КРОУФР

КРОУФР => КРОУФР: важная информация => Тема начата: КРОУФР от 19.10.2010 14:06

Название: Попробуем разобраться
Отправлено: КРОУФР от 19.10.2010 14:06
В свете ветки представленной здесь:
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,13988.0.html (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,13988.0.html)

сделаем попытку разобраться - кем реально являются посетители нашего сайта.
Хотелось бы попытаться провести ОБЪЕКТИВНЫЙ опрос российских трейдеров аналогичный приведенному в ссылке.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: VladMih от 19.10.2010 21:12
Прогноз результата опроса:
1-5% - представители
90% - трейдеры
1-5% - просто зашли

Боюсь, что сам прогноз может сбить голосование (многие любят сделать что-нибудь в "противоход"),
но смысл все равно сохранится. :)
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: argentariy от 31.12.2010 09:02
Прогноз результата опроса:
1-5% - представители
90% - трейдеры
1-5% - просто зашли
Боюсь, что сам прогноз может сбить голосование (многие любят сделать что-нибудь в "противоход"),
но смысл все равно сохранится.

 90% трейдеры и что дальше?
Какие выводы из этого момента?
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: VladMih от 20.02.2011 20:25
Прогноз результата опроса:
1-5% - представители
90% - трейдеры
1-5% - просто зашли
Боюсь, что сам прогноз может сбить голосование (многие любят сделать что-нибудь в "противоход"),
но смысл все равно сохранится.

 90% трейдеры и что дальше?
Какие выводы из этого момента?
Если вопрос ко мне (моя цитата), то он не ко мне :) Ибо НИКАКИХ выводов не может быть, т.к.  эта цифра совсем не факт.
Кстати, сейчас 70% на счетчике, но и это не факт,
т.к. трейдерами в Инете называют себя все, кто установил себе терминал.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: vmigunov от 21.02.2011 02:50
Я не буду ходить на ссылки, предлагаемые в этом опросе. Если авторство опроса действительно идет от Евгения Панова, отвечу на любой вопрос. Ровно настолько я уважаю этого человека по итогам общения с ним.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: VladMih от 21.02.2011 17:23
Я не буду ходить на ссылки, предлагаемые в этом опросе. Если авторство опроса действительно идет от Евгения Панова, отвечу на любой вопрос. Ровно настолько я уважаю этого человека по итогам общения с ним.
Готов признать, что "ваш" г-н Панов гений и очень уважаемый, но не ошибающихся нет в природе.
Потому и существуют форумы, опросы, обсуждения.

Т.е. вы выступили не по теме - здесь не Панова обсуждают.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: 777 от 09.03.2011 12:13
Предложите определение понятию "ТРЕЙДЕР", для чистоты исследования.
И потом, как понять на каком рынке человек торгует: форекс или другой?
Думаю это имеет значение.
И поскольку форекс "иной" рынок, пора бы разделить, но скорее добавить форум новыми ветками с явным разделением торгующих по рынкам.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: VladMih от 11.03.2011 11:12
Предложите определение понятию "ТРЕЙДЕР", для чистоты исследования.
Что даст это определение? Какую чистоту?
Нате вам определение для этой ситуации:
ТРЕЙДЕР - торгующий реальными деньгами не менее 5 лет и оставшийся хотя бы при своих.
Остальные....  трейдингом  просто увлекаются. Хобби такое. :)

При таком определении из 24-х трейдеров, что в голосовалке, останется максимум 2.4
Можно было бы еще и объем торговли оговорить, но тогда .... осталось бы 0.024 ))
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: 777 от 11.03.2011 14:28
Предложите определение понятию "ТРЕЙДЕР", для чистоты исследования.
Что даст это определение? Какую чистоту?
Нате вам определение для этой ситуации:
ТРЕЙДЕР - торгующий реальными деньгами не менее 5 лет и оставшийся хотя бы при своих.
Остальные....  трейдингом  просто увлекаются. Хобби такое. :)

