Трейдинг => Торговые системы => Тема начата: 8leks от 26.04.2008 23:29
Название: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 26.04.2008 23:29
Идея не новая. Хочется почитать отзывы и мнения трейдеров, использовавших в торговле схожие методы. Суть простая – торговля в канале от границ и при пробитии границ.
Инструмент: EUR/USD;
Используемые таймфреймы: день, час;
Построение каналов: - канал строится по трем фракталам (5 последовательных дневных баров с экстремумом посередине) - два последних восходящих минимума и находящийся между ними максимум, либо два последних нисходящих максимума и находящийся между ними минимум;
Сигнал для торговли: - касание любой из границ канала;
Правила входа: - день касания ценой границы канала должен быть завершен (т.е. торговля производится на следующий день после касания (пробития) границы канала); - при касании и закрытии дня внутри границ канала (отскоке) следующим за днем касания утром производится покупка (продажа) в сторону противоположной касанию границы канала; - при закрытии дня за пределами границы канала (пробитии) следующим за днем пробития утром производится покупка (продажа) в сторону от канала; - при нахождении цены на границе (не пробитие и не отскок, либо невыраженные пробитие/отскок) в следующий день торговля не производится, а по его закрытию выставляются два ордера на пробитие экстремумов прошедшего дня.
Стоп-лосс: - экстремум согласно часовому графику; Тейк-профит: - при отскоке – противоположная граница канала, при пробитии – величина равная ширине канала (при перемещении канала в сторону пробития);
С уважением.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Alek_sandr от 28.04.2008 16:31
Подобная тактика есть у Борисшпольца только она для 6 часовых графиков. У него стопы в 57 пунктов, а на дневных сколько ставить ?
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 29.04.2008 00:05
В прикрепленном рисунке отметил уровень стоп-лосса. Он определяется согласно часовым графикам по имеющемуся экстремуму в противоположную открытой позиции сторону (не совсем механически, но другого варианта пока не вижу). А 57 пунктов Баришполеца - не вижу логики - почему не 56 или 67? Им предложена отличная идея и заготовка, но как система торговли - сомнительно - уж очень неоднозначно все (кроме уровня стопов;))). ИМХО.
При работе по этой системе построение каналов, формирование сигналов и т.д. осуществляется только на часовых графиках. Дневные служат исключительно для обнаружения фракталов (на часовых графиках сложно отслеживать экстремумы пяти дней:).
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 05.05.2008 00:08
8leks а ты используешь super signal и super signal line?Говорят они перерисовуются!!!А мне очень интересны эти индюки!
индюки не использую совсем на дневных графиках отмечаю вершины и через них (уже на 3Н или 1Н - без разницы, канал от этого не меняется) строю канал торговля ведется на следующий день после касания/пробития границы канала
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Victor от 06.05.2008 14:02
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: FOX$ от 07.05.2008 00:34
Сейчас посмотрел код индюка суперсигнала, и понял что он перерисовывается. К тому же он настолько мал, что просто не может так точно предсказывать развороты. Перерисовывает однозначно. I-trend тоже можно выкидывать, он слишком зашумлен и даёт много ложных сигналов. Каналы впринципе не мешают, но торговать исключительно по ним не рекомендую, будет слив(проверено. Покупал эксперта который тупо гулял по этим каналам и стабильно сливал) Руками торговать нужно. Так хоть врубаешься в процесс и опыт получаешь. Пол года торгую примерно по такой же системе, не могу ни слить ни поднять. Вот доступ если кому интересно. Login :518006 Investor : krsw2jp Server : 217.74.44.32 Удачи всем !
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Артурр от 07.05.2008 16:37
МТС(механические торговые системы) сольют всегда!!! Доказано не раз, а ато класическая МТС, где думать не надо!!
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Olker от 07.05.2008 17:56
МТС(механические торговые системы) сольют всегда!!! Доказано не раз, а ато класическая МТС, где думать не надо!!
Полностью не согласен. При создании МТС тоже надо подумать. Хорошая МТС (продуманный алгоритм) может помочь, например (самое простое), при тестировании на истории, возможно оценить потенциал стратегии . И МТС, также, можно использовать в полуавтоматическом режиме в торговле.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Alek_sandr от 08.05.2008 01:46
А для чего вообще строить канал ?
