КРОУФР => КРОУФР: важная информация => Тема начата: Esso1 от 01.04.2004 14:28
Название: Эталон котировок
Отправлено: Esso1 от 01.04.2004 14:28
Чьи котировки будут окончательными для принятия решения по спорным моментам (например, у одной компании мин. или макс. отличается от другой) ? Я понимаю, что на этом рынке каждый сам себе эталон, но было бы здорово, если бы котировки какй-нибудь солидной компании, кпримеру Саксо-банк, были бы окончательными и бесповоротными для таких "разборок".
Название: Эталон котировок
Отправлено: КРОУФР от 01.04.2004 19:48
Окончательными будут котировки того ДЦ, с которым Вы работаете. В настоящий момент почти у всех ДЦ в договоре написано, что в процессе работы используется только та информация о курсах валют, которая предоставляется данным дилинговым центром. И, подписывая договор, Вы принимаете эти условия. Поэтому нет даже смысла смотреть, какие котировки были у других источников.
Чтобы принять в качестве эталона котировки из одного источника - необходимо, чтобы все ДЦ использовали только его в качестве поставщика. Возможно когда-нибудь так и будет, хотя в любом случае нельзя ограничиваться одним источником. Их должно быть несколько, чтобы обеспечить бесперебойность поставки котировок.
Название: Эталон котировок
Отправлено: Виктор от 07.04.2004 11:54
Ну так сделайте это ! Хотя бы какой-то допуск должен быть +\-, а то кто-куда !
Название: Эталон котировок
Отправлено: Mihail от 18.04.2004 14:51
Цитата: Виктор
Ну так сделайте это ! Хотя бы какой-то допуск должен быть +\-, а то кто-куда !
Бывает и такое ,что у одного и того же ДЦ на терминалах разных участников котировки тоже разнятся... вот так вот.
Название: Эталон котировок
Отправлено: Vics от 20.04.2004 19:44
Тема конечно интересная. Но это так, поговорить ! А вообще, если серьёзно, то серьёзный надзорный орган нужен. Но вот в отношении КРОУФР что-то вызывает сомнение статус организации. Что она может сделать в юридическом плане в отношении другого юридического лица ? Кто её уполномачивал - МИНФИН, МИНЮСТ, или ещё кто? Я пока понял одно: - собрались 3 компании и договорились, что будут как в клубе по интересам, за одно ! Что может эта организация сделать для простого крестьянского "игрока в форекс" ? Пока не совсем ясно ! Уважаемые, прошу объяснить бедному крестьянину !
Название: Эталон котировок
Отправлено: fogot от 05.05.2004 01:50
Жди! В лучшем случае будешь ждать до второго пришествия. В худшем удалят и тебя и меня...
PS А вообще в своих размышлениях по поводу этой конторы ты на верном пути!
Название: Эталон котировок
Отправлено: КРОУФР от 12.05.2004 11:04
Цитата: Vics
Что может эта организация сделать для простого крестьянского "игрока в форекс" ? Пока не совсем ясно ! Уважаемые, прошу объяснить бедному крестьянину !
В настоящее время мы помогаем разрешать спорные ситуации, возникшие при работе на рынке Форекс. Для этого создан Комитет по разрешению вопросов и споров. Также даем консультации по вопросам, касающимся работе на рынке Форекс.
КРОУФР анализирует и приводит в соответствие с законодательством документы дилинговых центров и брокеров, что обеспечивает дополнительную защиту частных трейдеров, а также контролирует выполнение обязательств компаниями, являющимися членами КРОУФР.
Название: Эталон котировок
Отправлено: Сергей11 от 22.07.2004 23:34
Скажите пожалуйста, кто учредители КРОУФР..?
Название: Эталон котировок
Отправлено: Anonymous от 05.08.2004 15:46
Цитата: Сергей11
Скажите пожалуйста, кто учредители КРОУФР..?
И Тишина ..... :? :P :? :? :)
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: ups от 10.09.2006 12:16
Ну так сделайте это ! Хотя бы какой-то допуск должен быть +\-, а то кто-куда !
Бывает и такое ,что у одного и того же ДЦ на терминалах разных участников котировки тоже разнятся... вот так вот.
:-o ....во дают то это что ж получается у одного и того же брокера на разных терминалах разные цены :-( то что кухни это понятно всем ...а вывод из этого следует - что, лохотрон (поскольку цены рознятся на терминалах ) ......??? ИМХО тут надо задуматся... :-( :-( :-( а как же Регламент ... ??? :cry: :D ......................... По понятным причинам хотелось бы увидеть мнение по этому поводу КРОУФР!!!???
......................... Удаление поста модератором ,ровно как и молчание - принимаются тоже как ответ подтверждающий :-X :-X :-X
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: КРОУФР от 11.09.2006 20:58
Ну так сделайте это ! Хотя бы какой-то допуск должен быть +\-, а то кто-куда !
Бывает и такое ,что у одного и того же ДЦ на терминалах разных участников котировки тоже разнятся... вот так вот.
:-o ....во дают то это что ж получается у одного и того же брокера на разных терминалах разные цены :-( то что кухни это понятно всем ...а вывод из этого следует - что, лохотрон (поскольку цены рознятся на терминалах ) ......??? ИМХО тут надо задуматся... :-( :-( :-( а как же Регламент ... ??? :cry: :D ......................... По понятным причинам хотелось бы увидеть мнение по этому поводу КРОУФР!!!???
Мнение по поводу чего? По поводу голословных заявлений? Ни одного обращения по поводу
Цитировать
Бывает и такое ,что у одного и того же ДЦ на терминалах разных участников котировки тоже разнятся
не было. А бла-бла-бла...- это, извините, не аргумент.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 15.07.2010 11:56
Нет смысла создавать новую тему, просто мысль как раз в эту...
Для примера возьмем банковскую систему, точнее курс валют в разных банках. ЦБ определяет курс и норму отклонений.
А вот КРОУФР вполне могла бы выполнять роль ЦБ - брать некие котировки как эталон, и определить норму отклонений - это вполне реально и осуществимо.
Что вы на это скажете?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: akadex от 15.07.2010 22:22
Приветствую! В принципе... достаточно исчерпывающий ответ находится в посте №2 данной ветке. В любом случае не представляю каким образом можно сделать. Лично буду Вам признателен, если подскажете.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 15.07.2010 22:35
Приветствую! В принципе... достаточно исчерпывающий ответ находится в посте №2 данной ветке. В любом случае не представляю каким образом можно сделать. Лично буду Вам признателен, если подскажете.
Подправим условия договора, к тому же пункт требуется всего лишь подправить: "в рамках договора такого-то", в котором и будет указан эталон и % возможных отклонений. Остальные предложения в теме Вопросы к Альпари, раздела Брокеры, или пусть компании сами выберут % отклонения, но должен быть ориентир - с чем сравнивать?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 16.07.2010 17:35
Цитировать
Подправим условия договора,
Для начала Вы должны стать владельцем ДЦ. Тогда и будете договор подправлять. :wink:
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 16.07.2010 23:36
Контролируется? И каким источником для сверки котировок КРОУФР и ее участники пользуются?
Или вы имели в виду активную борьбу против тех кто не в составе?
Слишком много недоработок. Кроуфр не стала лучше со дня создания, все что поменялось - количество членов. Застой однако, как известно, ни к чему хорошему не приводит.
Вот к примеру вопрос: когда последний раз увеличивались требования для входа в КРОУФР?
Как вы сами сказали, господин Гарафоли, любое ДЦ всегда кухня. Но как показывает практика - разного качества.
В кроуфр не все компании имеют равные возможности. Поэтому рекомендую немного разделить участников: более лучшие ДЦ - скажем GOLD члены, немного похуже - в другую категорию, а новых в третью.
Это будет вполне естественно, и более информативно. Для новых людей точно.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 17.07.2010 11:29
Цитировать
Контролируется? И каким источником для сверки котировок КРОУФР и ее участники пользуются?
"С веркой с водкой" ... забавно... У вас какое-то странное представление о процессе торговли. Это как торгуя картошку в одном магазине, вы бы требовали рассчитаться по ценам другого. Оно канешна... сверять цены вы можете, но торговать - тока по ценам ДЦ. И ни по каким больше. Не нравятся цены? Не торгуйте. Эталон котировок (цен) - вещь для РЫНКА невозможная по определению. Наличие эталона цен возможно только в административных системах распределения.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 17.07.2010 11:37
Цитировать
Как вы сами сказали, господин Гарафоли, любое ДЦ всегда кухня. Но как показывает практика - разного качества.
Любой рынок - кухня. В том смысле, что у каждой вашей сделки есть всегда вторая сторона. Это закон природы. Таким образом, кухней можно назвать любую торговую площадку.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 17.07.2010 11:40
Цитировать
Или вы имели в виду активную борьбу против тех кто не в составе?
КРОУФР такой ерундой не занимается.
Цитировать
В кроуфр не все компании имеют равные возможности.
Поясните, в чем именно это выражается?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 17.07.2010 11:46
Контролируется? И каким источником для сверки котировок КРОУФР и ее участники пользуются?
"С веркой с водкой" ... забавно... У вас какое-то странное представление о процессе торговли. Это как торгуя картошку в одном магазине, вы бы требовали рассчитаться по ценам другого. Оно канешна... сверять цены вы можете, но торговать - тока по ценам ДЦ. И ни по каким больше. Не нравятся цены? Не торгуйте. Эталон котировок (цен) - вещь для РЫНКА невозможная по определению. Наличие эталона цен возможно только в административных системах распределения.
Но есть средняя цена между большим и меньшим, и % отклонения можно высчитать - на все группы товаров, для всех существующих рынков. Не ровняйте котировки с картошкой - разница показателей между ДЦ в основной массе времени незначительна, можно сказать ничтожна. А введение подобного рода контроля устранит самодеятельность компаний, и тогда не будет такого что цена на один инструмент в одном ДЦ отличается на 30-50% в другом.
Наличие эталона цен и картошка: информация сегодня общедоступна, Вы не купите товар одинакового качества по 50 за единицу когда на соседней полке есть по 10.
Давайте не будем проводить параллели там где это не надо.
Насчет административных систем: КРОУФР такой является в некотором смысле.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 17.07.2010 14:44
Цитировать
, и тогда не будет такого что цена на один инструмент в одном ДЦ отличается на 30-50% в другом.
Да? Помойму вы тут перегнули палку. Что-то мне трудно такое представить... евробакс по 0,6 получается притаком раскладе. Я б купил. :-)
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 17.07.2010 14:46
Цитировать
Насчет административных систем: КРОУФР такой является в некотором смысле.
Но цены не устанавливает.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 17.07.2010 14:59
Насчет административных систем: КРОУФР такой является в некотором смысле.
Но цены не устанавливает.
А это не обязательно....
Достаточно выбрать источник, который бы устроил большинство. И ориентироваться на этот источник.
Но как я понял ДЦ может хеджироватся в нескольких банках, и соответственно иметь разные условия и котировки каждого из них.....
Невозможно выбрать единый источник - это просто даже технически невозможно. Рынок форекс ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ в отличие от фондового рынка, соответственно - нереально его вбить в определенные рамки, нереально его централизовать.
Вот смотрите, фондовый рынок - компания АБВ, зарегистрирована в России, соответственно, - ее акции могут котироваться только на российской бирже. А как быть с валютами? Кто будет устанавливать эталон? Торговля валютами происходит между различными банками, на различных площадках, в различных информационных системах. Например, банк A договорился с банком B о покупке 100,000,000 евро по 1.2510 доллара за евро на площадке номер один; в то-же самое время банк C договорился с банком D о покупке 100,000,000 евро по 1.2520 доллара за евро на площадке номер два... Чья котировка более правильная?
Теперь, допустим, мы назначили некоего регулятора в России, который устанавливает эталон курсов валют (котировок форекс)... С какого перепуга японские брокеры должны признавать этого регулятора? Или, - с какого перепуга американские брокеры должны признавать этого регулятора? Это господа, уже монополизация международного финансового рынка. Абсолютно нереально, и никто этого не позволит.
Иными словами, рынок форекс по своей природе не может быть регулируемым, потому как это международный рынок, он не может подпадать под юрисдикцию той или иной страны. А функции регулирующих и лицензирующих органов, как правило сводятся только в предотвращении отмывания денежных средств, к контролю за финансовой отчетностью и капиталом, а также, к недопуску на рынок проходимцев и мошеников.
Вот и всё. Поэтому, как ни крути - эталоном котировок могут являться только котировки того дилингового центра или брокера, с которым вы работаете. Не больше и не меньше.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Esso от 17.07.2010 17:32
Топику 6 лет, а тема актуальна до сих пор:). Согласен, что в мировых масштабах установить единый эталон невозможно. Для этого надо создавать единый мировой центр ликвидности, что нереально. Но в рамках объединения, скажем, КРОУФР, такой эталон создать возможно. Эталон мог бы применяться при решении конфликтов ДЦ- Клиент в случаях, когда сработал ордер по цене, значительно отличающейся от цен остальных компаний-членов КРОУФР. Например, как в случае с этой претензией: http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,11381.0.html Правда, возникает вопрос- а нужно ли это компаниям? Очевидно, нет... :x
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 17.07.2010 20:51
Цитировать
Топику 6 лет, а тема актуальна до сих пор:).
Это вариант поиска легендарного "межбанка". :-D
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 17.07.2010 20:52
Цитировать
Вот и всё. Поэтому, как ни крути - эталоном котировок могут являться только котировки того дилингового центра или брокера, с которым вы работаете. Не больше и не меньше.
+1000
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 17.07.2010 21:16
+2000. Фокус том, что и в одном ДЦ для двух разных клиентов могут подаваться разные котировки. Которые из них в таком случае прикажете считать эталонными? За свои слова я отвечаю и готов при наличии интереса подтвердить их. В том то и суть, что пока у клиента нет возможности проверить правильность котировок ДЦ не может быть и доверия. При этом на мой взгляд главным является не то, где берут котировки ДЦ, это их дело с кем они работают. А главное - надо чтобы клиент мог видеть, что эти котировки получает не он один . Вариант с двумя ДЦ с идентичными котировками не является , на мой взгляд, утопией. Другое дело, что скорее всего это категорически ни к чему некоторым , возможно, всем, ДЦ.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Hochuh от 17.07.2010 23:43
+2000. Фокус том, что и в одном ДЦ для двух разных клиентов могут подаваться разные котировки. Которые из них в таком случае прикажете считать эталонными? За свои слова я отвечаю и готов при наличии интереса подтвердить их.
:-o Вы не перепутали ничего? Просто у ФК допустим котировки в модерне и руме часто отличаются в момент времени(и это на одном компутере),но незначительно. Хотя в принципе они могут отличаться ив МТ у разных людей из-за качества связи,и соответственно тиковые графики могут отличаться из-за задержек или потери пакетов. Другое дело,если у вас есть доказательства того,что именно при открытии позиции котировки начинают различаться у разных людей в понятную сторону - тогда доказательства плиз будьте добры.
Цитировать
...Другое дело, что скорее всего это категорически ни к чему некоторым , возможно, всем, ДЦ.
Это и апельсину понятно. Ни один ДЦ не указывает в регламенте источник котировок - их священную корову,дабы оставить простор для фантазий,если вдруг чего - кусочек там вкусный на горизонте замаячит или еще что(педставители дэца объясняют это тем,что источников много,фильтры еще свои,меньше знате - лучше спать будете,да и вообще это секрет,а вдруг вы шпион конкурентов и т.п лабуду вешают на уши).Хотя теоретически,если появляется большая неперекрываемая внутри ДЦ позиция и ее нужно вывести наружу,то в вполне возможно,что в этом случае в терминале может появиться цена,отличная от цен других контор.А раз уж подписался под регламентом,где синим по белому написано,что котировки твоего родного ДЦ это есть истина - все остальное ложь и майя,то молча кушай их и не бякай. Единственная альтернатива,елси хочется прозрачной торговли - переходить на фонду,фьючи и прочие регулируемые рынки,когда капитала будет достаточно.Благо биржи сами этому способствуют вводя мини-,а скоро возможно и микроконтракты.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 18.07.2010 00:14
К сожалению, не перепутал. http://www.fx4u.ru/dilingoviy-tcentr-forex4you-f15/otzivi-i-pozhelaniya-f11/vbros-levih-kotirovok-odin-iz-sposobov-primeny-t8790.html
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Sergey Mayzus от 18.07.2010 05:33
Топику 6 лет, а тема актуальна до сих пор:). Согласен, что в мировых масштабах установить единый эталон невозможно. Для этого надо создавать единый мировой центр ликвидности, что нереально. Но в рамках объединения, скажем, КРОУФР, такой эталон создать возможно. Эталон мог бы применяться при решении конфликтов ДЦ- Клиент в случаях, когда сработал ордер по цене, значительно отличающейся от цен остальных компаний-членов КРОУФР. Например, как в случае с этой претензией: http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,11381.0.html Правда, возникает вопрос- а нужно ли это компаниям? Очевидно, нет... :x
НЕВОЗМОЖНО! Кто будет отвечать по обязательствам, возникшим всвязи с заявленной (объявленной) ценой? Извините, но у НП тупо бабла не хватит.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Sergey Mayzus от 18.07.2010 05:42
+2000. Фокус том, что и в одном ДЦ для двух разных клиентов могут подаваться разные котировки. Которые из них в таком случае прикажете считать эталонными? За свои слова я отвечаю и готов при наличии интереса подтвердить их. В том то и суть, что пока у клиента нет возможности проверить правильность котировок ДЦ не может быть и доверия. При этом на мой взгляд главным является не то, где берут котировки ДЦ, это их дело с кем они работают. А главное - надо чтобы клиент мог видеть, что эти котировки получает не он один . Вариант с двумя ДЦ с идентичными котировками не является , на мой взгляд, утопией. Другое дело, что скорее всего это категорически ни к чему некоторым , возможно, всем, ДЦ.
Не знаю, о каких ДЦ идет речь, но знаю точно - в МТ поток котировок единый для всех клиентов и групп; максимум, что можно сделать - увеличить или уменьшить размер спреда на определенную статическую константу... Динамики не предусмотрено; разделения потоков котировок - добиться НЕРЕАЛЬНО! Это факт, таковы особенности софта.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 18.07.2010 08:55
Цитировать
Единственная альтернатива,елси хочется прозрачной торговли - переходить на фонду,фьючи и прочие регулируемые рынки
Очень полезный переход, только форексники по моим наблюдениям не очень его любят. Там очень наглядно и прозрачно видно, что единая цена на актив - это натуральный бред. Ну и масса ограничений - на шорты, на плечи, итд итп... Ввод микроконтрактов - это хорошо, но тут есть опасения, что возникнет любимая всеми картина внутреннего клиринга. Со всеми вытекающими. А как показала практика, контролируемые государством организации имеют очень маленькие навыки самоконтроля. Посмотрите, как отрывается БКС в своем форексном подразделении... Аж страшно.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 18.07.2010 11:10
+2000. Фокус том, что и в одном ДЦ для двух разных клиентов могут подаваться разные котировки. Которые из них в таком случае прикажете считать эталонными? За свои слова я отвечаю и готов при наличии интереса подтвердить их. В том то и суть, что пока у клиента нет возможности проверить правильность котировок ДЦ не может быть и доверия. При этом на мой взгляд главным является не то, где берут котировки ДЦ, это их дело с кем они работают. А главное - надо чтобы клиент мог видеть, что эти котировки получает не он один . Вариант с двумя ДЦ с идентичными котировками не является , на мой взгляд, утопией. Другое дело, что скорее всего это категорически ни к чему некоторым , возможно, всем, ДЦ.
Не знаю, о каких ДЦ идет речь, но знаю точно - в МТ поток котировок единый для всех клиентов и групп; максимум, что можно сделать - увеличить или уменьшить размер спреда на определенную статическую константу... Динамики не предусмотрено; разделения потоков котировок - добиться НЕРЕАЛЬНО! Это факт, таковы особенности софта.