При таком определении из 24-х трейдеров, что в голосовалке, останется максимум 2.4
Можно было бы еще и объем торговли оговорить, но тогда .... осталось бы 0.024 ))

Получается, что если трейдер - обязательно должен быть профессионал. Не все юристы профессионалы, и есть как со стажем до года, так и от года и дальше - тем не менее они все равно называют себя юристами, вне зависимости от их успехов и уровня заработка. И не факт, что при любом раскладе они будут заняты в своей сфере всю жизнь.
И не забываем о том, что даже те у кого нет диплома и практики тоже называю себя юристами - и эти утверждения вполне справедливы, обмана в них точно меньше 5%(не все же получат диплом).
А те у кого есть диплом подтверждающий компетенцию, в любом кругу общения, будут говорить что они юристы. А если они не занимаются юр практикой - то точно упомянут о наличии диплома. - в чем здесь обман?
Стаж работы должен влиять только на уровень ЗП.
Ссылаться на общую статистику о трейдерах на форекс трудно, даже невозможно.


Тре?йдер (Трэ?йдэр, англ. Trader) — биржевой торговец. Обычно подразумевается торговля ценными бумагами (акциями, облигациями, фьючерсами, опционами) на фондовой бирже. Трейдерами также называют торговцев на валютном (форекс) и товарном рынках.

Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: VladMih от 22.03.2011 19:33
777, я не очень понимаю  при чем здесь обман.

Диплом юриста - это человек хотя бы учился лет 6 в университете целыми днями! Плюс практика, стажировки и т.д. и т.п. И после этого его не сразу будут называть Юристом, он будет МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ, несколько лет фактически не несущий никакой ответственности.
Итого, лет эдак 6-10 надо убить для того, чтобы получить право называться юристом!
В трейдинге же человек норовит назвать себя трейдером в лучшем случае закончив курсы при ДЦ, а то и вообще... не прочитав ни одного букваря - открыл демку, нажал на бай/сел пару раз и уже на форумах обращается ко всем: "Здравствуйте, коллеги" :)
Никаких тебе долгих лет учебы... да вообще ничего,
в свободное время пару раз в неделю присел за комп и... Зато у него есть МТ4 и потому он уже Трейдер...
________________
В общем, разговор ни о чем. Выше пост argentariy - его "пророчество" рано или поздно сбудется
и настанет время ответить на его вопрос: "И что дальше"? :)
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: 777 от 23.03.2011 08:08
777, я не очень понимаю  при чем здесь обман.

Диплом юриста - это человек хотя бы учился лет 6 в университете целыми днями! Плюс практика, стажировки и т.д. и т.п. И после этого его не сразу будут называть Юристом, он будет МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ, несколько лет фактически не несущий никакой ответственности.
Итого, лет эдак 6-10 надо убить для того, чтобы получить право называться юристом!
В трейдинге же человек норовит назвать себя трейдером в лучшем случае закончив курсы при ДЦ, а то и вообще... не прочитав ни одного букваря - открыл демку, нажал на бай/сел пару раз и уже на форумах обращается ко всем: "Здравствуйте, коллеги" :)
Никаких тебе долгих лет учебы... да вообще ничего,
в свободное время пару раз в неделю присел за комп и... Зато у него есть МТ4 и потому он уже Трейдер...
________________
В общем, разговор ни о чем. Выше пост argentariy - его "пророчество" рано или поздно сбудется
и настанет время ответить на его вопрос: "И что дальше"? :)

Влад, не стоит все коверкать исключительно под себя. Про 6-10 лет - это для права быть нотариусом, но это нюансы возможных направлений деятельности (да и не об этом...)
Как и любой другой студент (даже и не осознавая что он студент) многих причастных к его профессии (пусть даже и будущей) назовет коллегами (даже не имея диплома).

У вас интересная способность - придавать новые значения вполне определенным понятиям (пользы от этого больше не становится). Таким образом, человеку с образованием средним будет трудно вас понять, что неизбежно приведет к ИСКАЖЕННОМУ понимаю реальной ситуации (вы эту цель преследуете?).

Да и опрос, без понятия СТУДЕНТ (еще не поздно добавить)...