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Victor от 08.05.2008 08:08
Сейчас посмотрел код индюка суперсигнала, и понял что он перерисовывается. К тому же он настолько мал, что просто не может так точно предсказывать развороты. Перерисовывает однозначно. I-trend тоже можно выкидывать, он слишком зашумлен и даёт много ложных сигналов. Каналы впринципе не мешают, но торговать исключительно по ним не рекомендую, будет слив(проверено. Покупал эксперта который тупо гулял по этим каналам и стабильно сливал) Руками торговать нужно. Так хоть врубаешься в процесс и опыт получаешь. Пол года торгую примерно по такой же системе, не могу ни слить ни поднять. Вот доступ если кому интересно. Login :518006 Investor : krsw2jp Server : 217.74.44.32 Удачи всем !
УВАЖАЕМЫЙ !!!
ДАЕШЬ СИСТЕМУ
Всем успехов
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: FOX$ от 09.05.2008 00:41
Сейчас посмотрел код индюка суперсигнала, и понял что он перерисовывается. К тому же он настолько мал, что просто не может так точно предсказывать развороты. Перерисовывает однозначно. I-trend тоже можно выкидывать, он слишком зашумлен и даёт много ложных сигналов. Каналы впринципе не мешают, но торговать исключительно по ним не рекомендую, будет слив(проверено. Покупал эксперта который тупо гулял по этим каналам и стабильно сливал) Руками торговать нужно. Так хоть врубаешься в процесс и опыт получаешь. Пол года торгую примерно по такой же системе, не могу ни слить ни поднять. Вот доступ если кому интересно. Login :518006 Investor : krsw2jp Server : 217.74.44.32 Удачи всем !
УВАЖАЕМЫЙ !!!
ДАЕШЬ СИСТЕМУ
Всем успехов
Про СКБ слыхал? по ней лабаю. тестировали тут: http://community.finlist.org/showthread.php?t=2328 и с советником тут: http://community.finlist.org/showthread.php?t=1786 советника потом выкинул, он сливает(по крайней мере у меня) Хотя мне там сказали, что как я рисую каналы, не правильно и не является СКБ. Я спорить не стал, рисую как могу. Руками тоже особых успехов пока нет, по причине многочисленных ошибок с моей стороны. Где ордер перепутаю, где стоп не поставлю и т.д. Самому интересно солью наконец или нет, уж надоело с ней возиться, на нуле всё барахтаюсь. Хотя некоторые утверждают, что и нуль тоже результат.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Victor от 09.05.2008 09:22
To FOS$. Про СКБ наслышен. Спасибо за подсказку. УСПЕХОВ ТЕБЕ. С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ ВСЕХ.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Alek_sandr от 09.05.2008 11:13
Продается советник по канальной стратегии Борисшпольца, вот он показал КПД около 60 % .
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Alek_sandr от 09.05.2008 11:18
в дальнейшем буду стараться выкладывать вреальном времени
Уважаемый 8leks ! Выкладывайте сделки если можно, будем обсуждать, изучать, только если можно с рисунком и по какой валюте вы играете, а то вот здесь не понятно, фунт или евра у вас.
С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ ВСЕХ!!!!
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 09.05.2008 16:34
2_ Alek_sandr
смотрите внимательнее описание системы в первом посту - работаю только по EUR/USD
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 09.05.2008 16:38
сегодня утром отмечено образование нового экстремума - максимум 06.05.08 - 1.5594
появился новый нисходящий канал (см. прикрепленный рисунок), верхней границы которого цена сегодня уже касалась
теперь ждем понедельника
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Victor от 10.05.2008 10:15
сегодня утром отмечено образование нового экстремума - максимум 06.05.08 - 1.5594
появился новый нисходящий канал (см. прикрепленный рисунок), верхней границы которого цена сегодня уже касалась
теперь ждем понедельника
Уважаемый. Прилагаю канальные графики EURUSD M30, H1, H4 & D1, по состоянию закрытия 9 мая. На моих графиках направление каналов и движения цены не совпадают с Вашим графиком. Может быть я что то сделал не так. Будьте любезны - подскажите. Успехов.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Victor от 10.05.2008 10:34
Моя конструкция. Покритикуйте. С уважением
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 10.05.2008 11:38
сегодня утром отмечено образование нового экстремума - максимум 06.05.08 - 1.5594
появился новый нисходящий канал (см. прикрепленный рисунок), верхней границы которого цена сегодня уже касалась
теперь ждем понедельника
Уважаемый. Прилагаю канальные графики EURUSD M30, H1, H4 & D1, по состоянию закрытия 9 мая. На моих графиках направление каналов и движения цены не совпадают с Вашим графиком. Может быть я что то сделал не так. Будьте любезны - подскажите. Успехов.