Я бы с удовольствием поверил вам. Но к сожалению мой личный опыт говорит об обратном. В Приведенной в посте № 32 ссылке подробно описан случай , в котором клиенту ДЦ Forex4you (мне) были поданы котировки, отличные от всех остальных клиентов . По этим котировкам был активирован отложенный ордер по цене хуже рынка на 130 пунктов. ДЦ признал , что ордер был активирован не по рыночным котировкам. В свое оправдание они утверждали, что у в ДЦ была остановка сервера , вследствие чего образовался технический гэп. Всем клиентам были исправлены котировки якобы после запуска сервера. Но вот парадокс : у меня 2 рабочих компьютера компьютера , с одного домашнего) я торгую а с другого (офисного) наблюдаю за котировками без авторизации. Дело происходило глубокой ночью, оба компьютера были выключены. Так вот, на домашнем компьютере , с которого производится торговля , котировки исправлены не были. А на офисном компьютере все в ажуре , котировки исправлены, как и у всех. Я повторяю свой вопрос: какие котировки в этом случае считать эталонными-по которым был активирован мой отложенный ордер или котировки , поданные всем остальным клиентам? Далее. Допустим, злоупотребления со стороны ДЦ не было. Технический сбой . Допустим, что случайный сбой. Но как я могу узнать , что удостоился сомнительной чести получить котировки , отличные от всех без возможности их проверить? Далее. Допустим, нельзя подать одному клиенту котировки, отличные от всех остальных. А недопоставить котировки можно? Нельзя? Почитаем ссылочку. И чем в этом случае (недопоставки котировок) финансовые потери для клиента лучше , чем при фальсификации котировок? Вывод. Манипуляции с исполнением ордеров клиентов по нерыночным котировкам возможны . Если клиент заметит - перед ним извинятся и возместят. Но проверить , а соответственно и заметить манипуляцию клиент не может, т.к. проверить правильность котировок возможности нет. Сразу скажу, что счет был центовый, для тестирования т.с. , ордер копеечный. Тут дело не в потерянных мной копейках, а в возможности махинаций ДЦ при работе с более серьезными суммами.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 18.07.2010 11:27
+2000. Фокус том, что и в одном ДЦ для двух разных клиентов могут подаваться разные котировки. Которые из них в таком случае прикажете считать эталонными? За свои слова я отвечаю и готов при наличии интереса подтвердить их. В том то и суть, что пока у клиента нет возможности проверить правильность котировок ДЦ не может быть и доверия. При этом на мой взгляд главным является не то, где берут котировки ДЦ, это их дело с кем они работают. А главное - надо чтобы клиент мог видеть, что эти котировки получает не он один . Вариант с двумя ДЦ с идентичными котировками не является , на мой взгляд, утопией. Другое дело, что скорее всего это категорически ни к чему некоторым , возможно, всем, ДЦ.
Не знаю, о каких ДЦ идет речь, но знаю точно - в МТ поток котировок единый для всех клиентов и групп; максимум, что можно сделать - увеличить или уменьшить размер спреда на определенную статическую константу... Динамики не предусмотрено; разделения потоков котировок - добиться НЕРЕАЛЬНО! Это факт, таковы особенности софта.
Я бы с удовольствием поверил вам. Но к сожалению мой личный опыт говорит об обратном. В Приведенной в посте № 32 ссылке подробно описан случай , в котором клиенту ДЦ Forex4you (мне) были поданы котировки, отличные от всех остальных клиентов . По этим котировкам был активирован отложенный ордер по цене хуже рынка на 130 пунктов. ДЦ признал , что ордер был активирован не по рыночным котировкам. В свое оправдание они утверждали, что у в ДЦ была остановка сервера , вследствие чего образовался технический гэп. Всем клиентам были исправлены котировки якобы после запуска сервера. Но вот парадокс : у меня 2 рабочих компьютера компьютера , с одного домашнего) я торгую а с другого (офисного) наблюдаю за котировками без авторизации. Дело происходило глубокой ночью, оба компьютера были выключены. Так вот, на домашнем компьютере , с которого производится торговля , котировки исправлены не были. А на офисном компьютере все в ажуре , котировки исправлены, как и у всех. Я повторяю свой вопрос: какие котировки в этом случае считать эталонными-по которым был активирован мой отложенный ордер или котировки , поданные всем остальным клиентам? Далее. Допустим, злоупотребления со стороны ДЦ не было. Технический сбой . Допустим, что случайный сбой. Но как я могу узнать , что удостоился сомнительной чести получить котировки , отличные от всех без возможности их проверить? Далее. Допустим, нельзя подать одному клиенту котировки, отличные от всех остальных. А недопоставить котировки можно? Нельзя? Почитаем ссылочку. И чем в этом случае (недопоставки котировок) финансовые потери для клиента лучше , чем при фальсификации котировок? Вывод. Манипуляции с исполнением ордеров клиентов по нерыночным котировкам возможны . Если клиент заметит - перед ним извинятся и возместят. Но проверить , а соответственно и заметить манипуляцию клиент не может, т.к. проверить правильность котировок возможности нет. Сразу скажу, что счет был центовый, для тестирования т.с. , ордер копеечный. Тут дело не в потерянных мной копейках, а в возможности махинаций ДЦ при работе с более серьезными суммами.
Есть замечательная возможность у каждого записывать в реальном времени свою торговлю, и вобще все что делается на мониторе. Есть такие программы, к примеру http://interestingsoft.blogspot.com/2007/08/blog-post_29.html записывайте вашу торговлю - если вам нужны явные доказательства "нерыночных" ситуаций.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 18.07.2010 12:20
Спасибо. Пользоваться не стану , но все равно спасибо.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: BLACK SANNY от 18.07.2010 15:22
Предлагаю рассмотреть тему Эталона котировок так же в теме о Законе об инсайдерской деятельности.
Но вот парадокс : у меня 2 рабочих компьютера компьютера , с одного домашнего) я торгую а с другого (офисного) наблюдаю за котировками без авторизации. Дело происходило глубокой ночью, оба компьютера были выключены. Так вот, на домашнем компьютере , с которого производится торговля , котировки исправлены не были. А на офисном компьютере все в ажуре , котировки исправлены, как и у всех.
Вы видимо имеете в виду исторические данные, изображенные на графике? Здесь всё логично и просто - в одном терминале ошибочная котировка сохранилась в кэше, а во втором терминале - не сохранилась. Лечится очень легко - путем удаления истории и прогрузки по-новой.
Я повторяю свой вопрос: какие котировки в этом случае считать эталонными-по которым был активирован мой отложенный ордер или котировки , поданные всем остальным клиентам? Далее. Допустим, злоупотребления со стороны ДЦ не было. Технический сбой . Допустим, что случайный сбой. Но как я могу узнать , что удостоился сомнительной чести получить котировки , отличные от всех без возможности их проверить? Далее. Допустим, нельзя подать одному клиенту котировки, отличные от всех остальных. А недопоставить котировки можно? Нельзя? Почитаем ссылочку. И чем в этом случае (недопоставки котировок) финансовые потери для клиента лучше , чем при фальсификации котировок? Вывод. Манипуляции с исполнением ордеров клиентов по нерыночным котировкам возможны . Если клиент заметит - перед ним извинятся и возместят. Но проверить , а соответственно и заметить манипуляцию клиент не может, т.к. проверить правильность котировок возможности нет. Сразу скажу, что счет был центовый, для тестирования т.с. , ордер копеечный. Тут дело не в потерянных мной копейках, а в возможности махинаций ДЦ при работе с более серьезными суммами.
Я еще раз повторюсь что в платформе MetaTrader поток котировок един для всех и максимум что можно сделать, - ввести разницу спреда (расширить или сузить спред) для отдельной группы.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 18.07.2010 15:51
Я еще раз повторюсь что в платформе MetaTrader поток котировок един для всех и максимум что можно сделать, - ввести разницу спреда (расширить или сузить спред) для отдельной группы.
Тогда супер глупый вопрос: а как это отобразиться на мониторе? В виде более больших свечей или только в показателях бид аск?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Sergey Mayzus от 18.07.2010 15:59
P.S. Чтобы уже окончательно развеять Ваши сомнения относительно единого потока котировок, попробуйте самостоятельно сделать анализ: торговый сервер хранит историю котировок по всем инструментам, весят эти данные достаточно много... А теперь представим ситуацию, что для каждого клиента подаются свои котировки - получается, что сервер должен хранить историю котировок для каждого клиента... предположим, у компании 10,000 клиентов - получается что нужно хранить 10,000 историй по каждому инструменту... Да ты-же лопнешь, деточка :) Ниодин сервер с таким объемом данных просто не сравится, и просто крякнется.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Sergey Mayzus от 18.07.2010 16:01
Я еще раз повторюсь что в платформе MetaTrader поток котировок един для всех и максимум что можно сделать, - ввести разницу спреда (расширить или сузить спред) для отдельной группы.
Тогда супер глупый вопрос: а как это отобразиться на мониторе? В виде более больших свечей или только в показателях бид аск?
На графике отображаются биды. Просто будет шире спред, а график будет тот-же.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 18.07.2010 16:11
На графике отображаются биды. Просто будет шире спред, а график будет тот-же.
Ну, я все так себе и представлял. Только вопроса суть: как получается, что котировки у всех одни, а у кого-то другого разница 100 п
Сложн сказать... Я уже постарался объяснить ситуацию лекса. По всей видимости, имел место сбой в потоке котировок торгового сервера, соответственно - клиенты получили спайк и посработли отложки. Впоследствии, спайк был удален из истории торгового сервера, сделки восстановлены. Терминал со своей стороны тоже хранит историю котировокв кэше. Причем записывает он эту историю только тогда, когда инструмент был открыт на графике. Конкретно у лекса видимо получилсь следующая картина: на одном из компьютеров инструмент не был открыт на графике, на втором компьютере - был открыт. Соответственно, на тм компе, где был открыт график - ошибочная котировка попала в историю; а когда лекс решил посмотреть этот инструмент на другом компе - терминал обратился к серверу за историческими данными, и там уже не было ошибочной котировки. Еще раз скажу, что подобная ситуация лечится очень легко - путем удаления истории.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 18.07.2010 16:30
подобная ситуация лечится очень легко - путем удаления истории.
А для восстановления ситуации следует обращаться в сервисный отдел ДЦ - правильно?(ордера то сработали)
По всей видимости да. В любом случае - все спорные вопросы нужно решать с тем дилингом, с которым вы работаете.
И вопрос такой: как быстро выявляются технические сбои сотрудниками компании? Может ли технический сбой обнаружиться через месяц, или это делаться через несколько часов....И насколько реально устраивать подобные сбои самой компанией?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 18.07.2010 18:20
подобная ситуация лечится очень легко - путем удаления истории.
А для восстановления ситуации следует обращаться в сервисный отдел ДЦ - правильно?(ордера то сработали)
По всей видимости да. В любом случае - все спорные вопросы нужно решать с тем дилингом, с которым вы работаете.
Надеюсь вы искренни в своем непонимании проблемы. Из-за чего произошла активация ордера не по рыночным ценам понятно. Была остановка сервера у ДЦ и "технический гэп" после его включения. Что делать в этом случае тоже ясно без подсказок : чисти историю и обращайся к дилеру. Упущен один маленький нюансик-никто мне сделки не восстанавливал , и более того, утверждалось, что я сам должен выявлять эти моменты и строчить претензии , а уже после этого будет восстановление сделок по рыночным ценам. Вот что ответила техподдержка:
"При возобновлении работы сервера после технического сбоя, возможно образование нерыночного гэпа. При этом все отложенные ордера исполняются аналогично исполнению в режиме рыночного гэпа. При возникновении данной проблемы, вам достаточно оформить претензию в ЛК. Если причиной гэпа является остановка сервера, ордер будет открыт по заявленной цене активации. В данной ситуации – образовался нерыночный гэп из-за остановки сервера. Оформите претензию в ЛК. С уважением, дилер ДЦ Forex4you."
Вопросов два , и состоят они в следующем: 1. как клиент догадается , что его ордера активированы (закрыты, или наоборот не закрыты ) по нерыночным котировкам , если негде взять правильные для сравнения? 2.Второй вопрос вытекает из первого. Как страховаться от возможных злоупотреблений со стороны ДЦ если он займется искусственной организацией такого рода проблем по схеме: -отключение сервера в нужный момент -включение сервера через , например, 15 секунд -исполнение ордера не по рыночной цене, а по цене на момент включения сервера -восстановление истории котировок без восстановления исполнения ордеров по рыночным ценам. Тема о том что такого не может быть потому что не может быть никогда не прокатывает, потому что случай имел место быть.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 18.07.2010 21:38
Цитировать
Надеюсь вы искренни в своем непонимании проблемы.
Майзус не обсуждает Вашу проблему. Майзус сказал, что давать разным клиентам разные потоки в рамках одного сервера МТ4 нельзя. Майзус сказал правду.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 18.07.2010 21:42
Кстати, объясните, как это вам удалось:
Цитировать
я торгую а с другого (офисного) наблюдаю за котировками без авторизации
Если клиент не залогинен, то сервер ему котировок не шлет. И вообще ничего не шлет. За чем вы там наблюдали в таком разе? :-D
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 18.07.2010 22:08
Майзус не обсуждает Вашу проблему. Майзус сказал, что давать разным клиентам разные потоки в рамках одного сервера МТ4 нельзя. Майзус сказал правду.
Вам не приходилось смотреть мультфильм "маугли"? Перечитайте свой пост, я долго смеялся. Спасибо за положительные эмоции. Мнение Майзуса, безусловно заслуживает уважения, даже если оно и ошибочно. Но, к сожалению, из Вас получился неважный переводчик с Майзусовского . Речь идет не о подаче разных котировок клиентам в рамках одного сервера, а о том, что путем недопоставки котировок можно влиять на исполнение ордеров клиента и клиенту непросто этот факт отследить. А то , что факты недопоставки котировок имеют место и в результате клиенты несут финансовые потери-это доказанный факт.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 18.07.2010 22:13
я торгую а с другого (офисного) наблюдаю за котировками без авторизации
Если клиент не залогинен, то сервер ему котировок не шлет. И вообще ничего не шлет. За чем вы там наблюдали в таком разе? :-D
Демо на Васю, уважаемый. Чтобы не ползали кому не лень. Но я думаю, на подобные мелочи не стоит отвлекать внимание почтеннейшей публики, право, они (эти мелочи) того не стоят.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 19.07.2010 00:09
Майзус не обсуждает Вашу проблему. Майзус сказал, что давать разным клиентам разные потоки в рамках одного сервера МТ4 нельзя. Майзус сказал правду.
В РАМКАХ ОДНОГО СЕРВЕРА как вы сказали. По моему демо счета и реал имеют разные сервера. Поэтому и котировки человек видит разные. Но со сверкой все равно нужно что-то делать. Иначе как отличить технический геп от настоящего? Только когда это не выгодно ДЦ?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Sergey Mayzus от 19.07.2010 01:02
И вопрос такой: как быстро выявляются технические сбои сотрудниками компании? Может ли технический сбой обнаружиться через месяц, или это делаться через несколько часов....И насколько реально устраивать подобные сбои самой компанией?
Как правило, сбои вявляются очень быстро, т.к. даже если суппорт или дилера проморгают сбой, клиенты не дадут уснуть. Для крупной компании устраивть сбои невыгодно, т.к. в случае сбоя компания несет огромные убытки.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 19.07.2010 01:11
Майзус не обсуждает Вашу проблему. Майзус сказал, что давать разным клиентам разные потоки в рамках одного сервера МТ4 нельзя. Майзус сказал правду.
В РАМКАХ ОДНОГО СЕРВЕРА как вы сказали. По моему демо счета и реал имеют разные сервера. Поэтому и котировки человек видит разные. Но со сверкой все равно нужно что-то делать. Иначе как отличить технический геп от настоящего? Только когда это не выгодно ДЦ?
Не настолько разные, чтобы не заметить , что на них нет гэпа в 130 пунктов. После этого я конечно авторизовался и зашел на свой счет. Не стоит заострять на этом моменте внимание , он ни на что не влияет и вряд ли кому-то интересен.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 19.07.2010 01:15
Цитировать
даже если оно и ошибочно
В данном случае оно не ошибочно.
Цитировать
РАМКАХ ОДНОГО СЕРВЕРА как вы сказали. По моему демо счета и реал имеют разные сервера.
Он ничего не говорил про демо. Как и про "недопоставку котировок". Он просто опровергал утверждение Майзуса о невозможности трансляции разных котировок разным клиентам. И при этом писал, что ему удается наблюдать котировки не авторизовавшись на сервере.
Потом он уточнил, что сервер был демо. А если так, то это ДРУГОЙ сервер скорее всего. И тем не менее, на него тоже надо авторизоваться... :-D Пациэнт продолжает настаивать, что он глядел котировки неавторизованным?
Это я все пишу к тому, ув. господа, что пациэнт не дает себе труда отчетливо изложить проблему. И вот думай, он просто ****** от природы, или врет дипломатично недоговаривает сознательно?
От модератора: пожалуйста без переходов на личности в грубой форме
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: DVI от 19.07.2010 01:51
Ребят, а зачем вам "эталон котировок" ? Видимо вы имеете ввиду то, что есть опасения насчёт выплаты заработанного профита?
Так этот вопрос решается очень просто и очевидно. Только подход к проблеме необходим с другой стороны. Не работайте с "кухнями". Вот здесь продолжение (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,12857.msg113964.html#msg113964).
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 19.07.2010 02:26
РАМКАХ ОДНОГО СЕРВЕРА как вы сказали. По моему демо счета и реал имеют разные сервера.
Он ничего не говорил про демо. Как и про "недопоставку котировок". Он просто опровергал утверждение Майзуса о невозможности трансляции разных котировок разным клиентам. И при этом писал, что ему удается наблюдать котировки не авторизовавшись на сервере. Потом он уточнил, что сервер был демо. А если так, то это ДРУГОЙ сервер скорее всего. И тем не менее, на него тоже надо авторизоваться... :-D Пациэнт продолжает настаивать, что он глядел котировки неавторизованным?
Это я все пишу к тому, ув. господа, что пациэнт не дает себе труда отчетливо изложить проблему. И вот думай, он просто ****** от природы, или врет дипломатично недоговаривает сознательно?
Перечитайте внимательно ветку . Может поймете чего , хоть и с трудом в это верится.
От модератора: пожалуйста без переходов на личности в грубой форме
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 19.07.2010 21:19
Ребят, а зачем вам "эталон котировок" ? Видимо вы имеете ввиду то, что есть опасения насчёт выплаты заработанного профита?
Так этот вопрос решается очень просто и очевидно. Только подход к проблеме необходим с другой стороны. Не работайте с "кухнями". Вот здесь продолжение (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,12857.msg113964.html#msg113964).
Катя не катит, Маша не машет. Не перебивайте, а предлагайте по теме. Иначе можно поставить вопрос: а зачем торговать?
Все время от времени используют кухонные методы, здесь вопрос в чистоплотности. Я могу кричать что я супер трейдер хоть до потери пульса - но должен предоставить доказательства. А вот компании кричат о соответствии котировок - а где доказательства?
