Альфа. Думаю, что озвученного набора более чем достаточно, поскольку банчки "заднего эшелона" в смысле надежности отстают даже от посредственных ДЦ. "Сембанк" тому свежим примером будет всем.
МДМ не везде, а вот Альфа-банк – по всей стране есть достаточно филиалов. Втб закрывает направление. Есть еще в сембанке, но про него вам уже сказали, что ни к чему...
Это то, о чем я говорил. "Задний эшелон" Условия плохие, налоги дерут, состояние мутное. Мазохисты - вперед!
"Задний эшелон" уже 16-ть лет предоставляет торговать на рынке форекс своим клиентам. Является налоговым агентом. Российская юрисдикция. Контролируется Центробанком. Техническое исполнение на высоком уровне. А налоги у нас в России самые низкие, всего 13% с профита. И желательно их платить, чтобы "спать спокойно".
P.S. Уж лучше торговать при налоговом агенте, который подконтролен законам РФ, чем в каком нибудь ДЦ, непойми какой пренадлежности и статуса. Деньги целее будут.
Альфа. Думаю, что озвученного набора более чем достаточно, поскольку банчки "заднего эшелона" в смысле надежности отстают даже от посредственных ДЦ.
Альфа-Банк имеющий юридическую регистрацию в РФ не предоставляет услугу рынка форекс клиентам. Он может только принять и отправить перевод денежных средств на счёт клиента. Услугу рынка форекс предоставляет его структурное подразделение - ДЦ Альфа-Форекс, которое зарегестрированно в оффшоре.
P.S. Альфа-Банк и Альфа-Форекс это две очень разные и независимые финансовые структуры по своей деятельности, и по своему юр.статусу.
Это банки, типа Сембанка, чье реальное состояние неизвестно ни кому, подчас даже собственному руководству. Ихние внезапные "пуки" - целиком риск трейдеров, тем более, что ихние депозиты не попадают в систему гарантирования, поскольку являются пустыми - все деньги переведены на торгово-залоговый счет. А в момент краха банка взад на депозит вам эти средства ни кто не переведет, ибо "внешнее управление" итд итп.
Цитировать
Техническое исполнение на высоком уровне.
Вы лично проверяли?
Цитировать
P.S. Уж лучше торговать при налоговом агенте, который подконтролен законам РФ, чем в каком нибудь ДЦ, непойми какой пренадлежности и статуса. Деньги целее будут.
Да, у того агента деньги будут целее. Но не у вас. Торговать теряя 13 процентов - это как плавать с пудовой гирей на ноге.
До сих пор все рекламщики банков скромно умалчивают, как часто состригаются налоги с форексников.
Помесячно? Поквартально? Так или иначе, налоговый период существует. А точкой отсчета для следующего налогового периода является - правильно - остаток на счете в предыдущем. Таким образом, клиент вполне может платить налоги, и при этом сливать депозит.
Хотите геморроя - идите в банк торговать форексом. Любители есть, не спорю.
Вот это противоречиво… Столько разных вариантов и мнений…
Не надо делать вид, что в банках все распрекрасно. Проблем там намного больше чем в нормальном ДЦ. Открывать там счет - это надо иметь ОЧЕНЬ серьезные основания я даже не знаю какого характера.
Хваленое "регулирование ЦБ" - оно ведь не регулирует ни спреды, ни котирование, ни проскальзывание. Зачем о нем писать - то? Если банк лопнет, то денег не отдадут точно как в лопнувшем ДЦ. А шансов лопнуть у банка больше - он ведь еще всякой хренью занимается.
Ну и налогооблажание. Оно, конечно, убивает всякую надежду там заработать.
Это банки, типа Сембанка, чье реальное состояние неизвестно ни кому, подчас даже собственному руководству. Ихние внезапные "пуки" - целиком риск трейдеров, тем более, что ихние депозиты не попадают в систему гарантирования, поскольку являются пустыми - все деньги переведены на торгово-залоговый счет. А в момент краха банка взад на депозит вам эти средства ни кто не переведет, ибо "внешнее управление" итд итп.
Я о каком-то там Сембанке услышал только месяц назад от Rann. Второй раз вчера от вас. Не понимаю, как можно работать через банк, который вообще никому не известен и не уважаем. Это даже не "задний эшелон", а "мусорный эшелон". А по поводу системы гарантированного страхования, так его в любом ДЦ и в помине нет. А большинство ДЦ даже никем не регулируется и не проверяются. И никакой юридической ответственности не один ДЦ за ваши деньги не несёт. В суде вы ничего не докажите, налоговым агентом ДЦ не являются.
Торговать теряя 13 процентов - это как плавать с пудовой гирей на ноге.
Уж лучше платить налог в 13%, имея счёт у налогового агента в своей юрисдикции, чем отдавать свои кровные какому-то там ДЦ в оффшоре, или ещё непойми кому. Ничего страшного в налогах нет. И платить их нужно, чтобы спасть спокойней.
До сих пор все рекламщики банков скромно умалчивают, как часто состригаются налоги с форексников.
Помесячно? Поквартально? Так или иначе, налоговый период существует. А точкой отсчета для следующего налогового периода является - правильно - остаток на счете в предыдущем. Таким образом, клиент вполне может платить налоги, и при этом сливать депозит.
Налоги с профита высчитываются банком в конце каждого торгового года - 13% и отправляется в налоговую.
Если банк лопнет, то денег не отдадут точно как в лопнувшем ДЦ. А шансов лопнуть у банка больше - он ведь еще всякой хренью занимается.
Каждый банк в России (даже Сембанк) работают по системе страхования счетов клиента. Если российский банк "лопается", то каждый клиент гарантированно получает 700 тысяч рублей. По новому закону, страховка составит 1 миллион рублей. Форекс-счета у многих банков под эту страховку не подпадают. Да это и не нужно, главное репутация банка, налоговый агент под боком, чтобы если что через суд отстаять свои деньги.
А вот если лопнет ДЦ, то тут уж ничего не поделаешь. Страховки нет, налоговым агентоми ДЦ не являются, никем не регулируются, суд не по может.
Про то, что законодательство не регулирует, спреды, проскальзывания, задержки в исполнении - в точку. Оно в данном случае вообще ничего не регулирует и защитить ни чем не может. В связи с этим мы также имеет договор, которые лишь по форме привязан к местным законам, а по содержанию имеет все те же термины, которые не имеют законодательного подтверждения. Остается лишь признак доверия, более ничего нет. Я с годами вообще фаталист стал, понимая, что ни одна бумажка защитить не может. Главное кто в компании, как она работает сейчас, как она работало до этого момента, отзывы знакомых. Понимая, что постоянно это тема будет будет подниматься из года в год, уже и плечо от приклада не болит, как говориться :)
Простой принцип: Если компания регулируется и у меня возникает проблемма в техническом исполнении на терминале, или с моими деньгами, то я разбираюсь через регулятора, или суд (по документам регулятора и своим отчётам). Всё очень просто.
Можете привести пример, когда Вы разбирались через регулятора, или суд и Ваша проблема была решена?
Я с годами вообще фаталист стал, понимая, что ни одна бумажка защитить не может.
Я привеженец "бумажек". Договор подписаный обеими сторонами (зафиксированный). Регламент подписаный обеими сторонами (зафиксированный). Если что-то пойдёт не так, обращение в тех.потдержку компании - (банк, брокер). Если проблемма не решается, обращение к регулятору. Если не помогает, что бывает очень редко, то в суд с договором, регламентом, документами от регулятора, своим торговым отчётом. Вообщем по принципу: "Не твоё отдай". При форс-мажоре что-то доказать можно только если человек работает с налоговым агентом, имея всю документацию на руках.
Если человек работает без доказательных документов и у не налогового агента, то он ничего, и никогда не докажет, и деньги свои не вернёт. Это знает любой директор ДЦ, который наберает клиента в той юрисдикции под которую не подпадает его ДЦ.
Я думаю, что когда выйдет закон о рынке форекс в России, будет очень много жалоб и исков со стороны клиентов по отношению к тем или иным ДЦ, брокерам, банкам. По истечению времени, конечно же, это всё поутихнет и всё встанет на свои места на фоне привыкания к законной деятельности. Как в Европе и США. Нужно ждать закона о форексе, там видно будет.
Я о каком-то там Сембанке услышал только месяц назад от Rann. Второй раз вчера от вас.