сколько трейдеров - столько и каналов Ваши построены по другим правилам, нежели указанные в описании этой системы еще не факт - кто сделал не так:) Успехов!
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 12.05.2008 07:04
buy 1.5414 s/l 1.5284 t/p 1.5650
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 12.05.2008 14:43
"buy 1.5414 s/l 1.5284 t/p 1.5650" To 8aleks: почему же вы торгуете не на отбитие от границы канала, как у вас нарисовано ранее, а на пробитие? To Victor: Понравился ваш "джентльменский набор" индюков на графике. Темплэйтом не поделитесь? С тем что евра вверх - согласен. Вот тут от Романова аналитика: http://www.market-pulse.ru/?id=33
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 13.05.2008 21:12
"buy 1.5414 s/l 1.5284 t/p 1.5650" To 8aleks: почему же вы торгуете не на отбитие от границы канала, как у вас нарисовано ранее, а на пробитие? To Victor: Понравился ваш "джентльменский набор" индюков на графике. Темплэйтом не поделитесь? С тем что евра вверх - согласен. Вот тут от Романова аналитика: http://www.market-pulse.ru/?id=33
торговля ведется и на пробитие и на отскок от границы канала - смотрите вниматеьнее правила. Если был отскок - ждем подтверждения и открываемся внутрь канала, пробитие - наоборот
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 14.05.2008 07:20
переносим s/l на 1.5365 (новый экстремум в противоположную открытию сторону) t/p 1.5600 (цель меняется, т.к. линия канала со временем соответствует разной цене)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 15.05.2008 06:31
образован новый канал по открытой позиции t/p переносится на 1.5550 (верхняя граница вновь образованного канала)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 15.05.2008 20:09
образован новый канал по открытой позиции t/p переносится на 1.5550 (верхняя граница вновь образованного канала)
Увидел, что тейк-профит 1.5550 не сработал сегодня, но цена коснулась построенного канала. Ордер тейк-профит выставлен неправильно – граница канала задета. Не строгое следование системе (решил округлить ордер и поленился считать) привело вот к чему: не снят профит, а на завтра формируется новый сигнал против открытой позиции. Поэтому закрываю открытую позицию по текущей рыночной цене с меньшим профитом, в статистике отмечаю, что сработал уровень тейк-профит 1.5530, который должен быть был выставлен утром. Прошу не считать подгонкой – правила системы не изменились, а с ненадлежащим их исполнением будем бороться) Запишем профит +112 (хотя реально получен примерно +70) и ждем завтрашнего утра – уже сейчас видно, что скорее всего придется продавать. Но ждем завтра.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 15.05.2008 20:10
Забыл прикрепить картинку
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 16.05.2008 07:14
вчера было касание верхней границы канала и отскок от нее открываемся в сторону дальнейшего движения к противовположной границе канала
sell 1.5479 s/l 1.5546 t/p 1.5265
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 16.05.2008 08:19
Тут треугольник виден и цена сейчас в центре этого треугольника в зоне наибольшей неопределенности. Я бы дождался начала Европы, чтобы определиться с направлением.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 16.05.2008 08:23
В 6:00 GMT выйдут данные по ВВП Германии. Вот тогда и определиться с направлением.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 16.05.2008 20:09
вот и получили пробой треугольника. Вскачил на самой границе.)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 16.05.2008 20:20
Картинка.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 16.05.2008 22:36
получен лось - 71 п. в понедельник утром если ничего не изменится - будем покупать всем удачных выходных :-)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 17.05.2008 20:32
Да произошло пробитие треугольника, тенденция переломлена и евро снова пошло вверх. RSI уже третью неделю показывает устойчивый рост. (на 4-х часах) По теории, после пробития у цены образовалась цель на величину основания треугольника, т.е. где то 1.58. Но это большая цель, а перед ней есть промежуточные уровни сопротивления где то 1.5665 и 1.5725. И наверное рискованно, без четко обозначенного нового канала, вот так сразу говорить, что цена пойдет вверх. Конечно, все может быть, но уже через 30 пипсов вверх можно прочерчить линию нового восходящего канала, которую по идее тоже надо пробивать.... Обычно цена после пробития треугольника возвращается к пробитой линии сопротивления и тестирует ее. Вот когда отразится - тогда и входить. А так в настоящий момент - все равно неопределенность и делать ставку рановато.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 18.05.2008 08:15
Хотел бы добавить. А ведь уже сейчас можно на часах увидеть новый канал по евро. Помог мне Shi-Channel индикатор. (на рисунке цвет этого канала - magenta) Так что по всем правилам этой системы надо в понедельник вставать вниз. Желаю вам и системе удачи!