Вы разницу чувствуете?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Hochuh от 19.07.2010 23:28
Проблема в том,что пока в регламенте не прописано откуда ДЦ берет котировки,допустимое отклонение от них после местной фильтрации и через каких контрагентов перекрываются распоряжения,выводимые наружу,то нет никаких преград к тому,что бы выставить практически любую котировку +-100 и более пунктов сказав,что такая котировка была в Банке Зимбабвы "Саи-Баба и Партнеры",через который пришлось перекрывать клиентскую сделку(другие банки просто не хотели этого делать по каким-то своим интимным причинам).И если цена вопроса будет очень высока,то маленькое пятнышко на репутации конторы,которая 50 лет на рынке,не сильно её будет беспокоить. А простые слова,что мы мол гарантируем самые выгодные котировки от ведущих мировых поставщиков ликвидности,не закрепленные на бумаге - ну как говорится - я хозяин своего слова, я его дал я его и забрал. И арбитраж тут не прокатит 1тик бухнут в поток и привет - и моргнуть не успеешь,а цены глядишь будут дальше тикать в прежнем диапазоне,а кого-то тиком этим обули. И не нужно про то,что нам заговоры мерещутся кругом - дайте официальное подтверждение,что такого не произойдет,внеся в регламент поставщиков и контрагентов,что бы можно было потом,что-то оспаривать.По регламенту же выходит,что мы не можем оспаривать котировки,если ДЦ считает их рыночными.У меня лично нет претензий к тем 4 дилингам,с коими работать доводилось.И описанная ситуация лишь теоретическое моделирование возможной ситуации
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 20.07.2010 00:04
РАМКАХ ОДНОГО СЕРВЕРА как вы сказали. По моему демо счета и реал имеют разные сервера.
Он ничего не говорил про демо. Как и про "недопоставку котировок". Он просто опровергал утверждение Майзуса о невозможности трансляции разных котировок разным клиентам. И при этом писал, что ему удается наблюдать котировки не авторизовавшись на сервере. Потом он уточнил, что сервер был демо. А если так, то это ДРУГОЙ сервер скорее всего. И тем не менее, на него тоже надо авторизоваться... :-D Пациэнт продолжает настаивать, что он глядел котировки неавторизованным?
Это я все пишу к тому, ув. господа, что пациэнт не дает себе труда отчетливо изложить проблему. И вот думай, он просто ****** от природы, или врет дипломатично недоговаривает сознательно?
Перечитайте внимательно ветку . Может поймете чего , хоть и с трудом в это верится.
От модератора: пожалуйста без переходов на личности в грубой форме
Разговор не закончен. Исключительно из стремления к истине. Без перехода на личности. Еще раз предлагаю вам перечитать ветку и постараться найти ошибки или передергивания в своих умозаключениях. В противном случае вынужден буду выставить на общее обозрение вашу профессиональную некомпетентность.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 20.07.2010 01:59
Цитировать
В противном случае вынужден буду выставить на общее обозрение вашу профессиональную некомпетентность
Валяйте! :-D
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 20.07.2010 11:06
В противном случае вынужден буду выставить на общее обозрение вашу профессиональную некомпетентность
Валяйте! :-D
Великолепно. Начнем, если вы конечно не возражаете. Впрочем, даже если и возражаете, все равно начнем. Суть обсуждаемой проблемы заключалась в следующем. Я торговал в ДЦ Forex4you на торговом счете 1612935. Торговля осуществлялась с использованием терминала МТ4, установленного на моем домашнем компьютере. На указанный терминал ДЦ были поставлены в ночное время котировки, отличные от котировок для всех остальных клиентов этого ДЦ. По этим котировкам был активирован отложенный ордер sell stop по цене, отличной от рыночной и впоследствии исполнен с финансовыми потерями для меня. Выявить отличие котировок , поставленных ДЦ на мой домашний компьютер от рыночных я смог со своего второго офисного компьютера , с которого не торговал, а наблюдал за котировками без авторизации в качестве владельца счета 1612935.
Вот тут у оппонента возник первый мозговой затык . Он никак не мог понять , каким способом я наблюдал за котировками ДЦ без авторизации в качестве владельца счета 1612935. Восполним пробелы в начальном образовании оппонента. Руководство пользователя МТ4:
«Авторизацией называется подключение терминала к серверу с использованием логина и пароля. Она дает право управлять торговым счетом. Для авторизации необходимо выполнить команду "Логин" контекстного меню счета (контекстное меню вызывается нажатием правой кнопки мыши на номере счета) в окне "Навигатор" или меню "Файл". Затем в появившемся окне следует указать номер счета, один из его паролей (основной или инвесторский) и выбрать сервер. Указав все данные, необходимо нажать кнопку "Логин".» Через терминал, установленный на офисном компьютере , у меня был открыт демо-счет на Васю Пупкина , посредством которого я авторизовывался и наблюдал за котировками. Отождествить Васю Пупкина со мной было невозможно, т.к. Вася Пупкин лицо вымышленное.
Пытаться изобразить оскорбленную невинность в ключе: « ах, я не знал , что у него там был демо – счет , или , я думал, что он утверждает о доступе к котировкам без авторизации вообще» не стоит. О том, что я не авторизовывался через офисный терминал именно в качестве трейдера, торгующего через счет 1612935 было ясно из контекста обсуждения проблемы. По умолчанию. Если вам и это не понятно, тогда ситуация еще хуже. Ибо незнающий при желании пополнит свои знания, а умственная отсталость-это пожизненно. Форекс в этом случае противопоказан категорически.
Доступно изложил? Оплату за уроки мне удобнее принимать на вебмани.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Sergey Mayzus от 20.07.2010 17:22
лекс, не хочу выступать в защиту forex4you ибо к ним испытываю очень "нежные" чувства, однако, давайте взглянем правде в глаза: Вы торговали из дома на реальном счете, а на работе у вас работал терминал на демо-счете. Как правило, брокеры используют независимые торговые (и физические) сервера для демо и реальных счетов. Каждый из этих серверов получает поток котировок самостоятельно, и как правило - независимо друг от друга. Теперь предположим, что на реальном сервере произошел некий сбой, вызвавший кратковременный сбой цены предположим на 100 пунктов... Отразится ли этот сбой на работе демо-сервера? НЕ ФАКТ, при условии, что оба сервера получают котировки независимо, тоесть - демо-сервер не дублирует котировки реального и сбой произошел именно на торговом севрере. Тоесть, в Вашем случае - демо-сервер не копировал котировки реального.
Однако, как я уже говорил ранее, - метатрейдер имеет единый поток котировок для всех клиентов, подключенных к серверу. Такова архитектура платформы, и я ранее объяснял причины подобной архитектуры, - если Вы мне не верите, - проконсультируйтесь у разработчиков.
Таким образом, Ваше утверждение "На указанный терминал ДЦ были поставлены в ночное время котировки, отличные от котировок для всех остальных клиентов этого ДЦ." - является по меньшей мере ошибочным, если не ложным.
Теперь-же вернемся к сути проблемы. Произошел некий системный сбой, в результате которого котировка на реальном сервере улетела на 100 пунктов по сравнению c котировкой на демо-сервере. Стоит ли считать эту котировку рыночной, или не рыночной? В данном случае, имеет смысл прибегнуть к регламенту компании, в котором подобные моменты должны быть четко разъяснены и разъяснен порядок признания котировки рыночной или нерыночной. Как правило, компании оставляют в своей юрисдикции признание нерыночности котировки, и в случае признания котировки нерыночной - все сделки по этой котировке подлежат отмене - как прибыльные, так и убыточные. Понять-же Вам, была-ли признана котировка нерыночной, поможет история котировок по данному инструменту на момент сбоя - достаточно в своем терминале почистить исторические данные и прогрузить историю заново. Если данная котировка будет отображена на графике, значит котировка была признана рыночной, и сделки по ней не могут быть отменены. Если-же данной котировки на графике нет, значит котировка была признана нерыночной, и все сделки проведенные по ней - ничтожны.
В любом случае, ни КРОУФР, ни суд, ни общественность - не смогут помочь Вам урегулировать данный вопрос с ДЦ, т.к. котировки, по которым заключаются сделки - находятся в единоличной компетенции компании, что наверняка прописано в договоре и в регламенте. Поэтому, настоятельно рекомендую Вам решать данный вопрос непосредственно с forex4you.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 20.07.2010 17:51
лекс, не хочу выступать в защиту forex4you ибо к ним испытываю очень "нежные" чувства, однако, давайте взглянем правде в глаза: Вы торговали из дома на реальном счете, а на работе у вас работал терминал на демо-счете. Как правило, брокеры используют независимые торговые (и физические) сервера для демо и реальных счетов. Каждый из этих серверов получает поток котировок самостоятельно, и как правило - независимо друг от друга. Теперь предположим, что на реальном сервере произошел некий сбой, вызвавший кратковременный сбой цены предположим на 100 пунктов... Отразится ли этот сбой на работе демо-сервера? НЕ ФАКТ, при условии, что оба сервера получают котировки независимо, тоесть - демо-сервер не дублирует котировки реального и сбой произошел именно на торговом севрере. Тоесть, в Вашем случае - демо-сервер не копировал котировки реального.
Однако, как я уже говорил ранее, - метатрейдер имеет единый поток котировок для всех клиентов, подключенных к серверу. Такова архитектура платформы, и я ранее объяснял причины подобной архитектуры, - если Вы мне не верите, - проконсультируйтесь у разработчиков.
Таким образом, Ваше утверждение "На указанный терминал ДЦ были поставлены в ночное время котировки, отличные от котировок для всех остальных клиентов этого ДЦ." - является по меньшей мере ошибочным, если не ложным.
Теперь-же вернемся к сути проблемы. Произошел некий системный сбой, в результате которого котировка на реальном сервере улетела на 100 пунктов по сравнению c котировкой на демо-сервере. Стоит ли считать эту котировку рыночной, или не рыночной? В данном случае, имеет смысл прибегнуть к регламенту компании, в котором подобные моменты должны быть четко разъяснены и разъяснен порядок признания котировки рыночной или нерыночной. Как правило, компании оставляют в своей юрисдикции признание нерыночности котировки, и в случае признания котировки нерыночной - все сделки по этой котировке подлежат отмене - как прибыльные, так и убыточные. Понять-же Вам, была-ли признана котировка нерыночной, поможет история котировок по данному инструменту на момент сбоя - достаточно в своем терминале почистить исторические данные и прогрузить историю заново. Если данная котировка будет отображена на графике, значит котировка была признана рыночной, и сделки по ней не могут быть отменены. Если-же данной котировки на графике нет, значит котировка была признана нерыночной, и все сделки проведенные по ней - ничтожны.
В любом случае, ни КРОУФР, ни суд, ни общественность - не смогут помочь Вам урегулировать данный вопрос с ДЦ, т.к. котировки, по которым заключаются сделки - находятся в единоличной компетенции компании, что наверняка прописано в договоре и в регламенте. Поэтому, настоятельно рекомендую Вам решать данный вопрос непосредственно с forex4you.
Снова демо и реал. Нет такой проблемы. На демо счете в офисном компьютере я лишь увидел разницу в котировках . Конечно, после этого я сразу же авторизовался с этого же компьютера на своем реальном торговом счете, на сервере для моего реального счета, со своим логином и паролем. И увидел ту же разницу в котировках, что и на демо-счете. Это все подробно было изложено на форуме forex4you, ссылку я давал. Там эта тема активно обсуждалась, я выложил свои котировки с реала, люди сверяли со своими и подтверждали разницу. Они и сейчас там есть, тема жива. Был технический сбой из-за остановки сервера, я это понимаю. Образовался нерыночный ГЭП.Техподдержка forex4you факт активации моего ордера по нерыночным ценам признала, включилась в обсуждение ситуации и предложила мне возместить убытки. Вопрос урегулирования отношений с ДЦ forex4you вообще не интересен, счет у них я после этого случая закрыл, а о компенсации потерь и говорить не стоит-это копейки. Меня в этой теме интересовало совершенно другое - вопрос возможности независимого от ДЦ контроля за котировками . Ваш ответ по этому вопросу я услышал-невозможен независимый контроль. Спасибо, я принял к сведению Ваше мнение.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 21.07.2010 07:58
Цитировать
Он никак не мог понять , каким способом я наблюдал за котировками ДЦ без авторизации
Естественно, ведь написать что:
Цитировать
Через терминал, установленный на офисном компьютере , у меня был открыт демо-счет
вы догадались только через страницу. Или вы думали, что читатели должны понять это телепатически? Навсякий, демку-то хоть открыли в той же конторе? :-D
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 21.07.2010 08:04
Цитировать
Техподдержка forex4you факт активации моего ордера по нерыночным ценам признала, включилась в обсуждение ситуации и предложила мне возместить убытки. Вопрос урегулирования отношений с ДЦ forex4you вообще не интересен, счет у них я после этого случая закрыл, а о компенсации потерь и говорить не стоит-это копейки.
Тоесть деньги вам вернули. Это хорошо. А вот что счет закрыли - это напрасно. ДЦ славятся не столько отсутствием косяков в котировках, сколько безгеморойным устранением денежных последствий оных.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 21.07.2010 08:12
Цитировать
Меня в этой теме интересовало совершенно другое - вопрос возможности независимого от ДЦ контроля за котировками . Ваш ответ по этому вопросу я услышал-невозможен независимый контроль. Спасибо, я принял к сведению Ваше мнение.
Блестящее завершение темы!!! Напомню с чего началась дискуссия - с вашего утверждения, что:
Цитировать
Фокус том, что и в одном ДЦ для двух разных клиентов могут подаваться разные котировки.
Вам объяснили авторитетные люди, что нет. Не могут. И в конце вы всем радостно сообщаете, что вас в этой теме "совсем другое" интересовало. :-D
Похоже, что у вас большие проблемы с адекватным выражением своих желаний в письменной форме.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 21.07.2010 10:31
Да, понятно что с темы сошли. Как быть с котировками?
Вот как трейдеру понять что цены действительно были "не рыночными"? Если только со слов сотрудников ДЦ - то как они могут подтвердить что их выводы\утверждения не выдумка?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 21.07.2010 11:33
Он никак не мог понять , каким способом я наблюдал за котировками ДЦ без авторизации
Естественно, ведь написать что:
Цитировать
Через терминал, установленный на офисном компьютере , у меня был открыт демо-счет
вы догадались только через страницу. Или вы думали, что читатели должны понять это телепатически? Навсякий, демку-то хоть открыли в той же конторе? :-D
Форекс заставляет быть педантом. Поэтому предлагаю вам перечитать вашу фразу , которую я цитирую ниже. Вы не понимали, или делали вид что не понимаете, как я наблюдал за котировками без авторизации уже ЗНАЯ что у меня есть демо-счет. Да , демо-счет был открыт в этой же конторе.
«Он ничего не говорил про демо. Как и про "недопоставку котировок". Он просто опровергал утверждение Майзуса о невозможности трансляции разных котировок разным клиентам. И при этом писал, что ему удается наблюдать котировки не авторизовавшись на сервере. Потом он уточнил, что сервер был демо. А если так, то это ДРУГОЙ сервер скорее всего. И тем не менее, на него тоже надо авторизоваться... Пациэнт продолжает настаивать, что он глядел котировки неавторизованным?»
Постарайтесь быть пунктуальнее в своих обвинениях. Если что-то непонятно, задайте вопрос, я отвечу, а бросаться обвинениями на основании своих умозаключений о моих действиях, не имея полной информации о них - это неконструктивный подход.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 21.07.2010 11:35
Техподдержка forex4you факт активации моего ордера по нерыночным ценам признала, включилась в обсуждение ситуации и предложила мне возместить убытки. Вопрос урегулирования отношений с ДЦ forex4you вообще не интересен, счет у них я после этого случая закрыл, а о компенсации потерь и говорить не стоит-это копейки.
Тоесть деньги вам вернули. Это хорошо. А вот что счет закрыли - это напрасно. ДЦ славятся не столько отсутствием косяков в котировках, сколько безгеморойным устранением денежных последствий оных.
Снова неверное умозаключение. Деньги мне не вернули. ДЦ предлагал написать претензию и получить деньги, но делать это я не стал. Причина проста - чтобы иметь в дальнейшем моральное право при обсуждении проблемы поставки искаженных котировок ссылаться на этот случай. Ну и естественно играло роль то , что это не деньги а смешные копейки. Счет закрыл я по совокупности причин. Это была последняя капля. А так у них главной проблемой были постоянные отключения связи.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 21.07.2010 11:36
Если есть сомнения, то стоит обратиться в КРОУФР. И вам вполне непредвзято скажут, похоже это на рыночную котировку или нет.
Разумеется, другой способ котирования, заключающийся в непосредственном сведении спроса и предложения был бы в этом отношении справедливее... но эта справедливость дорого обойдется трейдерам, поскольку устранит массу привычных и удобных сервисов ДЦ.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 21.07.2010 11:38
Меня в этой теме интересовало совершенно другое - вопрос возможности независимого от ДЦ контроля за котировками . Ваш ответ по этому вопросу я услышал-невозможен независимый контроль. Спасибо, я принял к сведению Ваше мнение.
Блестящее завершение темы!!! Напомню с чего началась дискуссия - с вашего утверждения, что:
Цитировать
Фокус том, что и в одном ДЦ для двух разных клиентов могут подаваться разные котировки.
Вам объяснили авторитетные люди, что нет. Не могут. И в конце вы всем радостно сообщаете, что вас в этой теме "совсем другое" интересовало. :-D
Похоже, что у вас большие проблемы с адекватным выражением своих желаний в письменной форме.
Я прямо затрудняюсь что сказать. Поскольку разговор, похоже, принял относительно конструктивный характер, еще раз изложу факты. 1.Мне на мой домашний компьютер, на реальный счет 1612935 были 20.01.2010г. были поставлены искаженные котировки. 2.Характер искажения – удалена часть котировок, в результате образовался гэп. 2.По этим котировкам был активизирован отложенный sell stop ордер по цене хуже рыночной на 130 пунктов. 3.Факт поставки искаженных котировок был выявлен мной самостоятельно, через 2 суток , 22.01.2010г. При сравнении котировок с домашнего компьютера с котировками на моем же офисном компьютере. Сравнение производилось: а) с котировками при авторизации на демо-счете б) с котировками при авторизации на счете 1612935. 4.Мной было инициировано обсуждение проблемы на форуме ДЦ Forex4you. В нем активно участвовали реальные трейдеры этого ДЦ, они выкладывали котировки со своих терминалов по той же паре за тот же период и на том же таймфрейме. 5.В результате обсуждения был подтвержден факт что котировки с поставленные ДЦ на мой домашний компьютер отличаются от котировок, поставленных другим клиентам этого ДЦ. 6.ДЦ включилось в обсуждение и признало факт поставки мне нерыночных котировок и предложило компенсацию, получать которую я не стал.
Этот частный случай я использовал для доказательства того , что поставка ДЦ искаженных котировок и обработка ордеров по ним имеет место.
После этого у меня естественным образом возник вопрос, из какого независимого от ДЦ источника можно получить котировки 1.Для проверки получаемых от ДЦ котировок 2.Для разрешения конфликтных ситуаций.
Авторитетные люди (владельцы и руководители ДЦ) дали много полезной информации на этом форуме высказали свою позицию : Эталонных котировок нет и не может быть в принципе.
Я принял это к сведению. Проблему контроля за правильностью котировок ДЦ это не сняло.
Вы в состоянии уследить за логикой рассуждений? Это все уже обсуждалось и на форуме ДЦ Forex4you с теми же аргументами , ссылку я давал в начале полемики. Я , грешным делом, полагал, что вы ее прочитали прежде чем включились в дискуссию. Вот почему поверхностно изложил проблему, без подробного разжевывания. Это было сделано ранее на указанном форуме.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 21.07.2010 11:42
ПИПЛ СТОП. Может создадите свою ветку о своих вопросах? И как насчет эталона?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 21.07.2010 11:44
Цитировать
Снова неверное умозаключение.
Вот поэтому я и не делаю ни каких умозаключений по такого рода текстам как ваши. Я хорошо знаком с такого рода писателями, которые пишут в надежде на то, что распаленный читатель домыслит за них все недостающие детали. Поэтому ваше сообщение о получении котировок без авторизации, я понимаю буквально.
Цитировать
ДЦ предлагал написать претензию и получить деньги, но делать это я не стал. Причина проста - чтобы иметь в дальнейшем моральное право при обсуждении проблемы поставки искаженных котировок ссылаться на этот случай. Ну и естественно играло роль то , что это не деньги а смешные копейки.