Сем - один из страейших форексных банков. Обанкротился сравнительно недавно. И то, что вы его не знаете, лишь указывает на вашу слабую профессиональную подготовку. Рекламируемый вами банк не более надежен, а даже менее, на мой взгляд. Да и про 16 лет вы тоже видимо не в курсе... Пусть вас руководство просветит, какие у него были попадосы, гы-гы... :-D (пардон)
Цитировать
При форс-мажоре что-то доказать можно только если человек работает с налоговым агентом, имея всю документацию на руках.
Доказать можно. Деньги вернуть - нет.
Налоги - последнее, что должно волновать ходока на форекс. До их упалты доживают сотые доли процента счастливчиков. Зато в банках приходится платить налоги даже с убытков. Механизм этого поганого чуда я уже разъяснил.
Цитировать
Форекс-счета у многих банков под эту страховку не подпадают.
само собой, тут вы правы.
Цитировать
Налоги с профита высчитываются банком в конце каждого торгового года
достаточно закончить год с убытком, и вы - как муха в бутылке. Кстати, что есть "торговый год" ??? Шо за птица такая, поясните со ссылками на ваши любимые законы.... :-D
Простой принцип: Если компания регулируется и у меня возникает проблемма в техническом исполнении на терминале, или с моими деньгами, то я разбираюсь через регулятора, или суд (по документам регулятора и своим отчётам). Всё очень просто.
Можете привести пример, когда Вы разбирались через регулятора, или суд и Ваша проблема была решена?
Чтобы показать пример нужно выводить документы-(судебные, ответ регулятора, свои отчёты) на ветку форума, я этого делать не хочу по причине отображения в них моих данных Ф.И.О, название брокера-(налогового агента) с которым была проблемма.
Будет попытка ограничить конкуренцию, скорее всего ударит по клиентам. Навести порядок в налогообложении - ключевой момент! Но...жаба задушит. Налоги надо платить только по факту вывода профита со счета, а на это они "пойтить не могут"... Так шта.... не питайте иллюзий.
Оффшоры рулили, рулят, и будут рулить.
Цитировать
название брокера
Мне кажется, вы просто нафантазировали неудачно. Оставьте это.
Чтобы отспорить слив у банка, надо хорошо знать какие кнопки и где нажимать. Не скажу, что это совсем невозможно, но... Это не для людей с улицы.
И вообще, вы не очень хорошо поступаете, педалируя такую возможность. Ведь если начнут массово отскандаливать сливы, бизнес быстро гавкнется. Бизнес вашего банка, я имею ввиду.
Рекламируемый вами банк не более надежен, а даже менее, на мой взгляд.
Я его и не рекламмирую, мне это не нужно.
Если говорить про надёжность, то нужно смотреть на годовые отчёты банка: http://www.nefteprom.com/reports/annual-balance/ (http://www.nefteprom.com/reports/annual-balance/) Какую юрисдикцию имеет банк: Россия Какие лицензии имеет банк: http://www.nefteprominvest.ru/bank/licence/ (http://www.nefteprominvest.ru/bank/licence/) Находится ли банк в системе страхования вкладов. Общие сведения о банке: http://www.nefteprominvest.ru/services/beginners/faq/reasons_to_choose_bank_for_forex_trading/ (http://www.nefteprominvest.ru/services/beginners/faq/reasons_to_choose_bank_for_forex_trading/)
И тд.тп.
P.S. И только после этого принимать решение, стоит ли открывать счёт в этом банке, или нет.
Будет попытка ограничить конкуренцию, скорее всего ударит по клиентам. Навести порядок в налогообложении - ключевой момент! Но...жаба задушит. Налоги надо платить только по факту вывода профита со счета, а на это они "пойтить не могут"... Так шта.... не питайте иллюзий.
Будет попытка убрать ДЦ-мошенников с российской территории. А если ещё и Сбербанк вылезет на нишу рынка форекс (Россия), то будет попытка убрать конкурентов (ДЦ-оффшор) путём ещё большего ужесточения закона о форексе, путём лоббирования. Налоги обязательно будут высчитываться, потому, что лицензированные брокеры будут подконтрольны рос.законам о торговле на рынке форекс.
За это всё клиенты-(трейдеры) должны получить защиту от мошенических действий брокеров, ДЦ, Банков. Любую проблемму можно будет уладить с помощью регулятора и суда. Впрочем, это уже давно работает в Европе и США.
Ведь если начнут массово отскандаливать сливы, бизнес быстро гавкнется. Бизнес вашего банка, я имею ввиду.
Меня не интересует чужой бизнес. Меня как клиента-(трейдера), интересуют только мои деньги, и мои прибыли. Если брокер может мне предоставить хорошее техническое место для работы, плюс лицензию, что он регулируется, то я буду работать с таким брокером. Если при работе с таким брокером у меня возникнут проблеммы, то эти проблеммы я как трейдер буду решать через регулятора, которому он подконтролен и суд. Каждый должен получать своё на рынках и биржах: Брокер получает комиссии с торговли трейдера, трейдер получает отличное торговое место + защиту регулятора + оспаривание в суде. Как и в любой цивилизованной стране.
Будет попытка убрать ДЦ-мошенников с российской территории.
Не будет. Вот этого точно не будет.
Если бы г-во хотело упорядочить этот бизнес ТУТ, то оно бы начало с себя, точнее с вменямого налогообложения. Видим же прямо противоположное стремление отдоить налогами всех - и ДЦ и клиента. Это не прокатит.
ДЦ - мошенников нет среди участников КРОУФР как минимум. И вообще, конкуренция довольно оперативно зачищает поляну от дураков.
Цитировать
За это всё клиенты-(трейдеры) должны получить защиту от мошенических действий брокеров, ДЦ, Банков.
Увы. На практике по части мошенничества клиентура бьёт ДЦ по всем фронтам. Хотя и они тоже не все пушистые, да...
И да, что это вы все про брокеров? Брокеры - это на фондовом рынке. На форексе только ДИЛЕРЫ.
Цитировать
+ оспаривание в суде.
Алеаторные сделки в суде не оспариваются. Даже применительно к фонде. Если вы слили счет у фондового брокера, то ни какой суд вам не поможет, даже если выясниться, что ваш брокер сам купил\продал ваши бумаги...
Это принципы индустрии, поймите наконец... Если ими пренебрегать, то будет хаос, и игроки уйдут.
Будет попытка убрать ДЦ-мошенников с российской территории.
Не будет. Вот этого точно не будет.
Почему ? Всех заставят получить лицензию (как на биржах). Кто не получит, тот вне закона. Обязательно пойдут претензии на ДЦ от клиентов. ДЦ будут штрафоваться, будут отбирать лицензии и отдавать людям ихние деньги. Как в Европе и США.
Если бы г-во хотело упорядочить этот бизнес ТУТ, то оно бы начало с себя, точнее с вменямого налогообложения. Видим же прямо противоположное стремление отдоить налогами всех - и ДЦ и клиента. Это не прокатит.
В России самый маленький налог в мире, всего 13%. Я его с радостью отдам, взамен на безопастность моих фин.средств и регулируемость того брокера в котором буду работать. А то, что будут облагаться налогами ДЦ, и их "бизнес", так это ихние проблеммы, они трейдеров не касаются.
Алеаторные сделки в суде не оспариваются. Даже применительно к фонде. Если вы слили счет у фондового брокера, то ни какой суд вам не поможет, даже если выясниться, что ваш брокер сам купил\продал ваши бумаги...
А кто говорит про слитый депозит ? Я говорю про законность сделок со стороны ДЦ, брокера, Банка, которые оспариваются у регулятора и в суде, если ДЦ, брокер, или Банк подпадает под регуляцию и имеет юрисдикцию того государства, клиент которого хочет пожаловаться на недобросовестность. Если ДЦ, брокер, или Банк не подпадают под регулятора и юрисдикцию вашего государства, то даже и не пытайтесь что-то там оспаривать. Ничего не получится.
Это принципы индустрии, поймите наконец... Если ими пренебрегать, то будет хаос, и игроки уйдут.
С бирж, которые постоянно контролируются регуляторами, никто не уходит, потому, что там всё законно. Также будет и на российском сегменте рынка форекс.
ДЦ - мошенников нет среди участников КРОУФР как минимум.
Это можно будет узнать, когда все участники-(ДЦ) КРОУФР получат лицензию на право предоставления рынка форекс клиенту, от российского регулятора. Если пойдут санкции от регулятора по жалобам клиентов, то значит ДЦ, Банки не добросовестные, если нет, то добросовестные. В любом случае ДЦ и Банки будут побаиваться, что-то предпринимать незаконного в отношении своего клиента, под давлением отбора лицензии, шрафов, и судов.