Закончил курсы и трейдер? Да, я соглашусь с этим человеком и его мнением о себе - он заплатил деньги, что-то выучил и получил сертификат.

Кто сказал что начинающий на форекс НЕ трейдер? У кого-то больше опыта, у кого-то меньше - разница в том что опыт приносит больше денег.

Вы позиционируете себя как профессионала, а ведете как дилетант все время показывая свою "замкнутость" собственных выдумок.
Это взгляд со стороны на ваши посты.
Взрослый человек, а такую ерунду городит будто несет ответственность за выбор КАЖДОГО и пытается "НАПРАВИТЬ" на путь.

Сколько читаю ваши посты - вы всем недовольны, все не так и везде все должно быть по вашему и никак иначе. Это качество хорошее - для учителя, который оперирует действительным, НО не выдуманным и удобным под себя.

Подмена понятий - ничем не лучше обмана, так почему вы этим занимаетесь? Это у Вас такой маркетинг?
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: garafoli от 23.03.2011 09:51
трейдер - не профессия, а род занятий.
Любой человек, торгующий на бирже или с ДЦ - трейдер.
Независимо от образования и прочего...
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: VladMih от 03.04.2011 14:13
777, я не очень понимаю  при чем здесь обман.

Диплом юриста - это человек хотя бы учился лет 6 в университете целыми днями! Плюс практика, стажировки и т.д. и т.п. И после этого его не сразу будут называть Юристом, он будет МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСТ, несколько лет фактически не несущий никакой ответственности.
Итого, лет эдак 6-10 надо убить для того, чтобы получить право называться юристом!
В трейдинге же человек норовит назвать себя трейдером в лучшем случае закончив курсы при ДЦ, а то и вообще... не прочитав ни одного букваря - открыл демку, нажал на бай/сел пару раз и уже на форумах обращается ко всем: "Здравствуйте, коллеги" :)
Никаких тебе долгих лет учебы... да вообще ничего,
в свободное время пару раз в неделю присел за комп и... Зато у него есть МТ4 и потому он уже Трейдер...
________________
В общем, разговор ни о чем. Выше пост argentariy - его "пророчество" рано или поздно сбудется
и настанет время ответить на его вопрос: "И что дальше"? :)

Влад, не стоит все коверкать исключительно под себя. Про 6-10 лет - это для права быть нотариусом, но это нюансы возможных направлений деятельности (да и не об этом...)
Как и любой другой студент (даже и не осознавая что он студент) многих причастных к его профессии (пусть даже и будущей) назовет коллегами (даже не имея диплома).

У вас интересная способность - придавать новые значения вполне определенным понятиям (пользы от этого больше не становится). Таким образом, человеку с образованием средним будет трудно вас понять, что неизбежно приведет к ИСКАЖЕННОМУ понимаю реальной ситуации (вы эту цель преследуете?).

Да и опрос, без понятия СТУДЕНТ (еще не поздно добавить)...

Закончил курсы и трейдер? Да, я соглашусь с этим человеком и его мнением о себе - он заплатил деньги, что-то выучил и получил сертификат.

Кто сказал что начинающий на форекс НЕ трейдер? У кого-то больше опыта, у кого-то меньше - разница в том что опыт приносит больше денег.

Вы позиционируете себя как профессионала, а ведете как дилетант все время показывая свою "замкнутость" собственных выдумок.
Это взгляд со стороны на ваши посты.
Взрослый человек, а такую ерунду городит будто несет ответственность за выбор КАЖДОГО и пытается "НАПРАВИТЬ" на путь.

[size=Сколько читаю ваши посты - вы всем недовольны, все не так и везде все должно быть по вашему и никак иначе. Это качество хорошее - для учителя, который оперирует действительным, НО не выдуманным и удобным под себя.

Подмена понятий - ничем не лучше обмана, так почему вы этим занимаетесь? Это у Вас такой маркетинг?
Отвечаю на красное
Вы перечитайте этот свой пост (специально процитировал полностью) и подумайте - не получается ли так, что есть много мнений, среди которых одно ВАШЕ, остальные НЕВЕРНЫЕ, по поводу которых можно разразиться обличительной речью с включением оскорбительных интонаций?