У вас очень извра изощренная мотивация, скажу я вам... :-D
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 21.07.2010 11:47
Откуда берутся котировки валют FOREX
Многих трейдеров занимает вопрос, из каких источников дилинговые центры берут котировки, по которым совершаются сделки. Ведь FOREX не является биржей, а сделки совершаются между банками-контрагентами. Как можно проверить, «правильные» или «неправильные» котировки валют FOREX у вашего ДЦ?
Поскольку forex не относится к категории Quote Driven Market, каждый контрагент может выставить свои котировки. Однако при выходе на реальный, а не кухонный, рынок, если брать котировки «от фонаря», то сделок просто не будет заключаться. В результате трейдерам нужно ориентироваться на какой-либо источник котировок. Дилер выставляет котировки именно на основе этого источника, хотя котировки могут незначительно отличаться. Как правило, ДЦ пользуется котировками банков либо международных агентств финансовых новостей, и при урегулировании споров с клиентами пользуется именно этими источниками котировок. Есть два варианта получения ДЦ котировок. Первый вариант – получать котировки непосредственно от клирингового банка. В свою очередь, этот банк может и не быть конечным звеном цепочки. Он может получать котировки от более крупного банка. Цепочка обычно заканчивается крупнейшими мировыми банками, в частности, Deutsche Bank и J.P. Morgan. В свою очередь, крупнейшие мировые банки обычно предоставляют свои котировки агентствам финансовых новостей, те и используют сводные котировки. Поэтому, конечно, если ДЦ пользуется источниками котировок агентств финансовых новостей, которые при случае можно извлечь из архива агентства, у клиента будет база для спора, если его не устроила та или иная котировка. В агентствах используются, преимущественно, средневзвешенные котировки. Здесь возникает проблема толщины рынка, с которой может столкнуться крупный игрок на реальном рынке: чем крупнее сумма покупаемой валюты, тем выше возможная цена продажи. Учитывая, что клиенты ДЦ работают, главным образом, с мелкими суммами, большинство трейдеров не сталкивалось с этой проблемой. Впрочем, есть вариант почувствовать себя крупным игроком и для рядового трейдера. В некоторых терминалах есть специальная разновидность рыночных ордеров Join Bid/Join Offer. То есть, трейдер может присоединиться к заявке «воротилы» на покупку или продажу и купить не по котировке Ask, а по котировке Bid, или, соответственно, продать не по котировке Bid, а по котировке Ask. Факт в том, что на реальном рынке, как говорится, «возможны варианты». В конце концов, в случае использования классического рыночного ордера никто не заставит трейдера покупать или продавать валюту по навязанной дилинговым центром цене. ДЦ в таком случае перекотирует валютную пару и предложит новую котировку. Еще один способ получения котировок дилинговым центром – вступление его (или его клирингового банка) в электронную торговую сеть. В частности, это такие сети как D2 от Reuters, EBS, FXALL. В этих сетях участник обязан выполнить заявку, если будут удовлетворены ее условия противоположной стороной. Участники могут выставлять любые цены. По сути дела, это валютный аукцион. Но в большинстве дилинговых центров пользуются уже готовыми источниками котировок от ведущих агентств финансовой информации. Либо дилеру поставляет котировки банк, и эти котировки фигурируют в терминале дилера.
http://www.forexwk.com/catalogues/36/articles/23
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 21.07.2010 11:48
Цитировать
Я принял это к сведению. Проблему контроля за правильностью котировок ДЦ это не сняло.
Правильностью относительно чего? Если вы заключили сделку по предложенной цене - вы с ней согласны. Если сработал ордер по шпильке - оспаривайте, и вам поправят. "Технический гэп" - ну вам же сказали что делать - претензия и возврат убытков. вообще не вижу в чем проблема - то?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 21.07.2010 11:53
Я принял это к сведению. Проблему контроля за правильностью котировок ДЦ это не сняло.
Правильностью относительно чего? Если вы заключили сделку по предложенной цене - вы с ней согласны. Если сработал ордер по шпильке - оспаривайте, и вам поправят. "Технический гэп" - ну вам же сказали что делать - претензия и возврат убытков. вообще не вижу в чем проблема - то?
Проблема в ВЫЯВЛЕНИИ нерыночных котировок. Чтобы определить нерыночность котировки , надо ее с чем то сравнить.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 21.07.2010 12:07
Проблема в ВЫЯВЛЕНИИ нерыночных котировок. Чтобы определить нерыночность котировки , надо ее с чем то сравнить.
С котировками поставщика. Для начала следует выяснить кто поставщик котировок для вашего ДЦ. А потом еще выяснить как вытянуть от поставщика архив котировок: обращение к поставщику(если вообще ваше обращение рассмотрят, по логике вещей обязаны) - единственно правильный метод.
Но что делать если поставщик за границей? Ничего, у него есть сайт - возможно там есть все что необходимо. А если нет - заполняем форму обращения на сайте, излагаем суть вопроса и основания для своих требований. Во всех странах есть момент контроля мошенничества - чем и займутся поставщики котировок.....
И еще один момент - собственный фильтр ДЦ - естественное отклонение от котировок поставщика...
И кто сказал что ваше присутствие на суде обязательно? Ваши интересы в стране регистрации ДЦ с радостью защитят местные юридические организации.
5 лет сам этого не знал.... Никогда просто проблем с ДЦ не было...
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 21.07.2010 13:20
Проблема в ВЫЯВЛЕНИИ нерыночных котировок. Чтобы определить нерыночность котировки , надо ее с чем то сравнить.
С котировками поставщика. Для начала следует выяснить кто поставщик котировок для вашего ДЦ. А потом еще выяснить как вытянуть от поставщика архив котировок: обращение к поставщику(если вообще ваше обращение рассмотрят, по логике вещей обязаны) - единственно правильный метод.
Но что делать если поставщик за границей? Ничего, у него есть сайт - возможно там есть все что необходимо. А если нет - заполняем форму обращения на сайте, излагаем суть вопроса и основания для своих требований. Во всех странах есть момент контроля мошенничества - чем и займутся поставщики котировок.....
И еще один момент - собственный фильтр ДЦ - естественное отклонение от котировок поставщика...
И кто сказал что ваше присутствие на суде обязательно? Ваши интересы в стране регистрации ДЦ с радостью защитят местные юридические организации.
5 лет сам этого не знал.... Никогда просто проблем с ДЦ не было...
А если поставщиков у ДЦ двадцать? Ранн это подробно обьяснял.Мы идем по кругу. Вы не хуже меня понимаете, что в идеале трейдер должен иметь возможность в ПОВСЕДНЕВНОЙ работе ЛЕГКО проверить котировки ДЦ. Сравнить их с чем либо. Один-два пункта отклонения, а последствия для депо могут быть фатальными. Авторитетные люди сказали - нет возможности. Но эти авторитетные люди являются владельцами или руководителями ДЦ. А поэтому они априори по другую сторону барьера. Тут никто ничего не должен принимать слепо на веру. Нет возможности? может быть. А можно попытаться найти эту возможность. Вариант : два ДЦ . У каждого из них не 20 поставщиков, как в Альпари, а , скажем, по 3, но эти три одинаковые. Должны у них быть одинаковыми котировки? при моем уровне знаний мне представляется что да. Если бы такие существовали и обьявили об идентичности своих котировок, я не думая позакрывал свои счета и в Альпари и в Инсте и открыл у них.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 21.07.2010 13:27
А если поставщиков у ДЦ двадцать? Ранн это подробно обьяснял.Мы идем по кругу. Вы не хуже меня понимаете, что в идеале трейдер должен иметь возможность в ПОВСЕДНЕВНОЙ работе ЛЕГКО проверить котировки ДЦ. Сравнить их с чем либо. Один-два пункта отклонения, а последствия для депо могут быть фатальными. Авторитетные люди сказали - нет возможности. Но эти авторитетные люди являются владельцами или руководителями ДЦ. А поэтому они априори по другую сторону барьера. Тут никто ничего не должен принимать слепо на веру. Нет возможности? может быть. А можно попытаться найти эту возможность. Вариант : два ДЦ . У каждого из них не 20 поставщиков, как в Альпари, а , скажем, по 3, но эти три одинаковые. Должны у них быть одинаковыми котировки? при моем уровне знаний мне представляется что да. Если бы такие существовали и обьявили об идентичности своих котировок, я не думая позакрывал свои счета и в Альпари и в Инсте и открыл у них.
ОДИН СЕРВЕР - ОДИН ПОСТАВЩИК. Или как на ходу настроить сервер под другого поставщика? Это вобще технически выполнимо? Или именно в этом случае получаем технический геп?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 21.07.2010 14:59
Один поставщик невыгодно, т.к. это большой спред и маленькая ликвидность. Все стремятся, как раз, к другому. И выходить на схему - один поставщик, занчит идти против прогресса.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Акмос от 21.07.2010 15:10
. Вариант : два ДЦ . У каждого из них не 20 поставщиков, как в Альпари, а , скажем, по 3, но эти три одинаковые. Должны у них быть одинаковыми котировки? при моем уровне знаний мне представляется что да. Если бы такие существовали и обьявили об идентичности своих котировок, я не думая позакрывал свои счета и в Альпари и в Инсте и открыл у них.
Не очень понятно, что такое "эти три одинаковые". Но при этом, если это не один и тот же поставщик, то конечно у них котировки не идетичные, хотя бы потому, что они относятся к разному времени, котировки идут последовательно и, следовательно, в общем случае они разные. Мы, кроме контрагента, имеем котировки еще трех поставщиков. Учитывая, что работа производится через интернет бессмыслено менять котироку чаще, чем через 100-150 мсек.. Т.е. котироки приходится сглаживать и это уже наши котировки по которым происходят сделки. и они находятся в пределах достоверности с поставляемыми, иногда и совпадают.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 21.07.2010 16:14
Один поставщик невыгодно, т.к. это большой спред и маленькая ликвидность. Все стремятся, как раз, к другому. И выходить на схему - один поставщик, занчит идти против прогресса.
Вы упоминали арбитраж.
Арбитраж на рынке Форекс и его виды Интересно за счет чего этого можно достичь? Существует такое понятие как арбитраж. Это финансовая операция. Она проводится для получения доходов от перепродажи финансов с учетом денежной разницы в пределах одного рынка, но в разное время, или на других рынках.
Существует валютный арбитраж Forex. Это осуществляемые трейдерами операции по купле или продаже валюты с последующим обязательным совершением обратной сделки для получения прибыли.
Различают арбитраж простой, осуществляемый с двумя валютами, и сложный, если в сделке участвуют три и более валют.
В зависимости от способа формирования прибыли от проведенной сделки выделяют несколько видов арбитража:
временной Это наиболее распространенный вид арбитража на рынке Forex, который основан на разнице курсов валютных пар в разное время. кроссовый Он же сложный валютный арбитраж возникает в том случае, если происходит одновременное синхронное изменение курсов в двух парах, например, USDJPY и EURUSD. Такие кросс-дисбалансы присутствуют на рынке постоянно. При одномоментном совершении подобной сделки риск ее минимален. межбиржевой Возникает в случае, если ставка делается на разницу курсов валют на разных валютных биржах. В современных условиях, когда котировки валют практически одинаковы, проведение подобных арбитражных сделок затруднено. Сам смысл арбитража сохраняется при проведении срочных сделок - при купле-продаже валютных опционов. Американский опцион дает право продать или купить валюту в течение строго определенного периода времени; европейский опцион предполагает проведение операции в назначенный срок. При этом продавец валюты обязан выполнить контракт. Однако покупатель опциона волен принимать решение о его выполнении или невыполнении. Всё зависит от прибыли предполагаемой операции.
Редакция Интернет-издания "Forex City". источник http://www.forexcity.ru/traders/articles/arbitration.html
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 21.07.2010 16:40
. Вариант : два ДЦ . У каждого из них не 20 поставщиков, как в Альпари, а , скажем, по 3, но эти три одинаковые. Должны у них быть одинаковыми котировки? при моем уровне знаний мне представляется что да. Если бы такие существовали и обьявили об идентичности своих котировок, я не думая позакрывал свои счета и в Альпари и в Инсте и открыл у них.
Не очень понятно, что такое "эти три одинаковые". Но при этом, если это не один и тот же поставщик, то конечно у них котировки не идетичные, хотя бы потому, что они относятся к разному времени, котировки идут последовательно и, следовательно, в общем случае они разные. Мы, кроме контрагента, имеем котировки еще трех поставщиков. Учитывая, что работа производится через интернет бессмыслено менять котироку чаще, чем через 100-150 мсек.. Т.е. котироки приходится сглаживать и это уже наши котировки по которым происходят сделки. и они находятся в пределах достоверности с поставляемыми, иногда и совпадают.
Под одинаковыми я подразумевал одни и те же . Банки X , Y , Z у одного ДЦ и те же банки X , Y , Z у другого ДЦ. Эта задача кажется вполне выполнимой при наличии стремления к ее выполнению . Понятно, что для этого нужны согласованные усилия как минимум двух ДЦ . Возможно, я говорю о технически невыполнимых вещах . Но это реально востребовано. Без возможности проверки котировок , предоставляемых дилерскими центрами трейдерам форекс всегда будет иметь, мягко говоря, небезупречную репутацию.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 21.07.2010 17:09
Без возможности проверки котировок , предоставляемых дилерскими центрами трейдерам форекс всегда будет иметь, мягко говоря, небезупречную репутацию.
Оно и понятно. СМ. рекомендации: рекомендуют сравнивать с ценами других ДЦ, и если сильно не отличаются - все ОК. А теперь берем договор любого ДЦ: ...только котировки предоставляемые ДЦ... - нелогичная рекомендация по сверке надежности.
И потом, если источников несколько, по какому именно сверяться в конкретный момент времени? Или выводиться среднее - что и есть эталоном. А раз так, вполне реально в рамках отдельно каждого ДЦ создать архив для сверки, отдельно на каждого поставщика.
Сужение спреда несомненно штука классная, но для кого? Если у меня к примеру сделка открыта от недели и больше то и момент меня этот мало волнует - спред все равно уменьшиться(завтра например) и мне от этого ни холодно не жарко.
И повторюсь еще раз: откуда трейдер знает, что геп технический, а не выдуманный самим ДЦ?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 21.07.2010 18:41
межбиржевой Возникает в случае, если ставка делается на разницу курсов валют на разных валютных биржах. В современных условиях, когда котировки валют практически одинаковы, проведение подобных арбитражных сделок затруднено.
Я говорил об этом, хотя имелся в виду скорее не межбиржевой, а межДцешный.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 21.07.2010 20:49
Цитировать
Авторитетные люди сказали - нет возможности. Но эти авторитетные люди являются владельцами или руководителями ДЦ. А поэтому они априори по другую сторону барьера. Тут никто ничего не должен принимать слепо на веру.
Нет возможности что? Поставлять разным клиентам разные котировки? Таки да, нету. Возможность проверить? Да скоко угодно - ДЭЦ-ов хоть пруд пруди. Берите и сравнивайте.
Но отклонения в пару пипсов - это вообще не предмет для спора, между прочим.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: лекс от 21.07.2010 22:25
Авторитетные люди сказали - нет возможности. Но эти авторитетные люди являются владельцами или руководителями ДЦ. А поэтому они априори по другую сторону барьера. Тут никто ничего не должен принимать слепо на веру.
Нет возможности что? Поставлять разным клиентам разные котировки? Таки да, нету. Возможность проверить? Да скоко угодно - ДЭЦ-ов хоть пруд пруди. Берите и сравнивайте.
Но отклонения в пару пипсов - это вообще не предмет для спора, между прочим.
Таки есть. Еще раз, специально для вас. Пройдите по ссылке и вас ждет жестокий шок от столкновения с грубой правдой форексной жизни.http://www.fx4u.ru/dilingoviy-tcentr-forex4you-f15/otzivi-i-pozhelaniya-f11/vbros-levih-kotirovok-odin-iz-sposobov-primeny-t8790.html Недопоставка котировок это тоже искажение. Кхм. Котировки в разных ДЦ как бы немножко разные. Это для вас новость? Их нельзя по этой причине : а)использовать для проверки б)использовать для доказательства своей правоты.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 22.07.2010 21:59
Их нельзя по этой причине : а)использовать для проверки б)использовать для доказательства своей правоты.
А кто нам скажет? Если кто знает английский - если захочет - поможет. Но инфа все равно будет актуальной для забугровых трейдеров...
никому не выгодно отдавать такие знания. Следует ждать. Не может такого быть, чтобы на действующий рынок с оборотом в 4трлн государство не обратило внимания...
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 23.07.2010 02:51
Цитировать
никому не выгодно отдавать такие знания. Следует ждать. Не может такого быть, чтобы на действующий рынок с оборотом в 4трлн государство не обратило внимания...
Эти триллионы не принадлежат государству, о котором вы подумали. К томуже, в случае ритейлового форекса, они по большей части виртуальны и оффшорны. Вы заметили новую практику, что клиенты дц оформляют с ними свои отношения как оффшор с оффшором? Тут даже такая претензия от оффшора проскакивала. И это явный сигнал, что серьёзные клиенты НЕ ХОТЯТ участия российского государства в своих отношениях с ДЦ. КРОУФР более эффективный регулятор форекса, чем все российское государство вместе взятое.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 23.07.2010 11:03
никому не выгодно отдавать такие знания. Следует ждать. Не может такого быть, чтобы на действующий рынок с оборотом в 4трлн государство не обратило внимания...
Эти триллионы не принадлежат государству, о котором вы подумали. К томуже, в случае ритейлового форекса, они по большей части виртуальны и оффшорны. Вы заметили новую практику, что клиенты дц оформляют с ними свои отношения как оффшор с оффшором? Тут даже такая претензия от оффшора проскакивала. И это явный сигнал, что серьёзные клиенты НЕ ХОТЯТ участия российского государства в своих отношениях с ДЦ. КРОУФР более эффективный регулятор форекса, чем все российское государство вместе взятое.
Ну так пусть и придумает некий механизм, позволяющий трейдеру проследить правдоподобность котировок компаний. Уверен, ДЦ имеет возможность проверить своего поставщика.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 23.07.2010 11:39
Цитировать
Ну так пусть и придумает некий механизм, позволяющий трейдеру проследить правдоподобность котировок компаний.
Зачем? У нормального клиента есть такой механизм. И клиенты частенько наказывают компании, совершая сделки по нерыночным ценам. Другое дело, что их потом, как правило, отменяют, но сам факт удачного автоматического обнаружения отклонений от среднего потока имеет место быть.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Nostradamus от 23.07.2010 13:28
И клиенты частенько наказывают компании, совершая сделки по нерыночным ценам.
Ну тогда вопрос к представителям ДЦ и членам арбитражной комиссии... - Что есть нерыночная котировка на Форекс? ... аж самому смешно стало от своего вопроса:)
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 23.07.2010 14:29
И клиенты частенько наказывают компании, совершая сделки по нерыночным ценам.
Ну тогда вопрос к представителям ДЦ и членам арбитражной комиссии... - Что есть нерыночная котировка на Форекс? ... аж самому смешно стало от своего вопроса:)
Это нечто субъективное. В регламенте есть формулировка, но она тоже субъективна, как и сам предмет. В конечном итоге компания сама решает, признать котировку нерыночной или не признавать. Да, компания может не признать явно нерыночную котировку таковой (или наоборот, рыночную признать нерыночной), но если она так будет делать, то это негативно скажется на репутации.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Nostradamus от 23.07.2010 17:43
На этой ноте тему можно считать исчерпаной:)
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: duma от 01.08.2010 17:35
Недавно обнаружил случайно у ф4ю дыру в архиве котировок длиной 2 месяца :-o Интересно как это понимать?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: akadex от 01.08.2010 21:36
Пробуйте удалить по данному инструменту все котировки, сохраненные на жестком диске Вашего компьютера. Должно помочь :)
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: duma от 02.08.2010 02:32
Уже пробовал удалять и заново закачивать...Похоже на проблему ДЦ,хотя они все себя в грудь пяткой бьют что котировки даёт Метавотс :x
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Hunter_GB от 02.08.2010 03:24
Кто-нибудь пояснит такую разницу в котире? по открытой позе и по отложке
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 02.08.2010 10:58
А для чего вы, на своем рисунке, стерли названия колонок? Может, тогда и спрашивать бы не пришось? :-D
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 02.08.2010 11:01
Ну, и конечно, вспоминаем спред.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 02.08.2010 11:03
Кстаи, это у кого такой здоровенный спред по ауду? Три пипса....