А то, что будут облагаться налогами ДЦ, и их "бизнес", так это ихние проблеммы, они трейдеров не касаются.
Касаются. Чем больше фискалы изымают с рынка денег, тем меньше идет на выплаты профита. Здешние владельцы ДЦ вам подтвердят, что это вовсе не "свердоходный" бизнес. Это не нефть в оффшоры гнать. Любые изъятия будут немедленно компенсированы из кармана клиента, который еще и сам будет облагаться отдельно. Вы всерьез думаете, что на таких условиях это все будет работать?
Цитировать
В России самый маленький налог в мире, всего 13%.
Бизнес платит не только его....
Цитировать
Всех заставят получить лицензию
В России всего пара небанковских ДЦ есть помойму.
Цитировать
С бирж, которые постоянно контролируются регуляторами, никто не уходит, потому, что там всё законно.
Уже ушли видимо. Российская фондуха пуста как гнилой орех, а брокеры подались в оффшорный дилинг и делают вот что: http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,20105.0.html (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,20105.0.html)
или лучше прямо вот это: http://kroufr.ru/content/view/9792/222/ (http://kroufr.ru/content/view/9792/222/)
Я, конечно, понимаю, что вы недавно на ниве пропиаривания, но ваша книжная грамотность выглядит как наивность...
И вообще. Порекомендуйте руководству дилинга нефтепрома отколоть от банка оффшорчик. Народ поживее потянется и гемора меньше будет.
Касаются. Чем больше фискалы изымают с рынка денег, тем меньше идет на выплаты профита.
Меня не интересует где ДЦ будет брать деньги на выплату моего профита. Меня интересуют только мои деньги и мой профит. Если лицензированное ДЦ не может со мной расплатиться, то трейдер подаёт жалобу регулятору. Регулятор проводит проверку, и на основании этого принимает решение - отбор лицензии, шраф, отдача денежных средств клиенту. Если ДЦ не может отдать налог государству, то это тоже ихние проблеммы. Значит нечего такому слабому ДЦ вообще делать на этом поприще.
Я, конечно, понимаю, что вы недавно на ниве пропиаривания, но ваша книжная грамотность выглядит как наивность...
Я не пиарщик. Мне проблеммы ДЦ, Банков и брокеров не интересуют. Меня интересуют только мои деньги и мой профит. И чтобы это всё находилось под регулятором и законом о торговле, чтолы можно было по любому случаю разобраться и с ДЦ, и с Банком, и с брокером.
И вообще. Порекомендуйте руководству дилинга нефтепрома отколоть от банка оффшорчик. Народ поживее потянется и гемора меньше будет.
Оффшорчик это у Альфа-Форекс (отдельная и независимая фин.структура от Альфа-Банка). Нефтепромбанк под оффшором не ходит, чистая российская юрисдикция.
И вообще. Как я им могу что-то посоветовать, если я у них не работаю, и не имею вообще какого либо права голоса в совете директоров этого банка.
Это как-то нагловато звучит по отношению к данному ресурсу, организованному крупнейшими ДЦ.
Вы где нибудь видели в мире, чтобы регулятор организовывался-(лобировался) ДЦ, брокерами, Банками ? Я нет. Этого нет не в Европе, не в США, не в оффшоре. Вы сами знаете почему так не делают. :roll:
Знаете, ДЦ существуют вовсе не для уплаты налогов. Хе-хе.
Получат лицензию, будут платить налог государству, как и все ДЦ и биржи мира. Если откажутся платить ? Отбирается лицензия, деньги возвращаются клиентам. Закон есть закон.
Всех заставят получить лицензию (как на биржах). Кто не получит, тот вне закона.
Не думаю, что FXCMы, LMAXы и Саксобанки всякие станут вне закона. И не думаю, что они все ринутся получать Российскую лицензию.
Если данные компании не получат лицензию от российского регулятора, значит они будут вне закона на территории РФ. Тоже самое и в Европе, США. Есть лицензия, значит брокер, ДЦ, Банк подконтролен закону о торговле на территории данных государств, нет лицензии, значит вне закона.
А уже российские клиенты должны сами думать, стоит им работать вне юридикции РФ, и российского регулятора рискуя своими фин.средствами, или нет.
Если данные компании не получат лицензию от российского регулятора, значит они будут вне закона на территории РФ. Тоже самое и в Европе, США. Есть лицензия, значит брокер, ДЦ, Банк подконтролен закону о торговле на территории данных государств, нет лицензии, значит вне закона.
Почему тогда английские компании легко работаю во всем мире (и в Европе в том числе), имея лишь английскую лицензию?
Если данные компании не получат лицензию от российского регулятора, значит они будут вне закона на территории РФ. Тоже самое и в Европе, США. Есть лицензия, значит брокер, ДЦ, Банк подконтролен закону о торговле на территории данных государств, нет лицензии, значит вне закона.
Почему тогда английские компании легко работаю во всем мире (и в Европе в том числе), имея лишь английскую лицензию?
Английские компании-ДЦ, брокеры не имеют юр.регистрацию в России. Они набирают клиента онлайн, но не работают именно на территории России, и не подчиняются её законам. Поэтому любой россисянин который работает в английской компании-ДЦ, брокер, никоем образом не защищён по российскому законодательству от неправомерных деяний английского ДЦ, брокера. И регулятор FSA будет защищать клиента английской компании-(гражданина России), только на территории Великобритании, по месту юр.регистрации самой компании.
У кого нибудь из российских клиентов английской компании есть сотня тысяч фунтов, чтобы во время разбирательства пожить пару тройку месяцев на съёмной квартире где нибудь в Лондоне ?
Английские компании-ДЦ, брокеры не имеют юр.регистрацию в России. Они набирают клиента онлайн, но не работают именно на территории России, и не подчиняются её законам. Поэтому любой россисянин который работает в английской компании-ДЦ, брокер, никоем образом не защищён по российскому законодательству от неправомерных деяний английского ДЦ, брокера. И регулятор FSA будет защищать клиента английской компании-(гражданина России), только на территории Великобритании, по месту юр.регистрации самой компании.
У кого нибудь из российских клиентов английской компании есть сотня тысяч фунтов, чтобы во время разбирательства пожить пару тройку месяцев на съёмной квартире где нибудь в Лондоне ?
Все это не мешает Россиянам, равно как и гражданам других стран (и Европы в том числе) открывать счета в английских компаниях.
Английские компании-ДЦ, брокеры не имеют юр.регистрацию в России. Они набирают клиента онлайн, но не работают именно на территории России, и не подчиняются её законам. Поэтому любой россисянин который работает в английской компании-ДЦ, брокер, никоем образом не защищён по российскому законодательству от неправомерных деяний английского ДЦ, брокера. И регулятор FSA будет защищать клиента английской компании-(гражданина России), только на территории Великобритании, по месту юр.регистрации самой компании.
У кого нибудь из российских клиентов английской компании есть сотня тысяч фунтов, чтобы во время разбирательства пожить пару тройку месяцев на съёмной квартире где нибудь в Лондоне ?
Все это не мешает Россиянам, равно как и гражданам других стран (и Европы в том числе) открывать счета в английских компаниях.
Счёт можно открыть хоть "на Луне". Главное просчитать какие потом будут последствия по отношению к вашим фин.средствам. Если российский гражданин откроет счёт где нибудь в английской, оффшорной, американской и тд.тп. юрисдикции, и под ихних регуляторов, то такому клиенту никто не поможет. Или придёться ехать туда, под какую юрисдикцию подпадает счёт клиента, и разбираться на месте мошенник брокер, или не мошенник. А в России если открыл счёт, и если возникает проблемма с брокером, ДЦ, Банком, которые работают под юрисдикцией РФ, и имеют юр.адрес в РФ, то с такими компаниями можно на месте разобраться. Хотите через регулятора, хотите напрямую в суд подавайте.
Никто вне закона не будет. Россияне (равно как и граждане Европы) законно открывают счета в зарубежных компаниях.
Я, российский гражданин, никогда не открою счёт в зарубежной компании пока эта компания не будет иметь юр.адрес, лицензию от рос.регулятора по предоставлению рынка форекс на территории РФ. Причина: Воизбежании дальнейших проблемм с моими деньгами на счёте.
Повторюсь еще раз. Торговать на форексе через Российский банк - решение сильно на "любителя острого". Это надо четко понимать, а не рассусоливать с умным видом тут о юрисдикциях и воображаемых защитах.
Цитировать
Я, российский гражданин, никогда не открою счёт в зарубежной компании пока эта компания не будет иметь юр.адрес, лицензию от рос.регулятора по предоставлению рынка форекс на территории РФ. Причина: Воизбежании дальнейших проблемм с моими деньгами на счёте.
