаки, которые продает за 20 единиц.
пусть в  эту цену входит следующее:
1. Стоимостть кожи - 10 единиц.
2. Стоимость ниток, клея, амортизация станка, стоимость света и пр. - 3 единицы.
3. Стоимость труда самого ремесленника получается равной  7 единицам.
Итак, прибавочная стоимость, которую обеспечил труд ремесленника, составляет 7 единиц.
Результат налицо - кожа превращена в ботинки.
Теперь насчет акций и валютных пар.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гном от 12.08.2008 22:49
Пусть теперь некто трейдер купил валютную пару.
И шо?
Да ничего. Держит ее под подушкой, ждет, пока подорожает.
Прошел месяц.
Вариант 1. Таки подорожала.
Вариант 2. Подешевела.
Как тут насчет прибавочной стоимости?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Товарищ Сухов от 13.08.2008 19:36
О прибавочной стоимости.
Допустим, ремесленник покупает кожу и платит за нее 10 единиц денег.
Из нее он делает башмаки, которые продает за 20 единиц.
пусть в  эту цену входит следующее:
1. Стоимостть кожи - 10 единиц.
2. Стоимость ниток, клея, амортизация станка, стоимость света и пр. - 3 единицы.
3. Стоимость труда самого ремесленника получается равной  7 единицам.
Итак, прибавочная стоимость, которую обеспечил труд ремесленника, составляет 7 единиц.
Результат налицо - кожа превращена в ботинки.
Теперь насчет акций и валютных пар.


Кажется тут еще нет прибавочной стоимости. 10+3+7=20 это себестоимость.
А вот плюс скажем 5 ед. к этой цифре и будет добавочной стоимостью.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Шуткарь от 24.08.2008 23:26
Пусть теперь некто трейдер купил валютную пару.
И шо?
Да ничего. Держит ее под подушкой, ждет, пока подорожает.
Прошел месяц.
Вариант 1. Таки подорожала.
Вариант 2. Подешевела.
Как тут насчет прибавочной стоимости?


Точно. Даже юридически (по российским законам) покупка контракта рассматривается как договор пари. Выиграл -получи , проиграл -плати. Чистое казино и никакого раздела  прибавочной стоимости. По теории вероятности при бесконечном повторе таких пари выигрыши уравновесят проигрыши , однако постоянно берущиеся брокерские комиссионные обнулят счет. Теоретически на форексе у Вас нет ни единого шанса.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Hartmann от 06.09.2008 22:13
Вполнее понятно почему многие относятся писсимистично к forex. Давайте посмотрим на работу трейдера.

Фундаментальный анализ есть свод не самих новостей и событий, а анализирование как отреагируют на это и главное когда - т.е. фактически анализирование беспорядочного движения атомов в пространстве и времени :)

Технический анализ со своими математическими расчётами со средними разного формата и геометрические прогрессиями постоянно запаздывают, показывая не сигналы на будущее, а только отражающие прошлое и настоящее. Да чего стоит только понятие "тренд"! Поистине фантом!:)

Да ещё в кучу правила брокера + психологичский фактор трейдера. Вобщем ацкая смесь.

Это труд. Труд невероятно требовательный и нервнозатратный. Тут возникает гораздо больше вопросов чем в других видах деятельности. Форекс это философия, которая требует отдачи, внимания, жизни, ибо "железных" законов здесь нет. В данной сфере как нигде лучше подходит изречение Гераклита: "Всё течёт, всё изменяется". Здесь нужна как подвижность мысли, так и подвижность свободный финансов и времени.

Здесь каждый определяется быть или не быть.

Моё понимание форекса:
ДА. НЕТ. ПРЯМАЯ ЛИНИЯ. ЦЕЛЬ.