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Buratino от 02.08.2010 11:12
И клиенты частенько наказывают компании, совершая сделки по нерыночным ценам.
Ну тогда вопрос к представителям ДЦ и членам арбитражной комиссии... - Что есть нерыночная котировка на Форекс? ... аж самому смешно стало от своего вопроса:)
Это нечто субъективное. В регламенте есть формулировка, но она тоже субъективна, как и сам предмет. В конечном итоге компания сама решает, признать котировку нерыночной или не признавать. Да, компания может не признать явно нерыночную котировку таковой (или наоборот, рыночную признать нерыночной), но если она так будет делать, то это негативно скажется на репутации.
И надолго? Как сказал один человек: "Подрастают новые поколения". Если компания сама решает что рыночное а что нет, значит имеет возможность намеренно фальсифицировать. Так о какой репутации можно говорить, если правдоподобность информации нечем \нет кем проверить? Это уже не финансовый рынок получается, а религиозный. "Верьте нам на слово" - единственное предложение от ДЦ-ов....
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 03.03.2011 15:52
Знаете много мест, где дают сверяться с эталоном?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 16:34
Что известно достоверно: Индикативная котировка — цена, по которой контрагент мог бы совершить сделку купли или продажи ценных бумаг, объявляемая без твёрдого обязательства совершить сделку по этой цене. Т.е. все предоставляемые котировки на форекс носят тот же индикативный характер.
Но, должна же существовать котировочная комиссия, - генератор цен на основании спроса и предложения, и ..... Логично предположить что должна.
В противном случае цены у всех ДЦ по всем инструментам были как минимум разнонаправлены. Следовательно, существует источник, причем один - предоставляющий информацию для ЦБ и других финансовых структур, и только после них - ДЦ.
Следовательно, должны существовать и посредники - скажем "отдел доставки" котировок, которым чисто пофиг на финансы и занимаются они только доставкой информации. За ДЭНГИ канэчно.
И существуют ДЦ, которые покупают эти котировки.... В общем есть первоисточник.....
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 16:40
Все с уклоном на существование котировочной комиссии, как и на фондовом..
Биржевая Котировальная Комиссия орган биржи, который выявляет и публикует курсы ценных бумаг или цены товаров, обращающихся на бирже В функции входит наблюдение за правильностью представляемых маклерами идругими членами биржи сведений о заключенных на бирже сделках и составление биржевого бюллетеня. Состав комиссии избирается членами биржи
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 17:06
И клиенты частенько наказывают компании, совершая сделки по нерыночным ценам.
Ну тогда вопрос к представителям ДЦ и членам арбитражной комиссии... - Что есть нерыночная котировка на Форекс? ... аж самому смешно стало от своего вопроса:)
Это нечто субъективное. В регламенте есть формулировка, но она тоже субъективна, как и сам предмет. В конечном итоге компания сама решает, признать котировку нерыночной или не признавать. Да, компания может не признать явно нерыночную котировку таковой (или наоборот, рыночную признать нерыночной), но если она так будет делать, то это негативно скажется на репутации.
Скорее объективное. Судя по одинаковым (практически одинаковым) котировкам для всех ДЦ, существуют некие правила трансляции котировок, за рамки которых никто не выходит. Не рыночные котировки случаются чаще, чем их объявляют. Вопрос в выгоде использования этого момента как рычага снижения рисков или повышения доходности ДЦ.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 03.03.2011 17:27
У котировок на форексе котировочная комиссия одна, и имя ей арбитраж.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 17:59
Арбитраж (от фр. Arbitrage — справедливое решение) в экономике — несколько логически связанных сделок, направленных на извлечение прибыли из разницы в ценах на одинаковые или связанные активы в одно и то же время на разных рынках (пространственный арбитраж), либо на одном и том же рынке в разные моменты времени (временно?й арбитраж). Выделяют эквивалентный арбитраж — операции с комбинацией составных или производных активов (опционов, фондовых индексов) и обычных контрактов, когда между теоретически эквивалентными комбинациями на практике возникает разница цен.
Арбитражная торговля Гипотеза эффективности рынков гласит, что финансовые рынки являются "информационно эффективными" в том отношении, что цена актива отражает всю известную информацию в любое данное время. Но если это так, то почему цена изменяется со дня на день, несмотря на отсутствие какой-либо новой фундаментальной информации? Ответ на этот вопрос связан с одним аспектом торговли, о котором обычно забывают частные трейдеры, а именно с ликвидностью. Многие крупные сделки институциональных инвесторов в течение дня не имеют никакого отношения к имеющейся информации и полностью связаны с ликвидностью. Инвесторы, которые чувствуют себя подвергнутыми чрезмерному риску, хеджируют или ликвидируют позиции, что в конечном счете влияет на цену. Им требуется ликвидность и они часто готовы платить определенную цену, чтобы выйти из своих позиций, что может обеспечить прибыль поставщикам ликвидности. Эта способность получать прибыль на информации, кажется, противоречит гипотезе рыночной эффективности, но формирует основу для статистического арбитража. Статистический арбитраж ставит своей целью получать выгоду на взаимосвязи между ценой и ликвидностью и работает, извлекая прибыль из статистической недооценки одного или более активов, исходя из ожидаемого изменения цены актива, основываясь на статистической модели. В данной статье мы более подробно рассмотрим эту модель и то, как она работает. Происхождение статистического арбитража Статистический арбитраж возник в 1980-ых из спроса на хеджирование, сформированного торговыми операциями с крупными пакетами акций компанией "Morgan Stanley". Компания "Morgan Stanley" могла избежать ценовых потерь, связанных с покупками крупных пакетов акций, одновременно покупая другие акции, имеющих высокую корреляцию между собой, в качестве хеджирования своей первоначальной позиции. Например, если какая-нибудь компания купила большой пакет тех или иных акций, она продала бы акции, имеющие с ними тесную корреляцию, чтобы захеджироваться против любых сильных падений рынка. Это эффективно устранило бы любые рыночные риски, в то время как компания стремилась разместить на рынке акции, которые она купила в процессе своей транзакции. Вскоре трейдеры начали думать об этих парах акций не как о едином блоке, который будет исполнен и его хеджировании, а скорее как о двухсторонней стратегической сделке, нацеленной на получение прибыли вместо простого хеджирования. Эта парная сделка, в конечном счете, преобразовалась в различные другие стратегии, нацеленные на использование в своих интересах статистических различий в ценах на активы из-за ликвидности, волатильности, риска или других факторов. Сейчас мы классифицируем эти стратегии, как статистический арбитраж. Типы статистического арбитража Существует много видов статистического арбитража, созданного, чтобы использовать в своих интересах несколько различных типов возможностей. В то время как определенные виды были постепенно вытеснены повышением эффективности рынков, их место заняли некоторые другие возможности. Арбитраж риск Арбитраж риска представляет собой форму статистического арбитража, при котором трейдеры стремятся получать прибыль от ситуаций слияния компаний. В этом случае трейдеры покупают акции целевой компании с одновременной продажей акций покупателя. В результате, прибыль формируется от разницы между ценой скупки и рыночной ценой. В отличие от традиционного статистического арбитража, арбитраж риска подразумевает взятие на себя некоторых рисков. Наибольший риск связан с тем, что если слияние компаний провалится, то цена акций целевой компании понизится к уровням, предшествующим информации о слиянии компаний. Другой риск связан с временной ценностью инвестируемых денег - слияния компаний, которые занимают долгое время, могут съесть годовую доходность инвесторов. Ключевой фактор для успеха в арбитраже риска заключается в определении вероятности и времени слияния компаний и сопоставлении этого с разницей между ценой целевой акции и предлагаемой ценой покупки. Некоторый сторонники арбитража риска начали спекулировать также на акциях целевых компаний поглощения, что может приносить существенно больший уровень прибыли с соответственно большим риском. Арбитраж изменчивости Арбитраж изменчивости - это популярный тип статистического арбитража, который сосредотачивается на использование в своих интересах разницы между подразумеваемой изменчивостью опциона и прогнозируемой будущей реализованной изменчивостью в дельта-нейтральном портфеле. По существу, участники в этом случае спекулируют на изменчивости соответствующего актива вместо того, чтобы делать направленную ставку на цену рыночного инструмента. Ключевым аспектом успешности данной стратегии является точное прогнозирование будущей изменчивости, которая может отклониться по самым разнообразным причинам, включая: переговоры компании по приобретению патентов; результаты клинических испытаний компании-производителя; неопределенность в отношении доходов компании; предположения о сделках M&A. Как только трейдер оценил будущую реализованную изменчивость, он может начать искать опционы, в которых подразумеваемая изменчивость является либо значительно ниже, либо выше прогнозируемой реализованной изменчи- вости базового рыночного инструмента. Если подразумеваемая изменчивость является ниже, то трейдер может купить опцион и захеджироваться базовым активом, чтобы получить дельта-нейтральный портфель. Точно так же, если подразумеваемая изменчивость является выше, то трейдер может продать опцион и захеджироваться базовым активом, чтобы сформировать дельта-нейтральный портфель. Затем трейдер реализует прибыль от сделки, когда реализованная изменчивость базового актива приблизится к прогнозируемому им уровню. Прибыль от сделки реализуется через непрерывное повторное хеджирование, которое требуется, чтобы поддерживать портфель дельта-нейтральным. Другие типы арбитража Существует много других типов арбитража, которые развились за последние десятилетия. Они включают нейронные сети и высокочастотную торговлю. Давайте взглянем на эти стратегии и посмотрим, как они представляют перспективы арбитражной торговли: Нейронные сети: Нейронные сети становятся все более и более популярными в статистическом арбитраже благодаря их способности находить сложные математические взаимоотношения, которые кажутся невидимыми для человеческого глаза. Эти сети представляют собой математические или вычислительные модели, основанные на биологических нейронных сетях. Они состоят из группы связанных искусственных нейронов, которые обрабатывают информацию, используя связанный подход к вычислению - это означает, что они изменяют свою структуру, основываясь на внешней или внутренней информации, которая проходит через сеть в течение стадии изучения. По существу, нейронные сети являются нелинейными статистическими моделями данных, которые используются, чтобы моделировать сложные взаимосвязи между входящими и исходящими данными, чтобы найти соответствующие модели. Понятно, что любая модель в движениях цены рыночного инструмента может использоваться для получения прибыли. Высокочастотная торговля: Торговля с высокой частотой - это новый подход, при котором основной упор делается на способность компьютеров быстро исполнять сделки. Вложения в торговую индустрию за эти годы значительно возросли, в результате чего, появилось множество программ, способных выполнить более 3.000 сделок за секунду. Теперь, когда большинство возможностей для статистического арбитража ограничено из-за конкуренции, способность быстро выполнять сделки является одним из немногих способов наращивать прибыль. Все более и более сложные нейронные сети и статистические модели, объединенные с мощными компьютерами, способными обрабатывать огромные пакеты данных и быстро исполнять сделки являются тем ключом, который позволит в будущем получать прибыль в арбитражной торговле.
Роль на рынках Статистический арбитраж играет жизненно-важную роль в обеспечении большой части ежедневной ликвидности на финансовых рынках. Это позволяет крупным игрокам размещать свои сделки, особо не влияя на рыночные цены, в то же время, сокращая изменчивость в таких бумагах, как Американские депозитарные расписки, получая их более тесную корреляцию с базовым активом. Однако, статистический арбитраж также является причиной некоторых крупных проблем. Наиболее ярким примером этого является крах хеджевого фонда "Long Term Capital Management", который чуть не привел к серьезному кризису фондового рынка. Чтобы получать прибыль на таких маленьких ценовых колебаниях, необходимо использовать существенные кредитные рычаги. Кроме того, из-за автоматизации сделок, предусмотрены встроенные меры безопасности. В случае с вышеназванным хеджевым фондом, это подразумевало, что позиции ликвидируются на движении вниз. Проблема заключалась в том, что ликвидация позиций фонда вызвала цепную реакцию последующих продаж, которые закончились лишь после вмешательства правительства. Запомните, что большинство падений на фондовом рынке является результатом проблем с ликвидностью и кредитными рычагами - те самые сферы, где работают игроки на статистическом арбитраже. Заключение Статистический арбитраж - это одна из самых влиятельных торговых стратегий, изобретаемых когда-либо, несмотря на то, что ее популярность с 1990-ых немного снизилась. Сегодня, наибольшая доля статистического арбитража выполняется в форме высокочастотной торговли, используя комбинацию нейронных сетей и статистических моделей. Однако, эти стратегии не только обеспечивают ликвидность, но они также в значительной степени ответственны за большинство крахов, которые мы могли наблюдать в последнее время (например, хеджевый фонд "Long Term Capital Management"). Джастин Куппер
Rann - ваше утверждение некорректно. У арбитража совсем иное понятие и назначение, никак не связанное с Котировочной комиссией.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 18:06
А такой закон должен быть в каждой стране:
http://otipb.ucoz.ru/porodukt/2.2.pdf
см. стр6
Но если говорить о ФОРЕКС, нужно смотреть международные договоренности. Поскольку все валюты в той или иной мере взаимосвязаны то законодательная база в эту сторону у всех с небольшими разницами.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 18:20
Исходя из этой информации : "не рыночной котировкой" - можно считать покупку, которую не оплатили в меру тех или иных причин. О чем объявляется всем участникам торгов, в т.ч. и трансляторам котировок. Цена идет туда, где товар готовы купить...... Значит ДЦ умышленно скрывают достоверную информацию о "не рыночных котировках". Могу и ошибаться, поправьте.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 03.03.2011 18:25
Rann - ваше утверждение некорректно. У арбитража совсем иное понятие и назначение, никак не связанное с Котировочной комиссией.
Это Вы так думаете. А кто знает, тот со мной согласится.
PS Посты, с большим количеством слов я не читаю.
В словаре Брокгауза и Ефрона «Арбитраж» имеет сходное значение: В торговых оборотах, особенно международных, решение вопросов о наиболее выгодных местах и способах уплаты или получения платежей, а также покупки и продажи товаров.
Если и это не то, тогда дайте определение... Думаю всем интересно что же такое арбитраж на форекс(но сомневаюсь в существовании такого понятия именно для форекс).
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 18:34
Если и это не то, тогда дайте определение... Думаю всем интересно что же такое арбитраж на форекс(но сомневаюсь в существовании такого понятия именно для форекс).
Межброкерский арбитраж есть в словарях?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 03.03.2011 18:38
Если и это не то, тогда дайте определение... Думаю всем интересно что же такое арбитраж на форекс(но сомневаюсь в существовании такого понятия именно для форекс).
Межброкерский арбитраж есть в словарях?
Если есть понятие, значит есть и определение.
Бро?кер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт.
В т.ч. и арбитражные сделки по определению.
А это значит: если ДЦ не брокер и принес брокеру деньги в целях совершения бла бла бла, то по отношению к брокеру это - КЛИЕНТ.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 18:56
Брокерская деятельность является лицензируемым видом деятельности. В Российской Федерации лицензия на осуществление брокерской деятельности выдаётся Федеральной службой по финансовым рынкам (до 2004 года — Федеральной комиссией по рынку ценных бумаг).
Профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий брокерскую деятельность, именуется брокером. Брокерской деятельностью признается деятельность по совершению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами и (или) по заключению договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, по поручению клиента от имени и за счет клиента (в том числе эмитента эмиссионных ценных бумаг при их размещении) или от своего имени и за счет клиента на основании возмездных договоров с клиентом.
Я не понимаю что такое межброкерский арбитраж, но по определениям элементарных понятий такого быть не может - это ваша выдумка RANN/ А судя по тому, что нет ни одного ДЦ с лицензией( даже в случае существования такого понятия) ситуация не реализуемая и такого арбитража у ДЦ возникнуть не может.
Другое дело если б Вы сказали что ДЦ осуществляют арбитражные сделки.........
У брокера даже рисков нет, все что он делает - берет комиссионные за свою работу.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 19:34
Rann - ваше утверждение некорректно. У арбитража совсем иное понятие и назначение, никак не связанное с Котировочной комиссией.
Это Вы так думаете. А кто знает, тот со мной согласится.
ДЦ - инструмент сбора активов. МММ инвест в извращенной форме? - так вас понимать.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 20:26
Арбитраж Биржевой орган на бирже, занимающийся разрешением споров, возникающих по сделкам и иным вопросам биржевой деятельности. Споры рассматриваются по заявлениям брокеров, клиентов, иных участников биржевой торговли. Решение принимается большинством голосов арбитров.
Как видно из определения, решение о "не рыночная котировка" - в компетенцию ни ДЦ ни брокера не входит. И если ДЦ объявляет такую ситуацию - пусть предоставит решение Арбитража Биржевого.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: akadex от 03.03.2011 20:32
В словаре Брокгауза и Ефрона «Арбитраж» имеет сходное значение: В торговых оборотах, особенно международных, решение вопросов о наиболее выгодных местах и способах уплаты или получения платежей, а также покупки и продажи товаров.
Добрый вечер! При толковании термина «Арбитраж», в данном случае, форумы будут полезнее Брокгауза и Ефрона вместе взятых. :) А то ведь по данным этой энциклопедии и кокаин с морфием считаются средствами от «острого насморка». Без шуток :)
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 03.03.2011 20:44
Цитировать
И если ДЦ объявляет такую ситуацию - пусть предоставит решение Арбитража Биржевого.
Скромно напомню, что форекс - небиржевой рынок. Сторонами сделки тут являются ДЦ и его клиент. И диктовать им условия совершения сделки не может ни кто.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 20:45
В словаре Брокгауза и Ефрона «Арбитраж» имеет сходное значение: В торговых оборотах, особенно международных, решение вопросов о наиболее выгодных местах и способах уплаты или получения платежей, а также покупки и продажи товаров.
Добрый вечер! При толковании термина «Арбитраж», в данном случае, форумы будут полезнее Брокгауза и Ефрона вместе взятых. :) А то ведь по данным этой энциклопедии и кокаин с морфием считаются средствами от «острого насморка». Без шуток :)
Добрый вечер. Порой удается найти ответы в самых неожиданных местах.. Подождем комментарии от представителей ДЦ. Но сомневаюсь, после выдумки "Межброкерский арбитраж".... :-D
Думаю господин Ранн имел в виду обслуживание клиента у нескольких брокеров..
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 20:47
И если ДЦ объявляет такую ситуацию - пусть предоставит решение Арбитража Биржевого.
Скромно напомню, что форекс - небиржевой рынок. Сторонами сделки тут являются ДЦ и его клиент. И диктовать им условия совершения сделки не может ни кто.
Почему графики одинаковые? Все таки кто-то диктует ^-^
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 20:59
Дилинговые центры проводят операции с клиентами от своего имени и за свой счёт. В этом они схожи с дилерами фондового рынка. Дилинговые центры получают котировки из информационных систем (Reuters, Tenfore, Bloomberg и др.), обычно используется несколько источников котировок для формирования консолидированного потока. На их основании формируют собственные котировки и транслируют их своим клиентам. В отличие от коммерческих банков, они не передают свои котировки в глобальные информационные системы.
Клиент такой компании имеет лишь теоретическую возможности как-либо оспорить действия дилингового центра и получить юридическую защиту в конфликтных ситуациях. На практике реализовать это право слишком дорого и хлопотно.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 21:06
Дилинговые центры проводят операции с клиентами от своего имени и за свой счёт. В этом они схожи с дилерами фондового рынка. Дилинговые центры получают котировки из информационных систем (Reuters, Tenfore, Bloomberg и др.), обычно используется несколько источников котировок для формирования консолидированного потока. На их основании формируют собственные котировки и транслируют их своим клиентам. В отличие от коммерческих банков, они не передают свои котировки в глобальные информационные системы.