Звучит как анекдот прям, чесслово. В реалии-то все наоборот.
Цитировать
Кто хочет, тот пускай открывает, его проблемма.
Открою маленькую тайну. Процентов эдак 99 трейдеров в РФ торгуют через зарубежные компании. И все нормально.
Цитировать
И регулятор FSA будет защищать клиента
И еще... Скажите... Откуда такая "повернутость" на защите, и именно клиента? Это что, проблема номер раз на форексе?
Вас, как форум-менеджера, неправильно сориентировали ваши работодатели. Это проблема даже НЕ из первого десятка. Баснями про "правовое поле" можно надуть только новичка, и только один раз.
Повторюсь еще раз. Торговать на форексе через Российский банк - решение сильно на "любителя острого". Это надо четко понимать, а не рассусоливать с умным видом тут о юрисдикциях и воображаемых защитах.
Воображаемая защита это у ДЦ, у которой нет вообще никакой защиты депозитов. Более этого, вы ничего и никому не сможете доказать, если на счёте клиента ДЦ возникнет спорная ситуация. Вас мягко говоря "пошлют черех тех.потдержку тысяч на 50-100 долларов", и идите потом доказывайте, что вы правы, где нибудь в Лондоне, или оффшоре. Поэтому все клиенты в ДЦ это от 1$ до 1000$. И снимают там по 100-200$. Крупных клиентов там нет, потому, что юридической защиты депозита нет.
А в банке и техническое обеспечение лучше, и контролируется Центробанком, и в суд можно подать на случай форс-мажора, и отсудить любую свою сумму.
Открою маленькую тайну. Процентов эдак 99 трейдеров в РФ торгуют через зарубежные компании. И все нормально.
Открою вам маленькую тайну: Все крупные клиенты с крупными фин.средствами работают через лицензированные Банки, брокеров и на биржах. Все они находятся под защитой закона о биржевой и рыночной деятельности РФ.
В зарубежных ДЦ сидит российские "клиенты-мелочь" от 1$ до 1000$, которые все трейдерские форумы забили своими жалобами на мошеничество того, или иного ДЦ. А сделать ничего не могут, потому, что они не подпадают не под зарубежную юрисдикцию, не под российскую.
Я должен вам заметить, что трансляция сюда своей "идеологической установки", становится весьма заметной на фоне вашего полного незнания практики работы на форексе.
Очередной пассаж про юрисдикцию, регулирование, защиту депозитов в банках - это уже не смешно, когда вам четко показали, что это все не более чем иллюзия.
Вам объяснили, что дилингу банка ни кто не указ, ни какой регулятор. Про отсутствие защиты средств от банкротства банка вам объяснили.
Цитировать
и отсудить любую свою сумму
Это вы так тонко прикалываетсь, чтоли? Много чего отсудили клиенты Сембанка? Дырку от бублика.
Цитировать
А в банке и техническое обеспечение лучше, и
Известно, что технари в банках самые безграмотные из возможных. Там они живут в статусе нечто между уборщицей и сантехником. Даже покупка МТ4 не всегда улучшает ситуацию...
А че, нефтепром таки купил МТ4? Разродились через 10 лет.. оперативненько, ничо не скажешь. Даже от форексклаба и то отстали. За такой срок можно на обедах на МТ4 наэкономить... Не исключено, что так и было. хе-хе.
Резюмируя, скажу, что при желании работать именно с банком, есть два реальных варианта: ВТБ и Альфа. Это крупные банки, у Альфы дилинг весьма качественный, и солидности хоть отбавляй. Связываться сейчас с жидкими банчками заднего эшелона - крайне неосмотрительное дело. Надо понимать, что стране не надо столько банков как щас, и они будут активно дохнуть. Хотите принять участие? Ну, тогда вперед! :)
Я должен вам заметить, что трансляция сюда своей "идеологической установки", становится весьма заметной на фоне вашего полного незнания практики работы на форексе.
Уважаемый, "идеологическая установка" просматривается у вас - "Регулируемые банки ничто, нерегулируемые ДЦ это всё". Это говорит о вашем полнейшем незнании специфики работы на биржах и рынках. Вас просто приучили работать без регуляции, и вне закона "О биржевой и рыночной торговле".
Весь мир работает через регуляторов, любой брокер, ДЦ, биржа. Без регуляторов будет хаос, обман, мошеничество, и тд.тп.
Очередной пассаж про юрисдикцию, регулирование, защиту депозитов в банках - это уже не смешно, когда вам четко показали, что это все не более чем иллюзия.
Кто мне показал ? Кроме вас и меня тут никто не дисскутирует на эту тему.
Вам объяснили, что дилингу банка ни кто не указ, ни какой регулятор.
Кто мне объяснил ? Тут кроме меня, вас и Rann никого небыло. Rann я ещё могу понять, у него своё ДЦ. У него другого выхода нет, как гнуть свою линию до упора, про ненужность регулятора. Правильная эта линия или нет, не важно.
Это вы так тонко прикалываетсь, чтоли? Много чего отсудили клиенты Сембанка? Дырку от бублика.
Да потому, что в этом мелком банке были клиенты по "1000$ штука", как и в любом ДЦ. Плюнули на свою мелочь и разошлись. Если бы кто-то застрял в этом банке тысяч на 50-100$, вот тогда от них бы просто так не отстали.
А че, нефтепром таки купил МТ4? Разродились через 10 лет.. оперативненько, ничо не скажешь. Даже от форексклаба и то отстали. За такой срок можно на обедах на МТ4 наэкономить... Не исключено, что так и было. хе-хе.
Задайте ваш сарказчический вопрос им. Мне-то откуда знать.
Резюмируя, скажу, что при желании работать именно с банком, есть два реальных варианта: ВТБ и Альфа.
С ВТБ согласен. А Альфа-Банк не предоставляет доступ на рынок форекс. Есть ДЦ Альфа-Форекс, которое зарегестрированно в оффшоре. Это два очень разных финансовых подразделения, и по юрисдикции, и по направлению деятельности.
Связываться сейчас с жидкими банчками заднего эшелона - крайне неосмотрительное дело. Надо понимать, что стране не надо столько банков как щас, и они будут активно дохнуть. Хотите принять участие? Ну, тогда вперед! :)
Это понятно, согласен. Нужно работать через крупные банки с хорошей капитализацией.
Кто мне показал ? Кроме вас и меня тут никто не дисскутирует на эту тему.
Что касается меня, то я уже эти дискуссии прошел с Вами на другом форуме и не хочу здесь проходить это заново. Понимаю, что они ни к чему не приведут.
Согласен. Наша с вами дискуссия ни к чему не приведёт. Потому, что вы сторонник нерегулируемости, основанной только на "честности", а я сторонник регулируемости рынка форекс, основанной на "документальной юр.договорённости между клиентом и ДЦ, брокером, Банком, контролируемых регулятором".
Я думаю, что закон о рынке форекс, который будет принят в РФ, нас рассудит.
Если ДЦ, брокер, или Банк не подпадают под регулятора и юрисдикцию вашего государства, то даже и не пытайтесь что-то там оспаривать. Ничего не получится.
Откуда такая категоричность? :) Истина, она где-то там ... посередине. :) Каждый держит в руках сегодня свое счастье. Сегодня оно у Вас есть и такое - "трейдер получает отличное торговое место + защиту регулятора + оспаривание в суде", у других оно такое "Россияне (равно как и граждане Европы) законно открывают счета в зарубежных компаниях". Кстати, Вам, напомнили, что завтра этого вашего счастья может и не быть, как, например, с Сембанком.
Резюмируя, скажу, что при желании работать именно с банком, есть два реальных варианта: ВТБ и Альфа. Это крупные банки, у Альфы дилинг весьма качественный, и солидности хоть отбавляй. Связываться сейчас с жидкими банчками заднего эшелона - крайне неосмотрительное дело. Надо понимать, что стране не надо столько банков как щас, и они будут активно дохнуть. Хотите принять участие? Ну, тогда вперед! :)
Соглашусь, что банки дохлые будут дохнуть, и останется сбер, втб, россельхоз, альфа, газпромбанк, ну и еще какие-нибудь выживут. Но кстати только в Альфабанке минимальный депозит меньше, чем в других, он просто отсутствует и спрэды- 1-2 пункта, а в Втб -4-5. Для сравнения, в МДМ – 10000 $ минимальный депо… Еще кстати, не согласен, что в банках проходят всякие дц-шные штучки, дело в том, что банки проверяют и секут, для них это будет неоправданным риском деятельности.