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 19.05.2008 06:25
пробита верхняя граница канала (см рисунок) покупаем с рынка - 1.5574 стоп лосс - 1.5418 тейк профит - 1.5800
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 19.05.2008 10:09
Чисто мое мнение - при пробитии канала (хотя у меня выглядит все подругому,но это моё) входить нужно после отката, вернее после завершения отката. А правило - вход на следующий день использовать естественно как указание направления и подтверждения вчерашнего пробоя.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 19.05.2008 10:39
Да произошло пробитие треугольника, тенденция переломлена и евро снова пошло вверх. RSI уже третью неделю показывает устойчивый рост. (на 4-х часах) По теории, после пробития у цены образовалась цель на величину основания треугольника, т.е. где то 1.58. Но это большая цель, а перед ней есть промежуточные уровни сопротивления где то 1.5665 и 1.5725. И наверное рискованно, без четко обозначенного нового канала, вот так сразу говорить, что цена пойдет вверх. Конечно, все может быть, но уже через 30 пипсов вверх можно прочерчить линию нового восходящего канала, которую по идее тоже надо пробивать.... Обычно цена после пробития треугольника возвращается к пробитой линии сопротивления и тестирует ее. Вот когда отразится - тогда и входить. А так в настоящий момент - все равно неопределенность и делать ставку рановато.
Nikolopus, можно пару вопросов. Можешь показать (на рисунке) свой треугольник с указанием основания - для наглядности. Непонятна цель - 1.58.
По моим прикидкам цена дойдет до 1.5680 и начнется откат.
а перед ней есть промежуточные уровни сопротивления где то 1.5665 и 1.5725 - поясни, плиз, откуда это.
И почему если цена пройдет 30 п. (откуда, т.е. какое д/быть значение цены) можно строить канал - тож непонятно.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 19.05.2008 10:47
К предыдущему посту. (Чет не получается вставлять цитату).
Nikolopus, можно пару вопросов. Можешь показать (на рисунке) свой треугольник с указанием основания - для наглядности. Непонятна цель - 1.58.
По моим прикидкам цена дойдет до 1.5680 и начнется откат.
а перед ней есть промежуточные уровни сопротивления где то 1.5665 и 1.5725 - поясни, плиз, откуда это.
И почему если цена пройдет 30 п. (откуда, т.е. какое д/быть значение цены) можно строить канал - тож непонятно.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 19.05.2008 11:43
To al982 Цель по треугольнику даже больше чем 1.58 получается. См. на рисунке. Но цель - она на то и цель, что к ней можно стремиться, но неизвестно, когда дойдешь. Но теперь все ее видят, поскольку все читали одни и те же книжки по тех анализу, поэтому когда нибудь дойдем. ^-^ По твоим прикидкам "цена дойдет до 1.5680 и начнется откат". Когда я сказал что пипсов через 30 можно рисовать новый канал, я имел в виду тот канал, который параллельно нижней грани от пробитого треугольника. (На рисунке тоже показано). Если по нему прикинуть, то как раз 1.568 получается. Ну а уровни 1.5665 и 1.5725 - это на любителя, ИМХО их можно много провести, там где больше всего скоплений верхушек и оснований. Тут прошу не придираться, их я назвал только чтобы подчеркнуть, что 1.58 - это очень отдаленная цель. Архивариус сегодня указал до уровней 1.562 или 1.5709. Никто точно сказать не может, это на любителя. Ты пишешь, что входить надо после отката. Если он будет, то это самый лучший вход - вход с минимальным стоп-лоссом от уже пробитой границы.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 19.05.2008 12:51
1,557 - 1,5366 = 0,0204.
Следовательно цель = 1,5535. :-)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 19.05.2008 12:54
Вот блин, сам ошибся: 1,5535+0,0204=1,5739 - Это Цель.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 19.05.2008 17:11
Да, блин, с арифметикой у меня туго. Влияние Matlab....