Клиент такой компании имеет лишь теоретическую возможности как-либо оспорить действия дилингового центра и получить юридическую защиту в конфликтных ситуациях. На практике реализовать это право слишком дорого и хлопотно.
Вот по этому ДЦ выгодно устраивать сливатор-обучение :-D :-D Беспредельщики :-D :-D Хулиганы :-D
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 21:52
КРОУФР давно пора себя объявить регулятором в полном смысле. Если компания считает котировки не рыночными - пусть подает заявление в КРОУФР, который и определит правдоподобность этого момента для всех ДЦ в определенном временном промежутке, а не одного. Уже давно пора из полупроводника превращаться в полноценного регулятора.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 03.03.2011 22:34
Котировки бывают прямыми и обратными. Сведений о том что котировка может быть "не рыночной" - нет. Так что же такое это загадочное "не рыночная котировка"?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Linstep от 03.03.2011 22:45
Если и это не то, тогда дайте определение... Думаю всем интересно что же такое арбитраж на форекс(но сомневаюсь в существовании такого понятия именно для форекс).
Межброкерский арбитраж есть в словарях?
Я считал, что в настоящее время арбитраж это прерогатива банков имеющих доступ к разным ECN. При торговле через ДЦ межброкерский арбитраж не возможен в принципе (т.к. сделки осуществляются без реальной поставки валюты). Арбитражные - это практически безрисковые сделки, прибыль которых извлекается из разницы актива на разных рынках в определенный момент времени.
При торговле через ДЦ арбитраж скорее условное понятие: видя к примеру шпильку у одного ДЦ клиент может продать контракт и одновременно купить в другом ДЦ (разница в несколько пипсов здесь в отличие от торговли на ECN вообще не имеет ни какой ценности). Но сделка далеко не безрисковая - во втором ДЦ сделка может уйти в убыток, а прибыльную сделку в первом могут отменить как открытую по нерыночной цене. Какой же это арбитраж?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: vmigunov от 04.03.2011 03:33
...Сторонами сделки тут являются ДЦ и его клиент. И диктовать им условия совершения сделки не может ни кто.
Вот это новость. Интересно, представитель хотя бы одного из ДЦ - членов КРОУФР согласится, что его ДЦ сам является стороной сделок? Думаю, все, как один, откажутся...
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 07:59
...Сторонами сделки тут являются ДЦ и его клиент. И диктовать им условия совершения сделки не может ни кто.
Вот это новость. Интересно, представитель хотя бы одного из ДЦ - членов КРОУФР согласится, что его ДЦ сам является стороной сделок? Думаю, все, как один, откажутся...
Ответ в понятиях. ДЦ - это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80
А БРОКЕР это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 08:24
Если и это не то, тогда дайте определение... Думаю всем интересно что же такое арбитраж на форекс(но сомневаюсь в существовании такого понятия именно для форекс).
Межброкерский арбитраж есть в словарях?
Я считал, что в настоящее время арбитраж это прерогатива банков имеющих доступ к разным ECN. При торговле через ДЦ межброкерский арбитраж не возможен в принципе (т.к. сделки осуществляются без реальной поставки валюты). Арбитражные - это практически безрисковые сделки, прибыль которых извлекается из разницы актива на разных рынках в определенный момент времени.
При торговле через ДЦ арбитраж скорее условное понятие: видя к примеру шпильку у одного ДЦ клиент может продать контракт и одновременно купить в другом ДЦ (разница в несколько пипсов здесь в отличие от торговли на ECN вообще не имеет ни какой ценности). Но сделка далеко не безрисковая - во втором ДЦ сделка может уйти в убыток, а прибыльную сделку в первом могут отменить как открытую по нерыночной цене. Какой же это арбитраж?
Арбитраж понятие обширное и применяется в разных сферах по своему. Нас интересует сам факт существования Котировальной комиссии, которая следит за правдоподобностью цен. Нас интересует Арбитраж Биржевой - роль которого на форекс исполняет(а должен ли?) КРОУФР - но как-то вяло и не в полной мере.
В самой расшифровке понятия ДЦ описаны и методы работы: Дилинговые центры получают котировки из информационных систем (Reuters, Tenfore, Bloomberg и др.), обычно используется несколько источников котировок для формирования консолидированного потока. На их основании формируют собственные котировки и транслируют их своим клиентам.
Сильно много вольностей(кстати эти вольности присвоены без оснований ), признавать финансовые показатели недействительными. Консолидация для потока котировок - это слияние, объединение. Только чего с чем и по каким правилам? - этот момент самый непрозрачный для трейдера. (все в сторону не рыночных котировок) Не говоря уже о других манипуляциях и вольностей возможных со стороны ДЦ.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 08:43
Имеются особенности нашей правовой системы, и каждый гражданин РФ, желающий инвестировать без попутных проблем для себя, должен знать, что ДЦ не являются участниками рынка и не выводят позиции клиентов на рынок (т.е. ваши заявки дальше компьютера ДЦ никуда не идут, а сделки являются виртуальными).
Каждый вывод на рынок по законодательству России считается разовой спекуляцией, и с каждой сделки немедленно должно быть сделано налоговое отчисление. Выполнение этого требования автоматически приводит к убыточности ДЦ.
Поэтому ДЦ являются инвестиционными компаниями, которые проводят фактически букмекерскую деятельность, устраивая свой тотализатор среди мелких инвесторов. Ставки при этом называют сделками, а игру в тотализатор - работой на рынке FOREX.
И российское законодательство не защищает права мелких инвесторов в этом случае.
Какая же все-таки есть реальная возможность выйти на описанный Межбанковский рынок? Следует знать, что, наконец-то, физические лица имеют право открывать счет в зарубежном банке для инвестирования в соответствии с последним Законом о валютном регулировании РФ.
При этом денежки его должны быть чистыми, это проверит любой европейский, американский и пр., уважающий себя банк, и анкету заполнить попросит. Помните, что, отдавая деньги в любой другой банк, а не в банк брокера, официально предоставляющего услуги на рынке FOREX, вы инвестируете не в себя, а в ту структуру, которая этот счет предлагает. Не стесняйтесь проверять компанию, предлагающую вам услуги, тем более, что интернет с поисковыми системами у вас под рукой. Мы считаем, что возможность выбора инвестирования, стремление к нему, это путь к свободе, и не только экономической. Поэтому стремитесь вкладывать в себя, а не в ДЦ.
Российские банки, предлагающие услуги по работе на рынке FOREX являются в основном IB зарубежных компаний. Например, один из банков работает через Рейтер. И, наконец, задайте себе вопрос, будет ли банк соблюдать ваши интересы принимая ваши деньги на свой счет в условиях, когда операции с валютой в России приравнивается к разовой спекуляции?
http://simfonia.name/law.html
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 09:20
Выписка из банковского ДЦ:
2.1. Банк надає Клієнту послуги щодо здійснення Операцій на умовах маржинальної торгівлі без реальної поставки валют шляхом укладання з Клієнтом угод з купівлі-продажу іноземної валюти за курсом, обраним Клієнтом на підставі наданого Банком на поточний момент часу курсу, який формується на базі міжбанківського валютного курсу на міжнародному валютному ринку.
Т.е., четко указан источник потока котировок, вернее основание формирования котировок.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Linstep от 04.03.2011 09:38
Арбитраж понятие обширное и применяется в разных сферах по своему. Нас интересует сам факт существования Котировальной комиссии, которая следит за правдоподобностью цен. Нас интересует Арбитраж Биржевой - роль которого на форекс исполняет(а должен ли?) КРОУФР - но как-то вяло и не в полной мере.
В самой расшифровке понятия ДЦ описаны и методы работы: Дилинговые центры получают котировки из информационных систем (Reuters, Tenfore, Bloomberg и др.), обычно используется несколько источников котировок для формирования консолидированного потока. На их основании формируют собственные котировки и транслируют их своим клиентам.
Сильно много вольностей(кстати эти вольности присвоены без оснований ), признавать финансовые показатели недействительными. Консолидация для потока котировок - это слияние, объединение. Только чего с чем и по каким правилам? - этот момент самый непрозрачный для трейдера. (все в сторону не рыночных котировок) Не говоря уже о других манипуляциях и вольностей возможных со стороны ДЦ.
Разговор шел о межброкерском арбитраже. Котировки разных ДЦ практически не отличаются именно в силу арбитражных сделок между разными ECN. И когда Rann говорил, о том что на форекс котировальная комиссия одна и имя ей арбитраж, насколько я понимаю он подразумевал такие сделки.
Что касается котировальной комиссии на форекс, то вряд ли она существует даже на западе. Есть конечно регулирующие органы, но к форекс они имеют посредственное отношение. Кроме того и договор в большинстве ДЦ составлен таким образом, что при оспаривании котировок администрация ДЦ является конечной инстанцией. А так как определения, что считать нерыночной котировкой не существует, то и возможности для злоупотребления у ДЦ здесь практически неограниченные и клиенту не остается ничего другого, как верить в честность и порядочность ДЦ.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 09:54
2.1. Банк надає Клієнту послуги щодо здійснення Операцій на умовах маржинальної торгівлі без реальної поставки валют шляхом укладання з Клієнтом угод з купівлі-продажу іноземної валюти за курсом, обраним Клієнтом на підставі наданого Банком на поточний момент часу курсу, який формується на базі міжбанківського валютного курсу на міжнародному валютному ринку.
Т.е., четко указан источник потока котировок, вернее основание формирования котировок.
3.1. Враховуючи високий рівень автоматизації при отриманні котирувань за допомогою Системи, досить вірогідним є виникнення час від часу помилкового котирування. Клієнт підтверджує, що, якщо Банк відразу або протягом (7) семи календарних днів з моменту виникнення помилкового котирування визначить на свій розсуд, діючи сумлінно, що Клієнт використовує або намагається використати таке помилкове котирування, тоді Банк має право: 1) скорегувати різницю цін, які є доступними для Клієнта; та / або 2) обмежити доступ Клієнту до постійного потоку ринкових цін (котирувань), та / або 3) вилучити з Торгівельного рахунку Клієнта та рахунку в Системі будь-який позитивний фінансовий результат, отриманий за рахунок такого зловживання, на розсуд Банку; та / або 4) припинити усі відносини у рамках Договору негайно, унеможлививши застосування п.12.2. Договору, з направленням письмового повідомлення відповідного змісту;
Т.е. как сами видите, нет понятия "не рыночная цена", есть понятие "ошибочные котировки" по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 04.03.2011 11:03
Бро?кер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт.
В т.ч. и арбитражные сделки по определению.
А это значит: если ДЦ не брокер и принес брокеру деньги в целях совершения бла бла бла, то по отношению к брокеру это - КЛИЕНТ.
Как мне уже надоела эта демагогия про то, что ДЦ не брокер. Есть новое понятие форекс-брокер, но словари еще до него не добрались. Вам не кажется, что мы на разных языках говорим? Мне кажется. Предлагаю закончить эту дискуссию.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 04.03.2011 11:05
...Сторонами сделки тут являются ДЦ и его клиент. И диктовать им условия совершения сделки не может ни кто.
Вот это новость. Интересно, представитель хотя бы одного из ДЦ - членов КРОУФР согласится, что его ДЦ сам является стороной сделок? Думаю, все, как один, откажутся...
Наша компания явялется второй стороной по сделке. Даже на NDD, где сделки отправляются в Дюкас, юридически Альпари является второй стороной сделки.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 04.03.2011 11:07
Да, к сожалению, должен констатиторвать, что не в силах осилить этот поток сознания. Готов ответить на краткие конкретные вопросы, если будут.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 11:23
Словари добрались до слова БРОКЕР - и больше ничего выдумывать не надо. Вы представляете такие понятия как "ФЬЮЧЕРС-БРОКЕР" или "ОПЦИОН-БРОКЕР" - смешно :-D Брокер есть брокер А ДЦ есть ДЦ
И что ждет ДЦ Форекс, так это и так понятно, то же самое что и ДЦ фондовые:
Дилеры фондового рынка
Особенностью дилерской торговли являются дополнительные обязательства, которые берёт на себя дилер путём публичного объявления цен покупки и (или) продажи с обязательством исполнения сделок по этим ценам в оговоренный промежуток времени. Это позволяет крупным дилерам становиться маркетмейкерами. Дилером по российскому законодательству может быть только юридическое лицо. Дилерская деятельность является лицензируемым видом деятельности. В Российской Федерации лицензия на осуществление дилерской деятельности выдается Федеральной Службой по Финансовым Рынкам — ФСФР (ранее — ФКЦБ). Без лицензии на осуществление дилерской деятельности юридическое лицо не может быть участником торгов на бирже. Имеется два вида лицензий на дилерскую деятельность: по операциям с корпоративными ценными бумагами; по операциям с государственными ценными бумагами. Для обеспечения гарантий исполнения сделок дилер должен обладать достаточным собственным капиталом, минимальная величина которого устанавливается законодательно. Дилер может совмещать свою деятельность на рынке ценных бумаг с брокерской деятельностью. Принимая на себя обязательства по котированию ценных бумаг, дилеры формируют дополнительную ликвидность фондового рынка. Объявляя публичные котировки, дилер может сообщить и другие существенные условия, необходимые для заключения договора купли-продажи: количество покупаемых (продаваемых) ценных бумаг, срок действия объявленных цен и др. Участник рынка, зная условия совершения сделки, оценивает их и, если они его устраивают, заключает сделку с дилером на предложенных условиях. Дилер обязан эту сделку исполнить. Особенностью российского законодательства по ценным бумагам является то, что если дилер не предложил существенных условий совершения сделки, кроме цены, то он обязан заключить договор купли-продажи на существенных условиях, предложенных другим участником сделки. В случае уклонения дилера от заключения договора на условиях клиента по объявленным дилером котировкам, к нему может быть предъявлен иск о принудительном заключении такого договора и возмещении клиенту понесённых убытков. Объявляя котировки ценных бумаг, дилер, как правило, обладает информацией о состоянии эмитента. Однако эта информация не всегда доступна широкому кругу участников рынка. Поэтому на дилера возлагается обязанность раскрывать информацию об эмитенте и консультировать клиентов по вопросам приобретения тех или иных ценных бумаг. Законодательно дилер обязан: действовать исключительно в интересах клиентов; обеспечивать своим клиентам наилучшие условия исполнения сделок; доводить до клиентов всю необходимую информацию о состоянии рынка, эмитентов, ценах спроса и предложения, рисках и др.; не допускать манипулирования ценами и понуждения к совершению сделки путем предоставления умышленно искаженной информации об эмитентах, ценных бумагах, динамике изменения цен и др.; совершать сделки по купле-продаже ценных бумаг в соответствии с поручением клиентов в первоочередном порядке по отношению к дилерским операциям, если дилер совмещает свою деятельность с брокерской деятельностью. От осуществления своей деятельности дилер может получать доход в виде: спреда (разница между заявленными ценами покупки и продажи) комиссий платы за консультации и предоставление информации.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 11:43
Ранн, ответ на все возможные вопросы: Дилинговые центры проводят операции с клиентами от своего имени и за свой счёт. А все остальное, как использует ДЦ свои активы - торгуют на фонде или где-то и чем-то еще - уже никого не волнует.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 11:56
И называть сделки от имени ДЦ у брокера хеджированием - :-D. А в чем разница в отношениях форекс ДЦ с клиентами, между отношениями ДЦ с брокером? Не отвечайте, это не столько вопрос сколько пища для размышлений.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 12:31
КРОУФР давно пора себя объявить регулятором в полном смысле. Если компания считает котировки не рыночными - пусть подает заявление в КРОУФР, который и определит правдоподобность этого момента для всех ДЦ в определенном временном промежутке, а не одного. Уже давно пора из полупроводника превращаться в полноценного регулятора.
По сути даже в таком случае принципиально ничего не изменится - зато в глазах КЛИЕНТОВ форекс ДЦ, участники КРОУФР, уж куда более лучше будут выглядеть. И все это очень даже реалистично... Правда для всех - эт0 я перегнул, но все можно продумать...
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 13:46
Нет такого понятия "Межбанковский арбитраж". Все объяснения от сотрудников ДЦ - манипуляция на непонятных для широкого круга определениях. Они это делают не умышленно, выбора просто нет...
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Linstep от 04.03.2011 14:32
Нет такого понятия "Межбанковский арбитраж". Все объяснения от сотрудников ДЦ - манипуляция на непонятных для широкого круга определениях. Они это делают не умышленно, выбора просто нет...
Есть понятие "Высокочастотная торговля" - это тоже самое, что и арбитраж между банками или арбитраж внутри одного банка. Но как я уже говорил к ДЦ эти понятия не имеют никакого отношения.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 14:33
Межбанковский валютный рынок — внебиржевой валютный рынок, на котором совершается купля продажа иностранной валюты на основе спроса и предложения между банками.
Фо?рекс (Forex, иногда FX, от англ. FOReign EXchange — обмен иностранной валюты) — рынок межбанковского обмена валют по свободным ценам (котировка формируется без ограничений или фиксированных значений). Обычно используется сочетание «рынок Форекс» (англ. Forex market, FX-market). Термин Форекс принято использовать для обозначения взаимного обмена валют, а не всей совокупности валютных операций. В англоязычной среде Форексом обычно называют валютный рынок, а также торговлю валютой (англ. trades currencies).
Валю?тный ры?нок — это вся совокупность конверсионных и кредитно-депозитных операций в иностранных валютах, осуществляемых между контрагентами — участниками валютного рынка.
Форекс является международным межбанковским рынком. Операции проводятся через систему институтов: центральные банки, коммерческие банки, инвестиционные банки, брокеров и дилеров, пенсионные фонды, страховые компании, транснациональные корпорации и т. д. Объём одного контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составляет около 5 млн долларов США или их эквивалент. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, придётся нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на Форексе не проводят прямых конвертаций небольших сумм. Для этого дешевле обратиться к финансовым посредникам (банку или валютному брокеру), которые проведут конвертацию за определённый процент от суммы сделки. При большом количестве клиентов и разнонаправленных заявках у посредников регулярно возникают ситуации внутреннего клиринга (брокерской «кухни»), из-за чего далеко не всегда нужно проводить реальную конвертацию через Форекс. Но свои комиссионные они получают с клиентов всегда. Именно из-за того, что на Форекс попадают не все клиентские заявки, посредники могут предложить клиентам комиссионные, которые существенно ниже стоимости прямых операций на Форексе. В то же время, если устранить посредников, стоимость конвертации для конечного клиента неизбежно возрастёт. Текущие котировки валют используются для большого количества операций, которые не обязательно имеют непосредственный выход на Форекс. Примером может служить изменение курса национальной валюты государственным банком, который вынужден сохранять пропорции курса между иностранными валютами в соответствии с их пропорциями на Форексе, даже если реальный спрос/предложение внутри страны не соответствует тенденциям на Форексе. Например, если на внутреннем рынке есть избыточное предложение евро, но при этом на Форексе цена евро против доллара увеличивается, то центральный банк вынужден будет также поднимать цену, а не снижать под давлением избыточного предложения. Другой яркий пример — маржинальная спекулятивная торговля валютой, которая ориентирована на фиксацию текущих котировок Форекса, но по своим условиям проходит без реальной поставки. Почти все посредники на валютном рынке предлагают для клиентов не только услуги по прямой конвертации, но и спекулятивную торговлю с кредитным плечом. В большинстве случаев, комиссионные для таких операций ещё ниже, чем для прямой конвертации, так как за счёт массовости и кратковременности сделок необходимость в заключении реальных контрактов на поставку возникает ещё реже. Очень часто комиссионные приобретают форму спреда — фиксированной разницы между ценой покупки валюты и ценой продажи в один и тот же момент времени. В большинстве случаев между Форексом и спекулянтом выстраивается цепочка из нескольких посредников, каждый из которых берёт свою комиссию. Маржинальные операции могут приводить (но не обязательно приводят) к возникновению реального дополнительного спроса или предложения на валютном рынке, особенно на краткосрочном отрезке времени. Но общую тенденцию движения валютных курсов они не формируют
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 14:52
Нет такого понятия "Межбанковский арбитраж". Все объяснения от сотрудников ДЦ - манипуляция на непонятных для широкого круга определениях. Они это делают не умышленно, выбора просто нет...