цитата с форума форекс системс о работе личного кабинета в Альфа форекс. Разве серьезный банковский форекс себе такое позволит? Протестирует сто раз, а уж потом запустит.
Народ, кто-нибудь знает чей номер счета 11671 в МТ5, с суммой на нем 12898,79 евро? Дело в том, что этот счет доступен в моём личном кабинете и я могу с него выводить средства. Просто подарок небес.
И добавить нечего. Это ведь деньги, которые могут быть, а могут и не быть. И к кому потом аппелировать?
Если ДЦ, брокер, или Банк не подпадают под регулятора и юрисдикцию вашего государства, то даже и не пытайтесь что-то там оспаривать. Ничего не получится.
Откуда такая категоричность? :) Истина, она где-то там ... посередине. :) Каждый держит в руках сегодня свое счастье. Сегодня оно у Вас есть и такое - "трейдер получает отличное торговое место + защиту регулятора + оспаривание в суде", у других оно такое "Россияне (равно как и граждане Европы) законно открывают счета в зарубежных компаниях". Кстати, Вам, напомнили, что завтра этого вашего счастья может и не быть, как, например, с Сембанком.
Счета то открывают, но не знают, что при случае форс-мажора европейской или американской форекс-компании, никто российским гражданам не поможет. По случаю неподподания данных граждан под юрисдикцию Европы и США. Будет только один выход: Ехать по месту юр.регистрации компании, подавать в суд на компанию, и месяцами ждать решения. В финансовом плане это обойдётся не менее 100 тысяч долларов или евро, а то и больше.
А по случаю того, что в иностранных ДЦ и компаниях сидят российские клиенты с суммами от 1$ до 1000$, то никто туда не поедет и не будет разбираться. И это знает любой владелец ДЦ и ин.компании, этим и пользуются. Чистая психология, расчитаная на "мелочь".
Соглашусь, что банки дохлые будут дохнуть, и останется сбер, втб, россельхоз, альфа, газпромбанк, ну и еще какие-нибудь выживут.
Согласен. При работе на рынке форекс через тот, или иной банк нужно обязательно смотреть его отчётность и уровень капитализации. И только после этого открывать в нём торговый счёт.
Кстати, Альфа-Банк не предоставляет торговлю на рынке форекс. Форекс предоставляет компания Альфа-Форекс, зарегестрированна в оффшоре. Две очень разных финансовых структуры и по юрисдикции, и по роду деятельности.
Еще кстати, не согласен, что в банках проходят всякие дц-шные штучки, дело в том, что банки проверяют и секут, для них это будет неоправданным риском деятельности.
Заинтересовали вы меня, глянул на их сайт, могу сказать судя по всему, что в Альфа-банке форекс прямо скажем, очень доступен для пользователя. Хотя конечно, вы правы, Альфа-форекс - это подразделение Альфа-банка, которое и занимается форексом, кстати как выяснил аж с 2003 года.
Соглашусь, что банки дохлые будут дохнуть, и останется сбер, втб, россельхоз, альфа, газпромбанк,
Дело в том, ч то в данной ситуации виноваты не сами банки. Просто в их услугах нет потребности. Экономики нет. Примерно такая же петрушка и с фондовым рынком РФ. Он тупо не нужен.
Цитировать
Потому, что вы сторонник нерегулируемости, основанной только на "честности", а я сторонник регулируемости рынка форекс, основанной на "документальной юр.договорённости между клиентом и ДЦ, брокером, Банком, контролируемых регулятором".
Странно, что в своем наборе требований вы не упомянули "честность". Без нее ни какие договоренности силы не имеют впринципе.
Цитировать
в банках проходят всякие дц-шные штучки
Если вы думаете, что там не отменяют сделки - вы ошибаетесь.
Примерно такая же петрушка и с фондовым рынком РФ. Он тупо не нужен.
:-o
Биржа не нужна ? Ну это вы точно неподумавши сказали. Любая фондовая биржа мира, не только росийская, определяют экономическое состояние того, или иного государства, по отношению капитализации тех, или иных компаний находящихся в том, или ином государстве. Если говорить вкрадце, то биржа это "экономический индикатор" любого государства. В том числе и России.
Если вы думаете, что там не отменяют сделки - вы ошибаетесь.
Отчёты со сделками клиентов (рынок форекс), фиксируется банком и отправляется в Центробанк, который выступает регулятором данного банка, предоставляющего услугу торговли на рынке форекс своим клиентам. А вот ДЦ апеллируют только своим регламентом, и ничем больше. Другими словами им никто не указ. Поэтому они могут отменить любую сделку клиента , по своему собственному желанию.
Потому, что вы сторонник нерегулируемости, основанной только на "честности", а я сторонник регулируемости рынка форекс, основанной на "документальной юр.договорённости между клиентом и ДЦ, брокером, Банком, контролируемых регулятором".
Я думаю, что закон о рынке форекс, который будет принят в РФ, нас рассудит.
Главное что бы трейдер понимал, что он получает РЕАЛЬНО , не думает, что получает, а именно реально получает в одном и во втором случае - т.е. работая через ДЦ и через банк(заключая все договора с "мокрой" печатью и подписанной обеими сторонами). Если ему нужна гарантия возврата средств - нужно знать попадают ли средства в банке на форекс счете под какой-либо закон страхования, обеспечивающий возврат n-ной суммы из компенсационного фонда(или еще откуда), т.к. если не попадает, то разницы по-сути нет накроется ДЦ или банк - клиент не увидит своих денег ни в первом ни во втором случае. Думаю все в курсе какой номер предусмотрен физ.лицам в очереди на возмещение обанкротившимся субъектом хозяйствования? и что это фактически говорит о нулевых шансах получить свои средства назад, хоть каждый день телеги в суд пусть катает - на нет и суда-то нет. Просто есть люди у которых просто регуляционный "бзик" в голове - т.е. не зная что эта самая регуляция ему дает, от талдычит, что регуляция это ВСЕ, без нее трейдер просто никто и его кругом обманывают, и форекс имеет право быть только с физпоставкой и плечем 1:1 и т.д. и т.п. И ДЦ и банки имеют право на существование - пусть каждый сам выбирает, что ему нужно и готов ли он лишнее кому-то платить и главное, что бы понимал за ЧТО, если есть более выгодные предложения.
Просто есть люди у которых просто регуляционный "бзик" в голове - т.е. не зная что эта самая регуляция ему дает, от талдычит, что регуляция это ВСЕ, без нее трейдер просто никто и его кругом обманывают, .....
Регуляция даёт защиту фин.средств трейдеру от недобросовестного брокера, Банка, ДЦ.
И ДЦ и банки имеют право на существование - пусть каждый сам выбирает, что ему нужно и готов ли он лишнее кому-то платить и главное, что бы понимал за ЧТО, если есть более выгодные предложения.
И ДЦ и банки имеют право на существование - пусть каждый сам выбирает, что ему нужно и готов ли он лишнее кому-то платить и главное, что бы понимал за ЧТО, если есть более выгодные предложения.
Истинная правда.
Но практика показывает, что ДЦ относятся к клиентам мягче банков.
Но практика показывает, что ДЦ относятся к клиентам мягче банков.
Судя по трейдерским форумам, где написаны тысячи жалоб клиентов на ДЦ (которые абсолютно бесконтрольны), я бы так не сказал. Думаю, что при введении закона рынка форекс в России, эти жалобы будут писаться не на форумах, а пойдут напрямую к регулятору. Таким образом отсеятся процентов 70-т недобросовестных ДЦ путём отбора лицензий. Да и многим мелким банкам тоже достанется неплохо.
Много муссировалась тема в сети, люди которые торгуют в банках, вроде бы оставляют положительные отзывы. Но на самом деле это действительно так? По-сути, будущее действительно за ними?
Много муссировалась тема в сети, люди которые торгуют в банках, вроде бы оставляют положительные отзывы. Но на самом деле это действительно так? По-сути, будущее действительно за ними?
Будущее за теми, кто сможет предложить лучший сервис. В банках с эти пока плохо. По ряду зависящих и не зависящих.
Ну, и тема насильно взимаемых налогов сразу убивает экономическую целесообразность торговать форексом через банки РФ.
Много муссировалась тема в сети, люди которые торгуют в банках, вроде бы оставляют положительные отзывы. Но на самом деле это действительно так? По-сути, будущее действительно за ними?