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 19.05.2008 17:22
В оправдание могу сказать, что в первый раз когда я прикидывал величину основания треугольника, то проводил нижнию границу треугольника через низинку 1.5284 а верхнюю через 1.5592, тогда больше чем на 300 пипсов получается :roll:
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 19.05.2008 17:34
Кстати, я тоже лажанулся, когда строил поддержку от 1.5284, прочитав твой пост, перестроил и вовремя закрыл евро -доллар. Так что, сенькью).
У же сейчас видно, что это была явная ошибка.
Предлагаю разобраться с этим вопросом, а именно на каких точках строить линии, если не учитывать уровни по фракталам на Дневке.
Для начала предлагаю просто описать, кто как это делает.На чем основывается, на что смотрит, какие факторы предпочтительнее других ну и т.д. Заранее понимаю, что тема сложная в плане описания. Но ведь как то же мы их строим.)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 19.05.2008 18:25
Ну начнемс с себя. Лично я делю канал на 3 фида: паралельный, расширяющийся и сужающийся (треугольник). Соответственно строить каналы менее чем Н4 лично не вижу смысла. Все три вида имеют право на существование по моим наблюдениям. Начнем с паралельного - присутствует при так сказать простом движении пары. Т.е. цена тупо идет в диапозоне к определенной цели, а может быть и не определенной. Здесь трудно сказать просто по цене (без каких либо индикаторов) о том есть ли намеки на разворот или коррекцию.
Расширяющийся - как правило всегда говорит о том что тренд ского развернется. Очень легко это отследить по индикаторам.См. Рисунок. Если в структуре начинаются нарушения (к примеру недоход до границ) - в этом случае нужно быть начеку и ждать изменений. На основе расширяющейся фигуры построена тактика Адверза.
Сужающийся - (треугольник) - говорит о непонятках нарынке и бадании между быками и медведями. По класике говорит о подолжении тренда. Н о далеко не факт. И если он появляется тупо жду что будет дальше, вне зависимости около поддержки он (если тренд бычий) или где-то еще.
Основное моё правило при посторении линий - (даже не боюсь быть смешным) - это гармония или симетричность. Первую точку разворота тренда по наблюдениям для построения лучше не учитывать. Если на Н4 - Н1 есть пофторяющиеся минимумы (максимумы) которые стоят на одной линии (естественно мин. 2 шт.) - чертим поддержку (сопротивление). Естественно уже д. быть максимум и первично кидаем через него паралель. Здесь оговорка - учитывается величина хода валюты, т.е. максимум д/быть соизмерим с величиной хода валюты (но второстепеный фактор). Потом смотрим что выстраивается далее. Это может оказаться и расширение и треугольник и паралель.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 19.05.2008 20:35
Основное моё правило при посторении линий - (даже не боюсь быть смешным) - это гармония или симетричность. Первую точку разворота тренда по наблюдениям для построения лучше не учитывать. Если на Н4 - Н1 есть пофторяющиеся минимумы (максимумы) которые стоят на одной линии (естественно мин. 2 шт.) - чертим поддержку (сопротивление). Естественно уже д. быть максимум и первично кидаем через него паралель. Здесь оговорка - учитывается величина хода валюты, т.е. максимум д/быть соизмерим с величиной хода валюты (но второстепеный фактор). Потом смотрим что выстраивается далее. Это может оказаться и расширение и треугольник и паралель.
Ход мыслей нравится) но начнем с простейшего - построение линий. Чтобы построить линию нужно как минимум две точки. Что считать точками? Минимум и максимум - понятия расплывчатые. Во-первых на разных таймфреймах они разные, во-вторых если выделять их на глазок - два разных трейдера могут разные точки определить. Уважаемый al982, есть ли четкие правила определения точек, через которые строятся линии? Если нет, то обсуждать Вашу идею как систему невозможно - это будет Ваш взгляд на рынок, может быть даже приносящий Вам огромные прибыли. С уважением.
Прикрепляю рисунок, на котором отмечены ордера стоп и профит по открытой утром сделке. Из рисунка надеюсь понятно, как рассчитывается уровень профита и стопа.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 20.05.2008 07:50
Если смотреть по дневкам (по ценам закрытия), то цена не вернулась вновь в треугольник, а отбилась от верхней грани. Так что по нашим правилам ставим вверх. Кстати, трейдеры от ELAN Investment Solutions (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,6833.15.html) усматривают во всем этом перевернутые голова и плечи, но результат тот же: цель (Price target 1.5860) где то там. Особо детализировать где - это на любителя. Для конкретных пацанов точная цифра интереса не представляет :-D
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Nikolopus от 20.05.2008 15:52
15:50 мск цена 1.5650 возле верхней границы канала, дивер на 15 мин по RSI. Давайте делать SELL!