Есть понятие "Высокочастотная торговля" - это тоже самое, что и арбитраж между банками или арбитраж внутри одного банка. Но как я уже говорил к ДЦ эти понятия не имеют никакого отношения.
АРБИТРАЖ - это или МЕТОД ТОРГОВЛИ или ОРГАН УПОЛНОМОЧЕННЫЙ РЕШАТЬ СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ. Очевидно, когда вы используете "арбитраж между банками или арбитраж внутри одного банка" то имеете в виду МЕТОД ТОРГОВЛИ клиента на той или иной торговой площадке.
Не занимайтесь подменой понятий, а вернее самообманом.
Есть существенная разница в понятиях: Арбитражная торговля Арбитражная комиссия Банк Брокер Дилинговый центр Биржевая котировочная комиссия.
Биржевые отношение существовали задолго до вашего рождения и все понятия определены.
Если Вы не согласны, скажите, в каком учебнике по специальности "Биржевая деятельность", "Брокерская деятельность", "Банковская деятельность" или смежных рассказывается о том что вы утверждаете?
Новых понятий и определений для ФИНАНСОВЫХ РЫНКОВ и его УЧАСТНИКОВ следует ожидать только в случае появления НОВОГО финансового рынка. ФОРЕКС таковым не является.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 15:10
Высокочастотная торговля =
Алгоритмическая торговля или Алгоритмический трейдинг (англ. Algorithmic trading) - формализованный процесс совершения торговых операций на финансовых рынках по заданному алгоритму с использованием специализированных компьютерных систем (торговых роботов).
Алгоритмическая торговля широко применяется как институциональными инвесторами, для эффективного исполнения крупных заявок, так и частными трейдерами и хедж-фондами для получения спекулятивного дохода. В 2009 году, на долю высокочастотной алгоритмической торговли пришлось около 73% от общего объема торгов акциями в США.
На самом деле, как это ни странно, высокочастотными трейдерами считаются те, кто работает внутри дня. Все.
Как Вы сами видите, и можете и без меня в этом убедится, АРБИТРАЖ и высокочастотная торговля - совершенно разные ситуации.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 04.03.2011 15:19
Нет такого понятия "Межбанковский арбитраж". Все объяснения от сотрудников ДЦ - манипуляция на непонятных для широкого круга определениях. Они это делают не умышленно, выбора просто нет...
Вот такой небольшой пост я в силах прочитать и даже прокомментировать. Да, широкому кругу непонятно, равно как широкому кругу вообще в этой жизни мало что понятно. Под арбитражем я имел в виду простую вещь. Системы, настроенные на разницу котировок у двух брокеров. Если у двух брокеров цены отличаются больше, чем на спред, автоматические системы (например, советники) тут же выставляют позиции у этих брокеров навстречу друг другу. И как только цена сходится, автоматически закрывают их, получая тем самым гарантированную прибыль. Это уже бич компаний с некачественным источником котировок, который доставляет им большие убытки и заставляет вводить правила типа отмены сделок короче 2-х минут и т.п. А с другой стороны он не дает компаниям поставлять котировки, сильно отличающиеся от других и косвенно регулирует рынок.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 04.03.2011 15:20
И еще небольшая просьба. Не надо, пожалуйста, если это возможно, весь гугл сюда копировать. Иначе никто читать не будет.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Linstep от 04.03.2011 15:25
Есть понятие "Высокочастотная торговля" - это тоже самое, что и арбитраж между банками или арбитраж внутри одного банка. Но как я уже говорил к ДЦ эти понятия не имеют никакого отношения.
АРБИТРАЖ - это или МЕТОД ТОРГОВЛИ или ОРГАН УПОЛНОМОЧЕННЫЙ РЕШАТЬ СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ. Очевидно, когда вы используете "арбитраж между банками или арбитраж внутри одного банка" то имеете в виду МЕТОД ТОРГОВЛИ клиента на той или иной торговой площадке.
Не занимайтесь подменой понятий, а вернее самообманом.
Есть существенная разница в понятиях: Арбитражная торговля Арбитражная комиссия Банк Брокер Дилинговый центр Биржевая котировочная комиссия.
Биржевые отношение существовали задолго до вашего рождения и все понятия определены.
Если Вы не согласны, скажите, в каком учебнике по специальности "Биржевая деятельность", "Брокерская деятельность", "Банковская деятельность" или смежных рассказывается о том что вы утверждаете?
Новых понятий и определений для ФИНАНСОВЫХ РЫНКОВ и его УЧАСТНИКОВ следует ожидать только в случае появления НОВОГО финансового рынка. ФОРЕКС таковым не является.
Арбитражные сделки - это способ ценообразования на мировом рынке. Вы спрашивали почему котировки у разных компаний практически одинаковые. Вам ответили - в следствии арбитражных сделок между участниками разных рынков. Это Вы по видимому неправильно поняли слова о межброкерском арбитраже на форекс. На форекс нет никаких арбитражных комиссий - это внебиржевой и нерегулируемый рынок. Он регулируется только законами стран в которых находятся его участники.
Под высокочастотной торговлей я понимаю сведение покупателя и продавца в моменты перекоса рынка, когда прибыль извлекается из отрицательного спреда; с помощью специального высокоскоростного оборудования. Может быть здесь я не прав.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 16:09
Арбитражные сделки - это способ ценообразования на мировом рынке. Вы спрашивали почему котировки у разных компаний практически одинаковые. Вам ответили - в следствии арбитражных сделок между участниками разных рынков. Это Вы по видимому неправильно поняли слова о межброкерском арбитраже на форекс. - НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ На форекс нет никаких арбитражных комиссий - это внебиржевой и нерегулируемый рынок. Он регулируется только законами стран в которых находятся его участники. - ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ\ ПРОТИВОРЕЧИЕ САМОМУ СЕБЕ
Под высокочастотной торговлей я понимаю сведение покупателя и продавца в моменты перекоса рынка, когда прибыль извлекается из отрицательного спреда; с помощью специального высокоскоростного оборудования. Может быть здесь я не прав. - НЕТ, не обязательно из-за отрицательного спреда
Цены в примерах не соответствуют конкретным курсам обмена и приводятся лишь для конкретизации примера.
Пространственный арбитраж Покупка зерна в одной стране и тут же заключение контракта на поставку этого зерна в другой стране. Предположим, что обменные курсы для фунтов стерлингов (?), долларов ($) и иен (?) в одно и то же время в Лондоне: ?5 = $10 = ?1000 в Токио: ?1000 = ?6 = $10. Тогда обмен $10 на ?6 в Токио (покупка фунта стерлингов за доллары) и последующий обмен ?6 на $12 в Лондоне (продажа фунта стерлингов за доллары) принесут прибыль в $2. Такая пара обменов валют составят простой арбитраж. Сложный арбитраж даст аналогичный результат (если не учитывать суммы комиссионных), но будет иметь более длинную цепочку обменов (3 и более валют): $10 на ?1000 в Лондоне или Токио (покупка иены за доллары) ?1000 на ?6 в Токио (покупка фунта стерлингов за иены) ?6 на $12 в Лондоне (продажа фунта стерлингов за доллары) Покупка акций на одной фондовой бирже и продажа на другой. На бирже А выставлена заявка на покупку 100 акций некой компании за 18 центов, а на бирже Б — заявка на продажу 100 акций той же компании за 17 центов. Если спекулянт это заметит, он может принять обе заявки и получить прибыль в 1 доллар (1 цент на каждой из 100 акций). Характерный для транснациональных корпораций перенос трудоёмких производств в страны с более дешёвой рабочей силой является примером арбитражной операции на рынках труда разных стран.
Арбитраж во времени К концу месяца ожидается рост цены акций Сберегательного банка Российской Федерации. Их можно купить сейчас, а через несколько дней продать по более высокой цене. Таких торговцев называют Быками. К концу месяца ожидается снижение цены акций МММ. На условиях маржинальной торговли под залог оговоренной суммы можно у брокера взять 2000 акций МММ в долг и продать их по существующей сейчас цене. Если цена действительно упадёт, то через несколько дней можно купить 2000 акций по более низкой стоимости и отдать купленные акции брокеру. Останется разница между суммой от продажи акций на первом этапе и суммой, потраченной на последующую их покупку. Таких торговцев называют Медведями.
Эквивалентный арбитраж Покупка за 100 долларов опциона Call на право получения в конце месяца золота по цене 900 долларов и заключение контракта на поставку в конце месяца золота по цене 1001 доллар. Особенность опционной торговли в том, что цены поставки остаются неизменными, а размер премии изменяется обычно медленнее, чем цена базового актива. Покупка индекса РТС за 1500 рублей и одновременная продажа набора конкретных акций, на основе которых индекс рассчитывается, на общую сумму 1600 рублей.
Календарный арбитраж Продажа фьючерсного контракта с более поздним сроком экспирации и покупка фьючерсного контракта с более ранним сроком экспирации в период расширения базиса (спреда). После сужения базиса проводится обратная операция - покупка фьючерсного контракта с более поздним сроком экспирации и продажа фьючерса с ранней датой экспирации.
Ограничения
Арбитраж выгоден, если разница цен превышает комиссии и другие связанные расходы (на транспортировку, хранение, переоформление, таможенные сборы и тому подобное). Если в приведённом выше примере пространственного арбитража с акциями выяснится, что биржи обслуживаются в разных депозитариях, а за перевод акций из одной системы учёта в другую нужно заплатить фиксированную комиссию 30 долларов, то сделки на 100 акций принесут убыток в размере 29 долларов. Чтобы подобные сделки дали прибыль нужен объём торговли более 3000 акций.
Сглаживание цен
Арбитраж приводит к достаточно быстрому выравниванию цен между разными рынками и поддержанию их равновесия. Покупая дешёвый товар, арбитражеры создают дополнительный спрос на него и повышают тем самым его цену. Продавая на другом рынке, они увеличивают предложение и снижают цену на этом рынке. Скорость выравнивания цен зависит не только от скорости торговых процедур. Существенным фактором является возможность заключать сделки на большой объём. Также важна степень свободы для входа новых участников на арбитражные рынки. Небольшие объёмы и закрытость рынка обычно препятствует сглаживанию цен.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 16:34
АРБИТРАЖНЫЕ СДЕЛКИ — биржевые сделки, учитывающие разницу в ценах на один и тот же биржевой товар на различных биржах или разные сроки поставки, а также замена одних акций на другие с целью получения дополнительной прибыли. Различают следующие виды арбитражных сделок: валютные — сделки, позволяющие получить прибыль за счет разницы в курсах в определенный момент (простые — в курсах одной валюты и сложные — нескольких валют); процентные — сделки, прибыль по которым можно получить, используя разницу в процентных ставках на рынках капиталов; товарные — сделки, заключаемые в целях получения прибыли от разницы в ценах на товарных рынках; фондовые — операции одновременной купли-продажи ценных бумаг по различным курсам; одновременное заключение сделок на биржевом и внебиржевом рынках, на биржевых рынках разных стран, регионов, а также сделок, учитывающих разницу между курсами бирж из-за различия временных поясов; покупка права подписки на ценные бумаги или конверсию ценных бумаг с их одновременной продажей. По виду получения дохода выделяют дивидендные и дисконтные арбитражные сделки.
То что ДЦ от своего имени может участвовать на биржах в качестве клиента - это естественно. И прежде чем говорить об отсутствии Регулятора(Биржевой котировальной комиссии) - поинтересуйтесь предметом ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ.
"На форекс нет никаких арбитражных комиссий" - есть, таковой себя объявила КРОУФР в отношениях между форекс ДЦ и их клиентами.
"Под высокочастотной торговлей я понимаю сведение покупателя и продавца в моменты перекоса рынка" - ЗА КАКОЙ ПЕРИОД? Продолжительностью в год? Высокочастотной считают торговлю интрадей.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 04.03.2011 17:10
И еще небольшая просьба. Не надо, пожалуйста, если это возможно, весь гугл сюда копировать. Иначе никто читать не будет.
Все, информации достаточно для понимания что такое АРБИТРАЖ, БРОКЕР, ДИЛЕР, Арбитражные сделки, Арбитражная комиссия, Биржевая котировальная комиссия. Из определений вышеперечисленных понятий становится ясно, что арбитражная торговля не может быть "межброкерским" "межбанковским" арбитражами.
Если говорить о котировках, как уже все привыкли к названию "не рыночных", то что получается: Трейдер может подать жалобу на ДЦ участника КРОУФР, а ДЦ на трейдера - нет. (кто нить видел такие?) Хотя трейдер тоже может использовать всякие хитрости.
КРОУФР регулирует отношения между ДЦ и их клиентами, но почему только в одностороннем порядке? Поток котировок у каждой компании свой, и формируется он на ОСНОВАНИИ информации, полученной от нескольких поставщиков котировок. Компания "сглажевает" полученные потоки в один, формируя свой собственный. Значит есть собственный "оригинальный" вариант. Достаточно сделать "оригинал" публичным. Данные подтвердить ГАРАНТОМ.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 04.03.2011 17:14
Достаточно сделать "оригинал" публичным. Данные подтвердить ГАРАНТОМ.
И что дальше делать с этим оригиналом? Всегда найдется источник информации по отношению к которому котировки конкретного дилера будут отставать. Дилеры борятся с этим несколькими способами. Все без исключения (кроме кидал) совершенствуют техническую базу, методы обнаружения таких операций и т.д. А дальше идет либо ухудшение условий торговли, либо отмена сделок. Что выберет конкуренция - вопрос... Пока в лидерах те, кто предпочитает эффектный маркетинг вместо существующих реалий. Это я про то, что нынешние дилеры берут либо убытки на себя, либо отменяют результаты операций, но продолжают тем не менее стремиться к равным и превосходящим условиям во внешней конкурентной среде. Предложить идею хорошо, но лучше еще и методы реализации. Вы тут теорией занимаетесь... Давайте методы.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 05.03.2011 08:28
Достаточно сделать "оригинал" публичным. Данные подтвердить ГАРАНТОМ.
И что дальше делать с этим оригиналом? Всегда найдется источник информации по отношению к которому котировки конкретного дилера будут отставать. Дилеры борятся с этим несколькими способами. Все без исключения (кроме кидал) совершенствуют техническую базу, методы обнаружения таких операций и т.д. А дальше идет либо ухудшение условий торговли, либо отмена сделок. Что выберет конкуренция - вопрос... Пока в лидерах те, кто предпочитает эффектный маркетинг вместо существующих реалий. Это я про то, что нынешние дилеры берут либо убытки на себя, либо отменяют результаты операций, но продолжают тем не менее стремиться к равным и превосходящим условиям во внешней конкурентной среде. Предложить идею хорошо, но лучше еще и методы реализации. Вы тут теорией занимаетесь... Давайте методы.
Разработки тех или иных правил без участия ДЦ? Интересно говорите. Что делать с оригиналом котировок каждого ДЦ? - признавать эталоном для данного ДЦ Всегда найдется источник... - не найдется, эталон заверен гарантом. Поток котировок у каждой компании свой, и формируется он на ОСНОВАНИИ информации, полученной от нескольких поставщиков котировок. И какую именно разницу Вы имеете в виду(в цифрах)? Кстати о разнице показателей, как насчет установки канала разницы котировок между ДЦ? - вполне справедливо.
Хотя чего мне тут умничать, позаимствуйте схемы контроля из опыта Фондовиков. Методы регулирования Фин рынками есть, ДЦ пользуясь отсутствием законодательной базы о форекс их игнорируют - это тоже метод работы.
И еще о методах - их разработка и утверждение - компетенция понимающих предмет полностью, а не только одну его сторону.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 06.03.2011 10:11
Цитировать
Что выберет конкуренция - вопрос... Пока в лидерах те, кто предпочитает эффектный маркетинг вместо существующих реалий. Это я про то, что нынешние дилеры берут либо убытки на себя, либо отменяют результаты операций, но продолжают тем не менее стремиться к равным и превосходящим условиям во внешней конкурентной среде.
Верно подмечено. Главное - прокукарекать о наилучших условиях, а там хоть не рассветай. :-D Плохо то, что такая реклама формирует у широкой публики искаженное представление о сущности предлагаемых возможностей, и о своей реальной роли на этой арене. Планка ожиданий новоиспеченного клиента ДЦ получается неоправданно завышенной, и при первом убытке он бежит в прокуратуру, или начинает аппелировать к законам о защите потребителей, искать эталоны котировок, итд и тп.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 06.03.2011 11:54
Что выберет конкуренция - вопрос... Пока в лидерах те, кто предпочитает эффектный маркетинг вместо существующих реалий. Это я про то, что нынешние дилеры берут либо убытки на себя, либо отменяют результаты операций, но продолжают тем не менее стремиться к равным и превосходящим условиям во внешней конкурентной среде.
Верно подмечено. Главное - прокукарекать о наилучших условиях, а там хоть не рассветай. :-D Плохо то, что такая реклама формирует у широкой публики искаженное представление о сущности предлагаемых возможностей, и о своей реальной роли на этой арене. Планка ожиданий новоиспеченного клиента ДЦ получается неоправданно завышенной, и при первом убытке он бежит в прокуратуру, или начинает аппелировать к законам о защите потребителей, искать эталоны котировок, итд и тп.
Это для тех кто "купился". А кто разобрался тому легче. Вот вопрос: по сути у ДЦ форекс нет законных оснований даже деньги брать у "клиентов", если они не оформлены как "благотворительный взнос".
К примеру вы купили ворованное авто - у вас его все равно отберут.(не тот пример, но такое же начало отношений)
И пользуясь моментом клиент, ссылаясь на заведомо ложную предоставленную информацию даже без регулятора может забрать в том числе и чисто проигранное.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 06.03.2011 15:58
Заявление на открытие текущего счета Договор на открытие текущего валютного счета Договор на проведение арбитражных операций Заявление на снятие денег Тарифы на проведение арбитражных операций
Это пакет документов, необходимых для начала работы на ФОРЕКС через Банк. Но самое интересное, четко указано кто и с кем торгует, без всяких украшений - как оно есть.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 06.03.2011 16:18
Цитировать
нет законных оснований
Не запрягай телегу впереди лошади. (С) Откуда такая страсть везде приплетать какие-то основания? Солнышко вон светит безо всяких на то юридических оснований. И свою деятельность ни где не регистрирует, и регулятора над ним нет.
В договоре с ДЦ четко прописано, кто кому и сколько должен. А для любителей "прийти и отобрать" - ДЦ в оффшоре. А к банку на кривой козе не подъедешь, даже если банк работает через офшор. Вот, например, Альфафорекс (при Альфабанке) == бивиайский офшор. Попробуй отбери проигранное, а мы посмеемся.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 06.03.2011 16:35
Не запрягай телегу впереди лошади. (С) Откуда такая страсть везде приплетать какие-то основания? Солнышко вон светит безо всяких на то юридических оснований. И свою деятельность ни где не регистрирует, и регулятора над ним нет.
В договоре с ДЦ четко прописано, кто кому и сколько должен. А для любителей "прийти и отобрать" - ДЦ в оффшоре. А к банку на кривой козе не подъедешь, даже если банк работает через офшор. Вот, например, Альфафорекс (при Альфабанке) == бивиайский офшор. Попробуй отбери проигранное, а мы посмеемся.