Форекс через банки появился не так давно, так что большого количества отзывов, поэтому-то и нет, если не боишься иди и попробуй, расскажешь))))
Форекс через банки появился не так давно, так что большого количества отзывов, поэтому-то и нет, если не боишься иди и попробуй, расскажешь))))
Это вас кто-то обманул, милейший. Банки появились на форе даже раньше чем офшоры, или одновременно. Первым отметился, помойму, МДМ еще году эдак в 1994- ом. Тогда у него в дилинге крутые ребята сидели, знакомые говорили, что вообразившему клиенту запросто можно было матерком получить.
Что касается похода тепершней мелкой баночной шушеры на форекс, то она спровоцирована острым недостатком инструментов добычи денег на почти полностью "приватизированном" экономическом пространстве РФ. Форексом перестали гнушаться, так скажем. Хе-хе. :-D
Цитировать
Вот вот, основной вопрос в надежности! Про Дц и так все понятно, но надежны ли банки...
Вы получаете просто дополнительный риск банкротства банка в полный рост. Есть много лопнувших банков унесших с собой свои прибанковские ДЦ.
Много муссировалась тема в сети, люди которые торгуют в банках, вроде бы оставляют положительные отзывы. Но на самом деле это действительно так? По-сути, будущее действительно за ними?
Форекс через банки появился не так давно, так что большого количества отзывов, поэтому-то и нет, если не боишься иди и попробуй, расскажешь))))
Форекс через банки появился не так давно, так что большого количества отзывов, поэтому-то и нет, если не боишься иди и попробуй, расскажешь))))
Это вас кто-то обманул, милейший. Банки появились на форе даже раньше чем офшоры, или одновременно. Первым отметился, помойму, МДМ еще году эдак в 1994- ом. Тогда у него в дилинге крутые ребята сидели, знакомые говорили, что вообразившему клиенту запросто можно было матерком получить.
Что касается похода тепершней мелкой баночной шушеры на форекс, то она спровоцирована острым недостатком инструментов добычи денег на почти полностью "приватизированном" экономическом пространстве РФ. Форексом перестали гнушаться, так скажем. Хе-хе. :-D
Цитировать
Вот вот, основной вопрос в надежности! Про Дц и так все понятно, но надежны ли банки...
Вы получаете просто дополнительный риск банкротства банка в полный рост. Есть много лопнувших банков унесших с собой свои прибанковские ДЦ.
Крайний в этом списке - "Сембанк".
Банковский форекс по-любому надежднее чем форекс через ДЦ. А всегда - это как? Если только форекс сам по себе возник в 70 года прошлого века...
Банковский форекс по-любому надежднее чем форекс через ДЦ. А всегда - это как? Если только форекс сам по себе возник в 70 года прошлого века...
Давай на Вики сначала, может хоть после вопросы поадекватнее пойдут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Forex
Название: Re: Какие банки предлагают форекс?
Отправлено: джон маклейн от 17.01.2013 15:02
Из преимуществ банковского форекса: банки имеют комиссию с операций клиентов, против схемы ДЦ; важный фактор – надежность, банки пришли в отрасль для дополнительного заработка, и терять лицо из-за некачественного представления услуг на форексе, никто не захочет, к тому же банки регулируются государством. Эти факторы и как раз влияют на выбор людей, в пользу. Для Российских трейдеров есть проблема с налогами, но государство все собирается (наверное когда-нибудь соберется) зарегулировать форекс, вот тогда отсутствие налогов не будет преимуществом.
Из преимуществ банковского форекса: банки имеют комиссию с операций клиентов, против схемы ДЦ; важный фактор – надежность, банки пришли в отрасль для дополнительного заработка, и терять лицо из-за некачественного представления услуг на форексе, никто не захочет
1. практически все банки -- кухни 2. надежность да, но регулятор в РФ регулярно отбирает лицензии у банков дестяками 3. наивно думать, что кто-то там будет переживать о позоре на форексе, бабушки в Сбере или ВТБ и слова такого не знают "форекс". Так что нагибать и это-савое-вертить на форексе под крышей бюрократического и неспешного регулятора банки могут как хотят.
Из преимуществ банковского форекса: банки имеют комиссию с операций клиентов, против схемы ДЦ; важный фактор – надежность, банки пришли в отрасль для дополнительного заработка, и терять лицо из-за некачественного представления услуг на форексе, никто не захочет, к тому же банки регулируются государством. Эти факторы и как раз влияют на выбор людей, в пользу. Для Российских трейдеров есть проблема с налогами, но государство все собирается (наверное когда-нибудь соберется) зарегулировать форекс, вот тогда отсутствие налогов не будет преимуществом.
это никто и не спорит, логично. Но это не главное для трейдера, важны условия, и в этом прав Ковалев. Вот только про кухни - не согласен, смысл, если они - банки- и сами выступают в роли поставщика ликвидности. Смысла им нет, для них обычные клиенты это не большой процент кроме тех же брокеров, для которых они выступают посредниками. TermiT, в чем противоречие?
Вот только про кухни - не согласен, смысл, если они - банки- и сами выступают в роли поставщика ликвидности.
Тут я подвис. Выступать в роли поставщика ликвидности это и есть быть кухней. Практически все ДЦ точно так же делают -- предоставляют ликвидность и свои котировки (за исключением ECN счетов). Трейдер торгует с банком напрямую. Так согласен или не согласен?! =)
Название: Re: Какие банки предлагают форекс?
Отправлено: джон маклейн от 17.01.2013 22:35
Из преимуществ банковского форекса: банки имеют комиссию с операций клиентов, против схемы ДЦ; важный фактор – надежность, банки пришли в отрасль для дополнительного заработка, и терять лицо из-за некачественного представления услуг на форексе, никто не захочет, к тому же банки регулируются государством. Эти факторы и как раз влияют на выбор людей, в пользу. Для Российских трейдеров есть проблема с налогами, но государство все собирается (наверное когда-нибудь соберется) зарегулировать форекс, вот тогда отсутствие налогов не будет преимуществом.
это никто и не спорит, логично. Но это не главное для трейдера, важны условия, и в этом прав Ковалев. Вот только про кухни - не согласен, смысл, если они - банки- и сами выступают в роли поставщика ликвидности. Смысла им нет, для них обычные клиенты это не большой процент кроме тех же брокеров, для которых они выступают посредниками. TermiT, в чем противоречие?
Условия важны, но если брокер работает против тебя, никакие условия не помогут зарабатывать. Сергей Ковалев: По вашему, как я понял кухня вообще любая компания, ДЦ кухня, банк кухня
Из преимуществ банковского форекса: банки имеют комиссию с операций клиентов, против схемы ДЦ; важный фактор – надежность, банки пришли в отрасль для дополнительного заработка, и терять лицо из-за некачественного представления услуг на форексе, никто не захочет, к тому же банки регулируются государством. Эти факторы и как раз влияют на выбор людей, в пользу. Для Российских трейдеров есть проблема с налогами, но государство все собирается (наверное когда-нибудь соберется) зарегулировать форекс, вот тогда отсутствие налогов не будет преимуществом.
это никто и не спорит, логично. Но это не главное для трейдера, важны условия, и в этом прав Ковалев. Вот только про кухни - не согласен, смысл, если они - банки- и сами выступают в роли поставщика ликвидности. Смысла им нет, для них обычные клиенты это не большой процент кроме тех же брокеров, для которых они выступают посредниками. TermiT, в чем противоречие?
Условия важны, но если брокер работает против тебя, никакие условия не помогут зарабатывать. Сергей Ковалев: По вашему, как я понял кухня вообще любая компания, ДЦ кухня, банк кухня
Вся ликвидность идет от конечных поставщиков ликвидности (крупных банков), которые являются большими кухнями. Посредники, которые стоят между ними и клиентом, являются агентами, они не кухни, они заинтересованы в прибыльности клиентов и в оборотах. Если такой посредник маскирует сделки токсичных клиентов от банка (т.е. шлет их от своего имени), то только в таком случае клиент имеет шансы зарабатывать много и долго. Большинство ДЦ являются кухнями без Банков, они берут банковские котировки и дают их клиентам, никуда ничего не выводя. Тут имеется конфликт интересов, который не даст зарабатывать стабильно. Стабильно прибыльные клиенты не выгодны ДЦ и в лучшем случае такого клиента просто попросят перейти на рыночный тип счета. Крупным Банкам (конечным поставщикам) прибыльные клиенты так же не выгодны. Поэтому зарабатывать есть шанс только анонимно, через посредника. Ваша прибыль затеряется в убытках других. Если прибыль по компании (клиента банка) превысит убытки, то Банк полностью ухудшит условия компании. В этом случае не потерять качество исполнения имеют шанс только ECN (или агрегаторы), у которых этот Банк не единственный поставщик.