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 20.05.2008 18:52
Поставил отложенник на 1.5616, но вот только наклон меняется поддержки, наверняка будет разворачивать цену дальше. Вопрос когда.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 20.05.2008 19:37
Основное моё правило при посторении линий - (даже не боюсь быть смешным) - это гармония или симетричность. Первую точку разворота тренда по наблюдениям для построения лучше не учитывать. Если на Н4 - Н1 есть пофторяющиеся минимумы (максимумы) которые стоят на одной линии (естественно мин. 2 шт.) - чертим поддержку (сопротивление). Естественно уже д. быть максимум и первично кидаем через него паралель. Здесь оговорка - учитывается величина хода валюты, т.е. максимум д/быть соизмерим с величиной хода валюты (но второстепеный фактор). Потом смотрим что выстраивается далее. Это может оказаться и расширение и треугольник и паралель.
Ход мыслей нравится) но начнем с простейшего - построение линий. Чтобы построить линию нужно как минимум две точки. Что считать точками? Минимум и максимум - понятия расплывчатые. Во-первых на разных таймфреймах они разные, во-вторых если выделять их на глазок - два разных трейдера могут разные точки определить. Уважаемый al982, есть ли четкие правила определения точек, через которые строятся линии? Если нет, то обсуждать Вашу идею как систему невозможно - это будет Ваш взгляд на рынок, может быть даже приносящий Вам огромные прибыли. С уважением.
Прикрепляю рисунок, на котором отмечены ордера стоп и профит по открытой утром сделке. Из рисунка надеюсь понятно, как рассчитывается уровень профита и стопа.
Обсалютно верно.Это моё восприятие рынка. По поводу точек здесь вы правы. Нужно подумать над конкретизацией.
Хотел бы также заметить, что
Стоп-лосс: - экстремум согласно часовому графику так же не имеет конкретики. Если торговля от пробития канала - это понятно, а если при пробитии? Если взять за стоп границу канала(при пробитии), тогда нужно внести ясность при таком моменте: допустим канал идет вниз, происходит его пробитие (соответственно вверх), цена проходит определенное кол-во пипиков и начинает идти паралельно каналу(такое происходит при сильных трендах), как быть в этом случаи?
Не принимать как критику системы, а как необходимось как-то додумать.
У кого какие предложения ?
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 20.05.2008 19:40
У меня такое ощущение, что мы здесь втроем. :-) Кто будет четвертым? :-D А то на пузырь не хватает.))
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 20.05.2008 21:01
Ксати, предлагаю входить двумя лотами при отскоке,т.к. цена очень часто доходит до середины канала (или чуть дальше) и разворачивается. Можно взять в каком либо соотношении, например 0,4 и 0,6 лота. 0,4 - до середины, 0,6 - до грацицы.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 20.05.2008 21:10
Обсалютно верно.Это моё восприятие рынка. По поводу точек здесь вы правы. Нужно подумать над конкретизацией.
Хотел бы также заметить, что
Стоп-лосс: - экстремум согласно часовому графику так же не имеет конкретики. Если торговля от пробития канала - это понятно, а если при пробитии? Если взять за стоп границу канала(при пробитии), тогда нужно внести ясность при таком моменте: допустим канал идет вниз, происходит его пробитие (соответственно вверх), цена проходит определенное кол-во пипиков и начинает идти паралельно каналу(такое происходит при сильных трендах), как быть в этом случаи?
Не принимать как критику системы, а как необходимось как-то додумать.
У кого какие предложения ?
Конкретизацию точек и собственно построение канала отметил как опорный момент, с которого необходимо начать. Имхо - механическое построение - фундамент.
Согласен - экстремум на часовом или трехчасовом графике - не совсем четкое понятие. Это на мой взгляд минус системы. Но это логичное расположение ордера стоп-лосс (ему есть обоснование), а до иного пока не додумался. Вариантов масса - от фиксированного до расчета относительно размера канала и пр. Выбрал простой и понятный способ, пока проблем и неопределенных ситуаций не возникало.