Над чем? В том что при работе с банком тянется большое документальное сопровождение так это + То, что в этих документах все события называются собственными именами тоже + Уведомление о рисках не более чем приложение к договору. Контроль движения средств с торгового счета на валютный +
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 06.03.2011 16:41
FXCM к примеру, совсем по другому рассказывает о своей деятельности и о том кто они на самом деле - без цветочков. И у них весьма жесткие правила по открытию счета, к чему потехоньку подкралась Альпари - только "раком вверх".(компания может потребовать ...... документы при снятии денежных средств )
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 06.03.2011 17:36
Цитировать
Над чем? В том что при работе с банком тянется большое документальное сопровождение так это + То, что в этих документах все события называются собственными именами тоже + Уведомление о рисках не более чем приложение к договору. Контроль движения средств с торгового счета на валютный +
Вообще-то договора у всех примерно одинаковые, что у банков, что у ДЦ И сущность процесса тоже одинаковая, даже в деталях.
Банкам плюс - их заставляют быть аккуратнее с рекламой. Поэтому-то они и не на слуху. А их довольно много, и работают давно.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 08:11
Понял Вас Гарафоли. Кухню от ДЦ отличить проще простого: нормальное ДЦ всегда удостоверяет вашу личность до начала открытия вам торгового счета.
А если вам никто ничего не собирается возвращать - то и удостоверять нечего. :-D :-D :-D
Ничего не напоминает?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 09.03.2011 09:08
вам бы все хиханьки
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 09:13
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: vasya от 09.03.2011 09:35
хорошая тема-но никто не ответил -есть ли эталон котировок когда рынок открывается в понедельник или данные можно брать у хоть у папуасовjavascript:WYyc();void(0);
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 10:15
хорошая тема-но никто не ответил -есть ли эталон котировок когда рынок открывается в понедельник или данные можно брать у хоть у папуасовjavascript:WYyc();void(0);
Уже давно ответили, ответ в источниках. См. определение понятия ДЦ. Или наберите в гугл ДЦ векипедия и будет вам счастье ))
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 10:40
несколько практических рекомендаций при использовании маржинальной торговли: Если вы все-таки решили, старайтесь выбирать брокера, у которого размер маржинальной комиссии является относительно небольшим; Избегайте тех брокеров, которые предлагают "плечо" на рынке акций более чем 1:1. Это незаконно!; В случае с рынком производных финансовых инструментов старайтесь по возможности не брать максимальный размер "плеча";
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 11:02
что на первом этапе планируется создать некоммерческое партнерство, которое в дальнейшем может быть преобразовано в саморегулируемую организацию. В соответствии с законом о СРО, в организацию должно входить не менее 25 компаний.
http://mmgp.ru/showthread.php?t=90080
Даже не представляю, когда КРОУФР наберет 25 членов. На это уйдет еще лет 10.
И кому интересно: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ" (О РЦБ) http://www.consultant.ru/popular/cenbum/
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 09.03.2011 12:11
А если эталон начнет давать кривые котировки, например, шпили, как быть? Отказаться в этот момент от него как от эталона? Или сравнить с дургим эталоном?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 12:31
А если эталон начнет давать кривые котировки, например, шпили, как быть? Отказаться в этот момент от него как от эталона? Или сравнить с дургим эталоном?
Ранн, Вы самый приятный собеседник на этом форуме. Обратимся к источникам котировок, раз шпильки - так пусть будут шпильки - такова реальная ситуация на рынке. Судить конкретно об этом случае могут пользователи источников. Как часто источники транслируют разнонаправленную (более 10п разницы) информацию? Здесь нужны исследования этих моментов со стороны представителей ДЦ, и принятие решений о том или ином случае. Сам факт определения понятия "не рыночная котировка" выраженная в конкретных цифрах пользователем источника котировок и есть тот самый шаг, навсегда закрывающий эту тему.
Никто не говорит что правила признания должны быть публичными - у этих правил должен быть гарант, и правила должны иметь более менее постоянный характер, пусть и для каждого ДЦ отдельно.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 09.03.2011 12:44
Если мы используем эталон, значит используем его без каких-либо отступлений. Была шпиля, должны быть исполнены ордера. Шпили, рано или поздно, бывают везде. Шпиля может загнать любой счет в огромный минус. И что с этим делать? Готов ли будет "эталон" признать шпилю шпилей и удалить из системы? А могут быть и не шпили, а просто котировки неадекватные (не такие, как у 99% участников рынка), но не нарушающие каких-либо видимых правил. Компания легко может разориться на претензиях. Еще вопрос. Эталон надо использовать у себя, как фидер? Если так, то возникают проблемы этого фидера. Например, если он начинает тормозить, то арбитражные советники быстро разденут компанию. Если использовать его только как источник для сравнения, то в силу отличия фидера и эталона, придется ежедневно пересчитывать тысячи ордеров. Я, например, считаю, что использование эталона путь далеко не самый лучший и таит в себе кучу подводных камней. Гораздо более правильный путь, надалить свои котировки так, чтобы они стремились к идеальным, т.е. не отличались от основной массы участников рынка более, чем на спред, чтобы не тормозили и не шпилили. Вот этот путь правильный.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 13:02
Если мы используем эталон, значит используем его без каких-либо отступлений. Была шпиля, должны быть исполнены ордера. Шпили, рано или поздно, бывают везде. Шпиля может загнать любой счет в огромный минус. И что с этим делать? Готов ли будет "эталон" признать шпилю шпилей и удалить из системы? А могут быть и не шпили, а просто котировки неадекватные (не такие, как у 99% участников рынка), но не нарушающие каких-либо видимых правил. Компания легко может разориться на претензиях. Еще вопрос. Эталон надо использовать у себя, как фидер? Если так, то возникают проблемы этого фидера. Например, если он начинает тормозить, то арбитражные советники быстро разденут компанию. Если использовать его только как источник для сравнения, то в силу отличия фидера и эталона, придется ежедневно пересчитывать тысячи ордеров. Я, например, считаю, что использование эталона путь далеко не самый лучший и таит в себе кучу подводных камней. Гораздо более правильный путь, надалить свои котировки так, чтобы они стремились к идеальным, т.е. не отличались от основной массы участников рынка более, чем на спред, чтобы не тормозили и не шпилили. Вот этот путь правильный.
Вы имеете в виду отказ от использования всех прелестей "не рыночных котировок"? На сколько это реально? - это не реально. Кто хочет идеальных котировок? Что это вообще такое? Это путь неконтролируемых манипуляций, что и происходит постоянно.
Упоминая эталон было сказано "пересчитывать" - а когда компания объявляет котировки "не рыночными" разве не пересчетом занимается?
Претензию по показателям эталона можно предъявить в случае: 1. 2. .......... Чем не вариант решения задачи?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 09.03.2011 13:24
Эталона цен нет в природе. Просто потому, что еще ни кто не знает, что такое цена.
Отсюда ясно, что все поиски "эталона цены" - четкий признак мошенничества. Или глупости. :-)
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 13:35
Тогда сегодня хлеб будет по 50 рублей, а с обеда по 900 - справедливо - эталона ведь нет. :-P
Купят там, где будет по 20, а сюда продадут по 900 и получат неплохой профит.
Зачем такое говорить? На самом деле каждому известно, что за явное завышение цен организаторы получат по "шапке", и по сроку.
Если нет, как многие утверждают, эталона: 1. Ничто не мешает торговать сегодня(9 марта 2011) парой EUR\USD по ценам 1,6 или 2,5 - но такой ситуации не наблюдается даже в ДЦ "супер кухнях".
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: akadex от 09.03.2011 15:06
Одно дело регуляция, другое дело эталон. Глобальный фин. рынок нельзя сравнивать с гирькой весом 1кг.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 09.03.2011 15:15
1. Ничто не мешает торговать сегодня(9 марта 2011) парой EUR\USD по ценам 1,6 или 2,5 - но такой ситуации не наблюдается даже в ДЦ "супер кухнях".
Вот здесь ошибочка и возвращаемся обратно. Как раз, мешают. Мешают арбитражеры, своими советниками, которые быстро разденут компанию до трусов. И ничто больше не может помешать это сделать, если не брать в расчет адекватность клиентов, которые постепенно все уйдут из такой компании.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 15:16
Одно дело регуляция, другое дело эталон. Глобальный фин. рынок нельзя сравнивать с гирькой весом 1кг.
Тем не менее такая "гирька" есть, и как показывает практика без нее никуда. Регулировать можно только то, что имеет эталон - или некие рамки. Если цена на инструменты в ДЦ практически одинакова, значит эта цена закреплена в некие рамки - эталон регулируемый как видите.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 15:23
1. Ничто не мешает торговать сегодня(9 марта 2011) парой EUR\USD по ценам 1,6 или 2,5 - но такой ситуации не наблюдается даже в ДЦ "супер кухнях".
Вот здесь ошибочка и возвращаемся обратно. Как раз, мешают. Мешают арбитражеры, своими советниками, которые быстро разденут компанию до трусов. И ничто больше не может помешать это сделать, если не брать в расчет адекватность клиентов, которые постепенно все уйдут из такой компании.
Никто не может запретить вести арбиртажную торговлю в одной компании, скажем по разным инструментам. В любом случае совокупность всех сделок - тоже торговля арбитражная. С ваших слов получатся, что опасность для каждого ДЦ - клиент работающий себе в прибыль.
И если роботорговля так вредничает отрасли - зачем было ее реализовывать в МТ4 и продолжать в МТ5? И какие проблемы - запретили роботов и поделом. Все нет проблемы.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 16:06
1. Ничто не мешает торговать сегодня(9 марта 2011) парой EUR\USD по ценам 1,6 или 2,5 - но такой ситуации не наблюдается даже в ДЦ "супер кухнях".
Вот здесь ошибочка и возвращаемся обратно. Как раз, мешают. Мешают арбитражеры, своими советниками, которые быстро разденут компанию до трусов. И ничто больше не может помешать это сделать, если не брать в расчет адекватность клиентов, которые постепенно все уйдут из такой компании.
И куда делось хеджирование? Так много разговоров о хедж, нехорошо игнорировать этот инструмент(если он имеет место быть).
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 09.03.2011 16:33
Никто не может запретить вести арбиртажную торговлю в одной компании, скажем по разным инструментам. В любом случае совокупность всех сделок - тоже торговля арбитражная. С ваших слов получатся, что опасность для каждого ДЦ - клиент работающий себе в прибыль.
И если роботорговля так вредничает отрасли - зачем было ее реализовывать в МТ4 и продолжать в МТ5? И какие проблемы - запретили роботов и поделом. Все нет проблемы.
Вы, наверное, не понимаете о чем я говорю. Арбитраж никто не запрещает. Давайте рассмотрим на примере обменников. Если один обменник продает доллары по 30, а другой покупает по 31, то в первом будут покупать, во второй продавать. Но такого не бывает. Раньше бывало, но потом быстро отрегулировалось. Я помню время, когда можно было в Литве (или Латвии не помню), например, купить, а в Москве продать доллары и прилично заработать. Постепенно стали чуть ли не с чемоданами денег ездить. Было время, когда Банк Москвы принимал доллары на рублевую карты в банкомате по курсу ЦБ+- 0.5%. И при быстрых движениях доллара на рынке, обменники быстро меняли свой курс, а курс ЦБ был статичным. Я лично прогонял через банкоматы несколько тысяч долларов и делал легкие деньги, но это тоже быстро прикрыли и перешли на внутренние курсы Банка. Арбитраж лучше всего регулирует цену на внебиржевых рынках.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 09.03.2011 16:37
И куда делось хеджирование? Так много разговоров о хедж, нехорошо игнорировать этот инструмент(если он имеет место быть).
Не всегда возможно применять хеджирование. Если хеджировать абсолютно все позиции, то нужен автоматических хедж, и там уже не может идти речи о гарантированных стопах или фиксированном спреде. Вы рассуждаете обывательски, не понимая и не зная процессов, происходящих в дилинге. Мне сложно с Вами разговаривать. Фактически, на любое Ваше утверждение, я должен прочитывать мини лекцию.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 17:47
Никто не может запретить вести арбиртажную торговлю в одной компании, скажем по разным инструментам. В любом случае совокупность всех сделок - тоже торговля арбитражная. С ваших слов получатся, что опасность для каждого ДЦ - клиент работающий себе в прибыль.
И если роботорговля так вредничает отрасли - зачем было ее реализовывать в МТ4 и продолжать в МТ5? И какие проблемы - запретили роботов и поделом. Все нет проблемы.
Вы, наверное, не понимаете о чем я говорю. Арбитраж никто не запрещает. Давайте рассмотрим на примере обменников. Если один обменник продает доллары по 30, а другой покупает по 31, то в первом будут покупать, во второй продавать. Но такого не бывает. Раньше бывало, но потом быстро отрегулировалось. Я помню время, когда можно было в Литве (или Латвии не помню), например, купить, а в Москве продать доллары и прилично заработать. Постепенно стали чуть ли не с чемоданами денег ездить. Было время, когда Банк Москвы принимал доллары на рублевую карты в банкомате по курсу ЦБ+- 0.5%. И при быстрых движениях доллара на рынке, обменники быстро меняли свой курс, а курс ЦБ был статичным. Я лично прогонял через банкоматы несколько тысяч долларов и делал легкие деньги, но это тоже быстро прикрыли и перешли на внутренние курсы Банка. Арбитраж лучше всего регулирует цену на внебиржевых рынках.
А кто говорил что арбитраж запрещают? Поступила жалоба от представителей ДЦ на роботов, совершающих арбитражные сделки. И было сказано что это и есть корень(одна из причин) всего зла и невозможности внедрения эталонов.
А потом на примере продемонстрировали, что именно арбитражные сделки и создают этот эталон. Зачем предоставлять пример, который не касается отношений ДЦ с клиентами? ДЦ по отношению к клиенту - поставщик котировок(товара) - да. А как проверить качество этого товара? На основании чего, когда любое основание отрицается? Если хлеб это хлеб, то уж никак не мясо - и наличие того или иного можно подтвердить визуально или с привлечением эксперта\ов. ГОСТ в конце концов для этого есть.
И примером вы отлично показали, что за курсом и его разницей следят на международном уровне. А что такое Курс валют? - это не то что в котировках? - то. И как это так, в каждой стране знают курс на каждую валюту - обменом промышлять как тогда - не выгодно..
Вся разница - реальная поставка и без поставки - но по одним и тем же правилам.
И вот получилось что форекс некому регулировать - а котировки у всех одинаковые, у всех все по честному и сверится нет с чем?
И зачем ДЦ регулятор? Им же нужен контролер на самом деле. Вот что здесь регулировать? - нечего. А что здесь контролировать? - предоставляемые данные.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: КРОУФР от 09.03.2011 19:42
И зачем ДЦ регулятор? Им же нужен контролер на самом деле. Вот что здесь регулировать? - нечего.
Потрясает, как представитель стороннего государства борется за становление рынка форекс в России... Может это расценить как вмешательство во внутренние дела государства?..... Да и забанить в связи с этим? Ну, например, навечно...
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 09.03.2011 19:53
И зачем ДЦ регулятор? Им же нужен контролер на самом деле. Вот что здесь регулировать? - нечего.
Потрясает, как представитель стороннего государства борется за становление рынка форекс в России... Может это расценить как вмешательство во внутренние дела государства?..... Да и забанить в связи с этим? Ну, например, навечно...
Кто барин тому и карты. А там кому что - от навыков или их отсутствия.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 10.03.2011 22:01
Если КРОУФР достигнет уровня СРО, присоединятся ли БАНКи?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: garafoli от 11.03.2011 01:43
не думаю У них свой регулятор есть.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 11.03.2011 08:08
С ваших слов получается, что форекс регулируется в каждой стране. Тогда КРОУФР ни к чему.
Если Вы считаете, что КРОУФР ни к чему, значит Вам он ни к чему. Но достаточно трейдеров, которые не только понимают пользу КРОУФР, но и ощутили ее на себе.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 11.03.2011 16:00
С ваших слов получается, что форекс регулируется в каждой стране. Тогда КРОУФР ни к чему.
Если Вы считаете, что КРОУФР ни к чему, значит Вам он ни к чему. Но достаточно трейдеров, которые не только понимают пользу КРОУФР, но и ощутили ее на себе.
Я Вам верю, Ранн, верю. На сегодняшний день - это рассмотрения ситуаций, в которых даже спорить не о чем. На какую-то долю от 0,1% уменьшился произвол со стороны ДЦ, и то если ДЦ согласится участвовать в рассмотрении. Получается польза в маркетинге для участников. От начала и по сегодняшний день все что делает КРОУФР - рассматривает очевидное. А что и когда КРОУФР начнет РЕГУЛИРОВАТЬ? - вот интересный вопрос.
Цели КРОУФР: разработка и содействие правил и стандартов проведения операций на МФР, в т.ч. принципов деловой этики. http://kroufr.ru/content/view/29/226/
С 2005 по 2011 - где правила? где стандарты?
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: Rann от 11.03.2011 18:41
Мы разработали правила и стандарты, но их непросто внедрить в законодательство. Этим мы сейчас и занимаемся.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 11.03.2011 18:45
Мы разработали правила и стандарты, но их непросто внедрить в законодательство. Этим мы сейчас и занимаемся.
А можно одним глазком... посмотреть хоть некоторые из них?
А кто Вы такой, кроме того, что иностранноподданный? Радеете за Россию? Что ж welcome! Ах, sorry, Вы Профи!.... Но, не смотря на это, почему Вам кто-то, что-то должен показывать? Если Вы внимательно читали наш форум и новости о российском форексе, то, наверное, были бы в курсе где, что и как уже делается и не задавали бы своих .... вопросов. Раз не в курсе...то, тогда, увы, мы должны признать, что Вы не Профи...., ...
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 12.03.2011 08:30
Мы разработали правила и стандарты, но их непросто внедрить в законодательство. Этим мы сейчас и занимаемся.
А можно одним глазком... посмотреть хоть некоторые из них?
А кто Вы такой, кроме того, что иностранноподданный? Радеете за Россию? Что ж welcome! Ах, sorry, Вы Профи!.... Но, не смотря на это, почему Вам кто-то, что-то должен показывать? Если Вы внимательно читали наш форум и новости о российском форексе, то, наверное, были бы в курсе где, что и как уже делается и не задавали бы своих .... вопросов. Раз не в курсе...то, тогда, увы, мы должны признать, что Вы не Профи...., ...
Впрочем, если конечно интересно: В сторону форекса на данный момент пару слов в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ" (О РЦБ) от 22.04.1996 N 39-ФЗ
Глава 13, ст 48,49,50
Все что будет регулировать форекс в будущем это КРОУФР, если сможет достигнуть уровня СРО.
И потом, если закон предложен то должно быть в очереди: Примерная программа законопроектной работы ГД. И кто его знает под каким номером искать о ФОРЕКС. А если я плохо искал - памагите :-) Я, как предприниматель, четко знаю какие законы на меня распространяются, а какие нет со всеми вытекающими отношениями и последствиями. И все мои клиенты знают, в каких случаях можно использовать и Какой закон в случае моей недобросовестности. И любое ДЦ, как предприятие, знает то же самое. А если все молчат, и нечего сказать - то и просто ссылаться нет на что.....
Вопросы задают и будут задавать постоянно. На то они и консультанты чтобы КОНСУЛЬТИРОВАТЬ и развеять все сомнения, устранить непонятные для клиентов моменты. И если КОНСУЛЬТАНТ профессионал не может ответить на вопрос, и обвиняет КЛИЕНТА в НЕ профессионализме - это анекдот.
Новый анекдот: Зашел человек в маг ТВ покупать, и спрашивает у консультанта: расскажите про этот ТВ. А консультант ему отвечает: А кто Вы такой, кроме того, что иностранноподданный? :-D :-D
Или другое продолжение - а кто вы такой, чтобы задавать вопросы?
Чтобы такого никто не говорил, в законе о правах потребителей сказано достаточно слов об ответственности продавца и производителя о предоставлении достоверной информации о товаре, услуге.
Думаю Вам, Евгений Панов, стоит извиниться.
Название: Re: Эталон котировок
Отправлено: 777 от 12.03.2011 10:50