(ps что было закулисами этого понимания: радость, огорчекния, смех, гнев, пару разбитых мониторов... далее дисциплина и хладнокровие, смена психологии в каком-то роде..)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Lopyshidze от 28.04.2011 02:23
После штудирования всех вышестоящих постов для новичка возникает абсолютный хаос в голове, заместо тех немногих знаний которые ему в эту голову положили добрые "гуру" из ДЦ (это в лучшем случае) дигноз слишком много отдалённого от темы флуда
теперь по теме "хорош форекс или плох?"
Рассуждая можно прийти к выводу что
Всё упирается в 2 пункта:
1 Трейдер
Если человек пришёл с чётким пониманием что бесплатный сыр только в мышеловке, что для того что бы с положительной вероятностью оценивать направление движения цены нужен тяжёлый интеллектуальный труд (неважно форекс это, фонда или срочка) и стремится это освоить , прилагает усилия, пользется МаниМэнеджментом, РискМэнеджментом, психологически готов к ежедневным психологическим нагрузкам связанным со стрессом(постоянное принятие решений, победы и поражения и т.д.)
Как говорил и говорит мой учитель по финансовым рынкам: "Тот кто работает-тот зарабатывает, а тот кто играет-тот проигрывает"
Люди которые пришли на рынок в поисках быстрой и большой наживы, воспринимая форекс как аналог казино без ограничения величины приза, обречены на слив. Им лучше подумать о Вегасе =) эффекта и удовольстия больше  :-)
2 Брокер(дилер)
достойные условия по торговле множесто раз обсуждались, но я считаю что лучшим показателем качества работы брокера(дилера) является как он выводит средства. Если здраво рассуждать, в настоящее время дилеры не могут позволить себе закидоны цен на сотни и тем более тысячи пунктов, им просто приходится придерживаться хотя бы общего уровня цен. Следовательно дорисовка не страшна достаточно крпным трейдерам, которые торгуют в средней и более дальный перспективе, ведь их манименеджмент позволяет выдерживать чудовищные просадки по сравнению со скальперами или пипсовщиками. Это даже если не говорит о таких редких трейдерах которые НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ стопами. Их зарисовками невозможно выбить с рынка просто потому что стопов у них нет а манименеджмент позволяет держать просадку в тысячи пунктов.
В таких случаях кухни пытаются избавится от успешных трейдеров и другими способами, а именно просто прекратить обслуживание и продинамить с баблом.Со мной произошёл похожий случай.В компании Profit Large Trading Ltd. после достаточно долгого времени успешной торговли, итогом которой стало увеличение депозита чуть больше чем в 3 раза мне просто заблокировали счёт, и мотивировали это пунктом из изменённого регламента (к слову этот пункт позволил ДЦ защитится от успешных клиентов :-) далее привожу ссылку на регламент пункт 6.8 http://profitlt.ru/_files/6-Prinuditelnoe-zakritie-posicii.pdf) это как говорится чего в регламенте быть не должно  :-X
но это всё про мошенническое отребье. При нормальном техническом обеспечении торговли (серверы с номальной связью, наличие резервных серверов, отсутствие значительных задержек и безумного кол-ва реквотов) а также при честном возврате денег результат будет зависть чисто от пункта 1  :-)
Так что отвечая на вопрос "хорош форекс или плох?" можно ответить что никак
как говорится если вам это не нравится, значит вы просто не умеете это готовить!  :-D
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: VladMih от 09.05.2011 22:34
Lopyshidze
П.1 у вас достаточно толковый
П.2 ни о чем, о какой-то конторе, которую никто не знает - весь этот пункт можно свести к одному всем известному правилу - не лезь в "левые", никому не известные ДЦ, даже на самые раззолотые условия.
Вы же это знали? Чего полезли? К чему теперь подводить под это отдельную теорию?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: garafoli от 10.05.2011 11:52
Цитировать
Теоретически на форексе у Вас нет ни единого шанса.
На фонде их еще меньше, по причине более масштабных расходов на содержание игровой инфраструктуры.
Регуляторы-шмигуляторы, депозитарии-хренозитарии, налоговые-бухгалтерские,
бумагоносцы бегают стадами и хотят сладко жрать, итд итп...