Второй момент Вы тоже правильно подметили - работа системы при "болтании" цены возле границы канала, например небольшое пробитие, возврат внутрь и пр. Вот тут реальная сложность. Как отмечено в описании системы, в таких случаях не открываем на следующее утро позицию, а ждем завершения дня и ставим ордера на пробой в обе стороны за экстремумами дня. Вот здесь и могут возникнуть неопределенности и сложные ситуации, тут необходима доработка.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 20.05.2008 21:20
Ксати, предлагаю входить двумя лотами при отскоке,т.к. цена очень часто доходит до середины канала (или чуть дальше) и разворачивается. Можно взять в каком либо соотношении, например 0,4 и 0,6 лота. 0,4 - до середины, 0,6 - до грацицы.
Прошу прощения, давайте начнем с основ. Не будем сразу вдаваться в варьирование лотов и прочие штучки и метаться в разные стороны. Они здесь абсолютно не определяющее звено. имхо
Не критика, а пожелание:)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 21.05.2008 07:34
изменение ордеров по открытой позиции
стоп 1.5485 лимит 1.5780
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 21.05.2008 22:11
сработал ордер тейк-профит
имеем + 202 пункта
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 22.05.2008 08:39
А почему тейк профит был передвинут?
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 22.05.2008 20:12
потому что тейк-профит - противоположная граница канала, а она меняет значение цены со временем, т.е. имеет направление вверх или вниз
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: Alek_sandr от 23.05.2008 01:40
..... канал строится по трем фракталам (5 последовательных дневных баров с экстремумом посередине) - два последних восходящих минимума и находящийся между ними максимум, либо два последних нисходящих максимума и находящийся между ними минимум;
нет....так до конца не понимаю 5 дневных баров, не пойму, вот использовать индикатор встроенный фракталы или самому пытаться найти эти экстремумы.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 23.05.2008 09:50
Да с этим все понятно и с точкой тейк профита тож. Просто тупо не понятно почему ты передвинул тейк на 20 п. вниз. Побоялся что не пробъет 1.580 как психологический уровень?
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 23.05.2008 09:51
Хотя не пробило.) Но коснулось.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 23.05.2008 20:52
..... канал строится по трем фракталам (5 последовательных дневных баров с экстремумом посередине) - два последних восходящих минимума и находящийся между ними максимум, либо два последних нисходящих максимума и находящийся между ними минимум;
нет....так до конца не понимаю 5 дневных баров, не пойму, вот использовать индикатор встроенный фракталы или самому пытаться найти эти экстремумы.
это как кому нравится. я вручную предпочитаю:) на дневных графиках находим фракталы, отмечаем их на часовых и проводим линии
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 23.05.2008 21:01
Да с этим все понятно и с точкой тейк профита тож. Просто тупо не понятно почему ты передвинул тейк на 20 п. вниз. Побоялся что не пробъет 1.580 как психологический уровень?
никаких психологических уровней все очень просто - на рисунке прилагаю перенесенный после пробития канал его верхняя граница - уровень профита
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 25.05.2008 14:37
Ну не знаю, у меня получается вот так. См. рис. Тож все постороено по дневным фракталам.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: 8leks от 25.05.2008 21:45
Тем и хороши каналы, что они такие разные:) Главное - чтобы у Вас не возникало сомнений и непоняток при их построении и торговле относительно них. Имхо С уважением
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: bg251 от 02.08.2008 12:18
Инструмент: EUR/USD; Используемые таймфреймы: день, час; Построение каналов: - канал строится по трем фракталам (5 последовательных дневных баров с экстремумом посередине) - два последних восходящих минимума и находящийся между ними максимум, либо два последних нисходящих максимума и находящийся между ними минимум;
Прочитал все сообщения , но так и не понял : как строить канал . Фрактал - это стандартный индикатор . Поясните , пожалуйста . по шагам - что делать . Только пожалуйста - последовательно .
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: al982 от 02.08.2008 12:44
Все просто. Строиш две параленьные линии по 3 последним фракталам. Мастаб выбираешь сам. По данной ТС - день. Сначала строишь одну линии по 2-м точкам и через 3-ю проводишь паралельную первой. вот и все.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: bg251 от 02.08.2008 17:56
А можно это увидеть на графике Д ( в крупном виде ) , для сегодняшней ситуации . Говорить про построение словами ? проще и понятнее увидеть картинку один раз .