Крупным Банкам (конечным поставщикам) прибыльные клиенты так же не выгодны.
Естественно. Прибыль победителя есть потеря проигравшего. Вариантов нет. Вопрос только в том, как снизить расходы на организацию процесса. И тут офшорные ДЦ лехко делают всех. :-D
Большинство ДЦ являются кухнями без Банков, они берут банковские котировки и дают их клиентам, никуда ничего не выводя. Тут имеется конфликт интересов, который не даст зарабатывать стабильно. Стабильно прибыльные клиенты не выгодны ДЦ и в лучшем случае такого клиента просто попросят перейти на рыночный тип счета.
Rann, здравствуйте. А какова максимальная сумма с которой можно спокойно работать в ДЦ? Скажем, открыто несколько счетов в разных крупных ДЦ (российско-офшорных :)), каков максимальный депозит, в каждом отдельно взятом ДЦ, при котором возможна спокойная работа и для трейдера и для ДЦ?
Неправильно вопрос задан. При работе с нормальной конторой, ваши деньги, даже на счету в конторе, пока еще считаются вашими. =)
То есть, вопрос надо ставить так "А какой размер прибыли контора может пережить спокойно". Мелкие ДЦ -- не очень. Крупные ДЦ и банки -- по-больше. Но всем не понравится мегаприбыль. Начнутся задержки в исполнении, проскальзывания и прочее. В конце-концов, просто попросят на выход.
Единственные кому понравится мегаприбыль -- конторы, которые выводят каждую сделку и живут с комиссии (это может быть и банк, хотя, достоверных сведений про то, что банки используют ECN, нет). hrenfx заработал больше миллиона за полтора года. Столько же он отдал комиссии конторе. Почему ей такое не должно нравиться?! =)
Неправильно вопрос задан. При работе с нормальной конторой, ваши деньги, даже на счету в конторе, пока еще считаются вашими. =)
То есть, вопрос надо ставить так "А какой размер прибыли контора может пережить спокойно". Мелкие ДЦ -- не очень. Крупные ДЦ и банки -- по-больше. Но всем не понравится мегаприбыль. Начнутся задержки в исполнении, проскальзывания и прочее. В конце-концов, просто попросят на выход.
Единственные кому понравится мегаприбыль -- конторы, которые выводят каждую сделку и живут с комиссии (это может быть и банк, хотя, достоверных сведений про то, что банки используют ECN, нет). hrenfx заработал больше миллиона за полтора года. Столько же он отдал комиссии конторе. Почему ей такое не должно нравиться?! =)
Хорошо :) Sergey Kovalyov, Rann. Какой размер прибыли контора может пережить спокойно? Хотя пожалуй точнее даже так: Какой одномоментный, ежемесячный вывод средств, не привлечет к себе внимания у ДЦ?
То есть, вопрос надо ставить так "А какой размер прибыли контора может пережить спокойно". Мелкие ДЦ -- не очень. Крупные ДЦ и банки -- по-больше. Но всем не понравится мегаприбыль. Начнутся задержки в исполнении, проскальзывания и прочее. В конце-концов, просто попросят на выход.
На фондовом рынке после крупной прибыли можно нарваться на расследование вашей деятельности, штрафы и посадку.
Еще раз нудно напомню, что фундаментальное непонимание природы торгов состоит в том, что пипл наивно полагает, будто для зарабатывания прибыли достаточно знать, куда пойдет рынок. А вот и нет! Необходимо еще наличие лохов\контрагентов , которые готовы задешево снабдить вас предметом спекуляции, который по вашему гениальному предвидению, скоро безумно подорожает и вы дико наваритесь. Отсюда очевидный вывод - если ситуация на рынке прозрачна, то торговать с вами просто ни кто не будет. Ни продавать вам дефицит, ни покупать вашу тухлятину. И ни какие регламенты тут вам не помогут, не мечтайте.
Rann, здравствуйте. А какова максимальная сумма с которой можно спокойно работать в ДЦ? Скажем, открыто несколько счетов в разных крупных ДЦ (российско-офшорных :)), каков максимальный депозит, в каждом отдельно взятом ДЦ, при котором возможна спокойная работа и для трейдера и для ДЦ?
Нет однозначного ответа. Даже со ста долларов можно сделать тысячи и расстроить компанию. Если Вы учитесь и понимаете, что зарабатывать начнете не скоро, то любая подойдет. Если же у Вас в планах разработать стратегию, которая будет зарабатывать стабильно, то любая не подойдет. Т.к. Вы ее разработаете и придется менять либо тип счета, либо компанию, и все придется делать заново. Разрабатывать надо там, где есть будущее, а будущее есть там, где нет конфликта интересов.
Необходимо еще наличие лохов\контрагентов , которые готовы задешево снабдить вас предметом спекуляции, который по вашему гениальному предвидению, скоро безумно подорожает и вы дико наваритесь.
Это да. Поэтому лучше сразу с рынком бодаться, чем с конторой, которая по глупости отгрузила из своего кармана, а потом обижается и отменяет прибыльные сделки. =)
Много мнений, спасибо, конструктивно, но если по сути как считает Ковалев, то ВСЕ вообще кухни. Ну тогда нужно выбирать меньшее из зол, я считаю. В любом случае буду изучать условия.
Много мнений, спасибо, конструктивно, но если по сути как считает Ковалев, то ВСЕ вообще кухни. Ну тогда нужно выбирать меньшее из зол, я считаю. В любом случае буду изучать условия.
У Банков обычно большие спреды. Например, минимальный спред от 1,2 пунктов смотрится не очень выигрышно на фоне максимальногого спреда 1 пункт у многих компаний, где минимальный от нуля.
Много мнений, спасибо, конструктивно, но если по сути как считает Ковалев, то ВСЕ вообще кухни.
Не совсем. Есть конторы, которые дают ECN. Они для трейдера не выступают кухнями. Они, отправляют его сделки в банки или поставщикам ликвидности, и те куховорят, да. Но у поставщиков больше бабла и обороты, и плюс успешный трейдер может затеряться в общем потоке конторы и поставщик ликвидности уже не будет обижаться на контору, что она много на нем бабла зарабатывает (для трейдера).
В общем, при депо до пары сотен долларов, при неумении торговать можно идти в любую контору. Абсолютно любую. Если вдруг депозит начал нечайно расти как на дрожжах, то есть повод задуматься и сменить контору пока не поздно. И менять надо на такую, у которой есть тип счета "выводим в рынок", ECN. Но тут, правда, тоже могут быть подводные камни, что ECN ненастоящий. =)
Необходимо еще наличие лохов\контрагентов , которые готовы задешево снабдить вас предметом спекуляции, который по вашему гениальному предвидению, скоро безумно подорожает и вы дико наваритесь.
Это да. Поэтому лучше сразу с рынком бодаться, чем с конторой, которая по глупости отгрузила из своего кармана, а потом обижается и отменяет прибыльные сделки. =)
Этот риск останется всегда, увы. Клиент, знаете ли, тоже всегда рад отказаться от убыточной сделки... хе-хе. :-D
Вот только про кухни - не согласен, смысл, если они - банки- и сами выступают в роли поставщика ликвидности.
Тут я подвис. Выступать в роли поставщика ликвидности это и есть быть кухней. Практически все ДЦ точно так же делают -- предоставляют ликвидность и свои котировки (за исключением ECN счетов). Трейдер торгует с банком напрямую. Так согласен или не согласен?! =)
Я бы с вами согласился, если бы не одно но: так можно сказать о мелких компаниях, у которых нет контрагентов и поэтому они сами выступают в роли контрагента для клиента, но банки, которые сами выводят сделки и являются посредниками даже для компаний брокеров - котрых вы, как понимаю, называете не кухнями... И по=-вашему получается, что брокеры - не кухни, которые обращаются к банкам (а больше и некуда) -к кухням... А дукаскопи - так вообще мегакухня, по вашим словам... Интересное противоречие. У банков клиентские позиции перекрываются на внешнем контрагенте, им так проще, и это я имел в виду. Тем более хорошая репутация и долгосрочное существование выгоднее компании, чем краткосрочная прибыль от разорившихся клиентов, и тем более банку, мы уже не в 90-х находимся, на расцвете дц. К тому же ЕCN - ваш подводный камень как раз и убивает всю суть.