А источник денег только один - трейдер.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: bernankin77 от 10.05.2011 22:44
Чтобы начать торговать нужно определиться только с брокером и с торговой платформой.
У нас не менее 10 приличных контор, с которыми можно смело работать - они у всех на слуху и мало чем отличаются друг от друга.
А вот если говорить о платформе, то для новичка Румус - лучше не придумаешь!
Я понимаю, сейчас многие начнут кричать в 3 горла, что Румус это г.... и т.д. Но мое мнение это все равно не изменит. Зато после него можно легко перейти на другие платформы (если это вообще будет нужно)!
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Голландец от 11.05.2011 00:31
Цитировать
Теоретически на форексе у Вас нет ни единого шанса.
На фонде их еще меньше, по причине более масштабных расходов на содержание игровой инфраструктуры.
Регуляторы-шмигуляторы, депозитарии-хренозитарии, налоговые-бухгалтерские,
бумагоносцы бегают стадами и хотят сладко жрать, итд итп...

А источник денег только один - трейдер.
Фонда все ж растущий рынок. Тама и инхляция на трейдера работает.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: bernankin77 от 22.05.2011 21:56
А источник денег только один - трейдер.
Фонда все ж растущий рынок. Тама и инхляция на трейдера работает.
[/quote]
На российском фондовом рынке торговать сложно - он очень непредсказуемый, "ведомый" и к тому же регулируемый сверху!
Если Вы пробовали торговать на американском рынке или других площадках, то там конечно же не легче, но по крайней мере, там все гораздо "техничнее". Ну, он более прогнозируемый, что ли!
Кстати, золото с нефтью так же довольно техничные инструменты!
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Голландец от 24.05.2011 09:28
А источник денег только один - трейдер.
Фонда все ж растущий рынок. Тама и инхляция на трейдера работает.
На российском фондовом рынке торговать сложно - он очень непредсказуемый, "ведомый" и к тому же регулируемый сверху!
Если Вы пробовали торговать на американском рынке или других площадках, то там конечно же не легче, но по крайней мере, там все гораздо "техничнее". Ну, он более прогнозируемый, что ли!
Кстати, золото с нефтью так же довольно техничные инструменты!
[/quote]Не замечал, что золото технично. У меня с ним не складываются отношения. А где можно нефть торговать?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: bernankin77 от 24.05.2011 23:52
А источник денег только один - трейдер.
Фонда все ж растущий рынок. Тама и инхляция на трейдера работает.
На российском фондовом рынке торговать сложно - он очень непредсказуемый, "ведомый" и к тому же регулируемый сверху!
Если Вы пробовали торговать на американском рынке или других площадках, то там конечно же не легче, но по крайней мере, там все гораздо "техничнее". Ну, он более прогнозируемый, что ли!
Кстати, золото с нефтью так же довольно техничные инструменты!
Не замечал, что золото технично. У меня с ним не складываются отношения. А где можно нефть торговать?
[/quote]
Странно, золото неплохо отрабатывает по технике.
Нефть можно торговать через CFD в любой компании через кучу разных платформ. И через МТ и есть много других платформ. Можно конечно назвать некоторые, так боюсь на меня сейчас тут же накинутся "доброжелатели"!
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: garafoli от 25.05.2011 06:16
...можно легко перейти на другие платформы (если это вообще будет нужно)!
Как в анекдоте про чукчу, убегающего от медведя с бревном на плечах. :-D
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: bernankin77 от 10.06.2011 18:02
Как в анекдоте про чукчу, убегающего от медведя с бревном на плечах. :-D
И тем не менее, он ведь убежал, главное результат.
По крайней мере, большинство из моих знакомых, которые торгуют на рынках на мой вопрос, на сколько для них важен выбор Торговой платформы дали такой ответ. Платформа играет второстепенную роль, главное при выборе - это брокер.
Абсолютно согласен, если ты знаешь принцип работы, если ты не идиот, не безудержный оптимист, а рассчитываешь только на свои силы, а не братьев из ларца одинаковых с лица (торговые роботы), то будешь работать даже на такой штуке, как этот...как его дьявола...Модерн!
(Даже у меня от него мурашки бегают!)
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Голландец от 04.07.2011 18:58
Чтобы начать торговать нужно определиться только с брокером и с торговой платформой.
У нас не менее 10 приличных контор, с которыми можно смело работать - они у всех на слуху и мало чем отличаются друг от друга.
А вот если говорить о платформе, то для новичка Румус - лучше не придумаешь!
Я понимаю, сейчас многие начнут кричать в 3 горла, что Румус это г.... и т.д. Но мое мнение это все равно не изменит. Зато после него можно легко перейти на другие платформы (если это вообще будет нужно)!
Почему только для новичка? Чертить  в Румусе намного удобней, чем в том же МТ, и индюки наглядней смотрятся.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: sapozhnik от 07.07.2011 15:43
Конечно же хорош, но естественно для тех, кто не бездумно спускает бабки, а грамотно анализует всю поступающую информацию и умеет использовать её правильно.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: bernankin77 от 07.07.2011 21:13
Почему только для новичка? Чертить  в Румусе намного удобней, чем в том же МТ, и индюки наглядней смотрятся.
[/quote]