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: bg251 от 02.08.2008 18:08
Нарисовал сам , зеленые линии - канал вниз .Но получается не по последним фракталам . Если неправильно - подскажите , в какие дни надо брать фракталы . (http://s50.radikal.ru/i130/0808/85/8b734442451ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0808/85/8b734442451c.gif.html)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: bg251 от 02.08.2008 19:09
Пока молчат "бывалые" - попробую пофантазировать . Начну с 24 июня 2008 , когда сформировался "последний" фрактал ( 20 июня ) . Уточню даты трех последних фракталов на 24 июня . 9 июня - вверх , 13 июня - вниз , 20 июня вверх . Делаю построения - картинка расположена ниже . (http://s48.radikal.ru/i121/0808/6d/38b5789835fct.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0808/6d/38b5789835fc.gif.html)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: kvn56 от 02.08.2008 19:21
По EURJPY канальчик хорошо смотрится. Верхняя часть - день, низ - Н4, построенный по фракталам 1-2-3 дня.(http://www.kroufr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=6822.0;attach=9216)
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: bg251 от 02.08.2008 19:22
Далее происходит следующее : свеча за 25 июня пробивает верхнюю границу канала . Делаем Бай и ждем формирование фрактала . 3 июля формируется Хай и 07 июля на последним хаем появляется значек фрактала . Канал не рисуем , так как между двумя последними фракталами вверх - нет фрактала вниз . В таких условиях канал рисовать нельзя . Значит наблюдаем развитие ситуации и думаем про фиксацию прибыли . На 07 июля три последниу фрактала : 13 июня - вниз , 20 июня - вверх и 03 июля ввверх . Непонятнь - что делать в такой ситуации ?
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: DOPLER от 02.08.2008 19:27
Хотелось бы отметить, что наряду с Боришпольцем в теорию торговли по каналам Внес Станислав Гребенщиков, который в свое время вел одни из лучших реал купсов по торговле на Форексе, эго рабочие идеи можно найти в его не плохой книге "Форекс и мы" (в принципе если надо я могу ее выслать). В основном он работал с 4 часовыми каналами. К сожалению несколько лет назад у него был инсульт, после чего врачи запретили ему торговать на Форексе. Резко поднимается давление.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: bg251 от 02.08.2008 19:28
Вопрос - что делаем далее ? Пока цена внутри канала - сидим на заборе ? Поясни , пожалуйста , почему за 100 % взято движение от 16 июля до точки 1 .
Просто определил величину отката от последнего значимого движения вверх. Откатили на 61.8%. А что дальше? Ну если следовать правилам в этой теме ,то дождаться понедельника и искать вожможность открыться вверх. А для определения, что отскок не ложный, у каждого свой метод. Кто-то по индикаторам, а кто по по пробитию локальных экстремумов на меньшем временном интервале. А вообще каждый сам решает, что с этим делать.
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: bg251 от 02.08.2008 20:03
Краткосрочный канал можно и ручками построить . Тем более - на малых ТФ бывают и ложные пробои и шипы от новостей . Главное : каналы - это очень важно !
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: MOHAx от 03.08.2008 12:17
Краткосрочный канал можно и ручками построить . Тем более - на малых ТФ бывают и ложные пробои и шипы от новостей . Главное : каналы - это очень важно !
Вспомним рекламу и скажем то же самое: Канал ничто - цена ВСЁ!!! Не дай себе поймать лося! Каналы очень хорошо работают на ТФ больше Н1, а меньше 30 минут нет смысла высматривать канал, он не прочный будет!
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: bg251 от 03.08.2008 20:09
я сказал "каналы - это очень важно" . про ВСЁ - не было разговора . Наверное скажу очевидное , но к данной системе надо добавить фильтр . Например - волновой анализ . На Альпари много всяких примочек для канальной торговли .
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: MOHAx от 03.08.2008 20:28
я сказал "каналы - это очень важно" . про ВСЁ - не было разговора . Наверное скажу очевидное , но к данной системе надо добавить фильтр . Например - волновой анализ . На Альпари много всяких примочек для канальной торговли .
Я же шутя... а репутация сразу пошла в минус почему-то! :-) А использовать волной анализ в таком случае можно и сам по себе, так как это одна из основ торговли, да еще и трудоемкий процесс при этом! И никаких каналов не надо будет!
Название: Re: Торговля внутри канала и при пробитии его границ
Отправлено: MOHAx от 03.08.2008 21:11
Вот кстати индикатор наподобие СуперСигнала, только не перерисовывается! Не могу только его настроить, чтобы указывал на вход у границы канала, он больше на доливку полезен будет!