Я бы с вами согласился, если бы не одно но: так можно сказать о мелких компаниях, у которых нет контрагентов и поэтому они сами выступают в роли контрагента для клиента, но банки, которые сами выводят сделки и являются посредниками даже для компаний брокеров - котрых вы, как понимаю, называете не кухнями... И по=-вашему получается, что брокеры - не кухни, которые обращаются к банкам (а больше и некуда) -к кухням... А дукаскопи - так вообще мегакухня, по вашим словам... Интересное противоречие.
Это не противоречие. Это, в общих чертах, то, как устроен форекс.
Этот риск останется всегда, увы. Клиент, знаете ли, тоже всегда рад отказаться от убыточной сделки... хе-хе.
Да. Но одно дело затесаться среди 1000 сливающих, что контрагент просто не будет заморачиваться ради одного чувака. А другое дело, быть на виду для дилера конторы, у которой 10 клиентов и один из них -- мегаприбыльный я. =)
Сергей, согласен, что большинство сливают, и не важно где сливать :mrgreen: Откуда такая уверенность, что банки не выводят? ^-^ сами там работаете? :roll: А у вас так хорошо идет торговля - мегаприбыли - ?- супер!, поздравляю :mrgreen:
Откуда такая уверенность, что банки не выводят? ^-^ сами там работаете?
Не, не работаю. Там болото. Я как-то раз чуть не попал в банк. Нафиг-нафиг. Выводы из наблюдений, общения со знающими и банальных логических выводов.
Обменник в банке, где мы покупаем-продаем доллары, что-то куда-то выводит или мы покупаем и продаем доллары у банка и банку?! Так и форекс. Зачем банку куда-то выводить, тратиться на комиссии, если он сам может нам отгрузить и принять у нас, что надо?!
Много мнений, спасибо, конструктивно, но если по сути как считает Ковалев, то ВСЕ вообще кухни. Ну тогда нужно выбирать меньшее из зол, я считаю. В любом случае буду изучать условия.
Да изучай наздоровье, могу из собственного опыта сказать, торгую у того же кухонного ДЦ - по классификации, но пробую разные компании, в поисках лучшей торговли для себя, поизучал банковский форекс, был в ВТБ счет, но для меня не очень удобно в трейдинге по тем же самым условиям, сейчас тестирую первый клиентский форекс, исполнение радует, пока тестирую, но это ИМХО
У Банков обычно большие спреды. Например, минимальный спред от 1,2 пунктов смотрится не очень выигрышно на фоне максимальногого спреда 1 пункт у многих компаний, где минимальный от нуля.
Спред там 0,9 пункта fcbfx.ru/terms/general-contract-specifications а вот где спред 0, туда бы соваться вообще побоялся бы, но думаю падкие в любом случае найдутся, сам некоторое время назад изучал такие предложения
В обменнике, где мы покупаем-продаем доллары, что-то куда-то выводит или мы покупаем и продаем доллары у банка и банку?! Так и форекс. Зачем банку куда-то выводить, тратиться на комиссии, если он сам может нам отгрузить и принять у нас, что надо?!
Так и компании с ECN зачем выводить, закрыли например все на себе, деньги положили в МММ под 40% и прибыльным, коих не много выплачивают профит, схема-то рабочая)))
Так и компании с ECN зачем выводить, закрыли например все на себе, деньги положили в МММ под 40% и прибыльным, коих не много выплачивают профит, схема-то рабочая)))
Риски. Иногда профитных слишком много и приходится из своих отдавать. Не всем это нравится. =)
Спред там 0,9 пункта fcbfx.ru/terms/general-contract-specifications
Как маленький. http://fcbfx.ru/storage/files/documents/client_agreement.pdf
"Компания «MX FOREX Limited», учрежденная по законодательству Британских Виргинских островов (далее – «Компания»), зарегистрированная по адресу Geneva Place, Waterfront Drive, P.O. Box 3469, Road Town, Tortola, British Virgin Islands, на условиях настоящей публичной оферты ( далее – «Соглашение»), предлагает заключить Соглашение о предоставлении услуги «Личный Кабинет» (далее «ЛК»)"
У меня не уверенность, а знание. Я больше 10-ти лет в индустрии, причем, бОльшую часть на руководящих постах. Много дел я имел и с Банками, и с сотрудниками из Банков (бывшими в том числе). Это давно не секрет. Если Банк не заявляет, что все выводит, то он не выводит. А тех, кто декларирует вывод, по паре пальцев можно сосчитать. PS Дюкас не банк, а ECN, работающий по Банковской лицензии.
Так и компании с ECN зачем выводить, закрыли например все на себе, деньги положили в МММ под 40% и прибыльным, коих не много выплачивают профит, схема-то рабочая)))
Если так сделать, то это уже будет не ECN, а голимая кухня. А мы говорим про ECN, а не про голимые кухни.
Название: Re: Какие банки предлагают форекс?
Отправлено: джон маклейн от 18.01.2013 17:42
Т.е. это средний? Судя по тому, что цифра круглая и не меняется, она не расчетная, а значит взятая из головы. Я бы сказал не комильфо так делать. А проскальзывания бывают? В обе стороны или только против клиента? Мне на самом деле эта компания совершенно не интересна, просто логичные вопросы сами появляются.
Т.е. это средний? Судя по тому, что цифра круглая и не меняется, она не расчетная, а значит взятая из головы. Я бы сказал не комильфо так делать.
Да это Брюс, наш, Уилисс запутался. По спецификации http://fcbfx.ru/terms/general-contract-specifications минимальный спред по EURUSD -- 0,9. Средний будет, конечно же, больше, если он плавающий.
Название: Re: Какие банки предлагают форекс?
Отправлено: джон маклейн от 18.01.2013 19:25
Сергей это видимо вы запутались, прочитайте внимательнее мой пост пожалуйста про спред Rann: а я подумал и вправду интересна, партнерку для вас подумал уже организовать. Подробнее про цифры из головы вы сможете в поддержке узнать, телефоны там есть.
А потом, оп-па! А он-то минимальный 0,9! А средний будет больше!
Показываю как надо спреды мерять, а не сказки рассказывать, про "по большей части мне на глазок показалось так, потому что мне так хочется". http://forexsystems.ru/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/69834-gkfx-obsuzhdenie-raboty-kompanii-66.html#post559426 пара, час, средний спред за час, количество тиков, по которым считалось.
У меня не уверенность, а знание. Я больше 10-ти лет в индустрии, причем, бОльшую часть на руководящих постах. Много дел я имел и с Банками, и с сотрудниками из Банков (бывшими в том числе). Это давно не секрет. Если Банк не заявляет, что все выводит, то он не выводит. А тех, кто декларирует вывод, по паре пальцев можно сосчитать. PS Дюкас не банк, а ECN, работающий по Банковской лицензии.
Конечно, вам виднее, я просто трейдер... Вот только что скопировал с сайта Дуки: Dukascopy Bank SA предоставляет доступ к Swiss Foreign Exchange Marketplace. Там и картинка на их сайте красочная оранжевая такая ничего так себе домик с буквами наверху "DUKASCOPY Bank"... Наверно они сами не знают, что они банк... Будущее форекса по-любому за банками, естественный путь развития, раньше дцшки, потом брокеры, покупающие у банка ликвидность, потом сами банки не только продают эту ликвидность брокерам, но и на прямую трейдерам.
Бот, тебя тут http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,7842.msg186473.html#msg186473 (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,7842.msg186473.html#msg186473) уже вывели на чистую воду, не трудись зря, "просто трейдер". =)
У меня не уверенность, а знание. Я больше 10-ти лет в индустрии, причем, бОльшую часть на руководящих постах. Много дел я имел и с Банками, и с сотрудниками из Банков (бывшими в том числе). Это давно не секрет. Если Банк не заявляет, что все выводит, то он не выводит. А тех, кто декларирует вывод, по паре пальцев можно сосчитать. PS Дюкас не банк, а ECN, работающий по Банковской лицензии.
Конечно, вам виднее, я просто трейдер... Вот только что скопировал с сайта Дуки: Dukascopy Bank SA предоставляет доступ к Swiss Foreign Exchange Marketplace. Там и картинка на их сайте красочная оранжевая такая ничего так себе домик с буквами наверху "DUKASCOPY Bank"... Наверно они сами не знают, что они банк... Будущее форекса по-любому за банками, естественный путь развития, раньше дцшки, потом брокеры, покупающие у банка ликвидность, потом сами банки не только продают эту ликвидность брокерам, но и на прямую трейдерам.
Прочитайте на их сайте о компании. Там в общем-то подробно все расписано. Форекс у них основная услуга, а банковскую лицензию они получили потому, что Швейцария обязала 2008 году все форекс компании ее получить. Формально они банк, по факту ECN.