Да просто не хочется потом "отмываться" от нападок, что типа засланный казачок из ФК. Так я и не скрываю, учился в ФК (вернее не совсем так, в то время у нас и филиала то не было, был совместный проект с Универом). Потом начинал работать на Румусе, потом перешел на другие платформы, но исключительно не из-за того, что там что то плохо было.Я всю работу свою основываю на анализе, много строю линий, уровней, пишу текстовые пометки. На МТ4 многие вещи для графического анализа очень неудобные, график дергается при перемещении, символы не остаются на местах, возможностей для изменения масштабирования графика мало. По этому я всегда делаю анализ на Румусе, а открывать сделки можно в любом другом месте, если уж так хочется!
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Голландец от 08.07.2011 04:59

Да просто не хочется потом "отмываться" от нападок, что типа засланный казачок из ФК.
Народ можно понять, привычные к МТ, Румуса толком в руках не держали. В МТ почему каналы без средней линии?
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: bernankin77 от 17.07.2011 21:51

Народ можно понять, привычные к МТ, Румуса толком в руках не держали. В МТ почему каналы без средней линии?
[/quote]
МТ вообще не "заточен" под графический теханализ. Конечно там можно строить много линий, уровней, но сделано все не очень удобно.
МТ проектировали тогда, когда уже начался бум автоматической торговли. Вот почему там так много индикаторов, которых можно добавлять, писать свои и т.д.
По сути с МТ начался уход от классического трейдинга в сторону программируемой торговли, эффективность которой до сих пор находится на том уровне,котором ей позволяет делать человеческий фактор.
Румус так же сейчас позволяет гораздо больше с программированием, но графика все равно остается на порядок выше МТ-ной.
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: Гедонист от 21.07.2011 08:09
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые
:-X Вкратце можно сказать так - Не ходите на рынок, ходите к нам на рынок.

ну да, обычный рекламный ход
Название: Re: Хорош форекс, или плох?
Отправлено: bernankin77 от 22.07.2011 13:17
а не могди бы Вы прокомментировать статью http://fintraining.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=417&mode=thread уважаемые
:-X Вкратце можно сказать так - Не ходите на рынок, ходите к нам на рынок.

Я бы даже сказал, обычная заказная статейка!
По сути, писал разумеется тот, кто стоит за Фондовиками, которые понимают, что Форекс отнимает у них клиентов.
Но с другой стороны, любой российский крупный фондовый брокер уже дает возможность своим клиентам торговать через Форекс.
Просто кому то нужно полить г..м и ФК и Альпари и т.д. - ну есть заказ от кого то и все! - Обычное дело!