И при этом считать себя единственно правым, правым, и ещё раз... нелевым. :) В зеркало хоть иногда посматривайте перед тем, как обвинять. И еще обратите внимание, что я просто рассуждал и высказывал свои ИМХО, не обвиняя вас ни в чем (не переходя на личности) и не притягивая сюда "маркетинговые ходы" и прочие бабьи базарные приёмы ведения дискуссии.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: VladMih от 03.04.2011 14:16
трейдер - не профессия, а род занятий.
Любой человек, торгующий на бирже или с ДЦ - трейдер.
Независимо от образования и прочего...
Всё верно: сегодня открыл первую демку, и уже трейдер.
777 говорит - поступил на 1-й курс ВУЗа, еще только зачислили, занятия начнутся через месяц, но он уже коллега... своего профессора, которого еще ни разу не видел.
В данном случае обращение профессора к студентам: "Здравствуйте, коллеги" может быть оправдано, но никак не наоборот. Это МОЁ ИМХО, но при этом я не против - пусть себе называют себя как хотят и в любой момент времени. Им от этого не будет вреда даже если их (коллег) выгонят еще на первом курсе. :)
(интересно - при этом они останутся коллегами пожизненно?  :D )

Остается только пожелать коллегам, чтобы факт самоназвания трейдером  приносил профит. :)
_______________
Кстати, если говорить о роде занятий (по garafoli), то это отменяет все мои рассуждизмы:
трейдит, значит трейдер. Точка. Да здравствует garafoli!  :mrgreen:
Неделю не торгую - временно не трейдер. Через месяц посмотрим, может снова трейдер.  :evil:
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: garafoli от 04.04.2011 00:05
А почему нет-то?
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: VladMih от 04.04.2011 00:19
А почему нет-то?
Да нипочему. Тут надо просто определиться в понятиях - в смысле КОГДА называться строителем и для чего. Если человек назовется строителем, лишь придя в училище, то... Ну...

В общем, я ему не буду заказывать строительство своего дома и даже не буду с ним советоваться по поводу ремонта квартиры. А вы... Да ваше это дело, хоть целуйтесь с ним и можете называть его не просто строителем, а строителем ЗАСЛУЖЕННЫМ.

Все, я устал от спора о явном.
Пусть вам что-нибудь построят такие заслуженные строители, тогда может поймете о чем толкую.  :-D
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: vmigunov от 04.04.2011 08:11
"Я являюсь представителем компании, предоставляющей услуги на рынке Форекс" - здесь ведь тоже не требуются стаж работы и ее результативность. Речь просто идет о том, с какой стороны терминала находится присутствующий на форуме человек.
Другое дело, что многие представители ДЦ, присутствующие на форуме, также и торгуют. Вот здесь неясность, куда им себя относить. По чувствам, наверное.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: 777 от 04.04.2011 23:32
притягивая сюда "маркетинговые ходы" и прочие бабьи базарные приёмы ведения дискуссии.

Почему вы все так близко принимаете к сердцу? Я тоже высказал свой "ИМХО" и личности здесь не при чем. Речь шла не о вас а о содержании ваших текстов о вашем величии.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: 777 от 06.04.2011 17:48
А почему нет-то?
Да нипочему. Тут надо просто определиться в понятиях - в смысле КОГДА называться строителем и для чего. Если человек назовется строителем, лишь придя в училище, то... Ну...

В общем, я ему не буду заказывать строительство своего дома и даже не буду с ним советоваться по поводу ремонта квартиры. А вы... Да ваше это дело, хоть целуйтесь с ним и можете называть его не просто строителем, а строителем ЗАСЛУЖЕННЫМ.

Все, я устал от спора о явном.
Пусть вам что-нибудь построят такие заслуженные строители, тогда может поймете о чем толкую.  :-D


Знаете, даже имеющих диплом и специальность - многих нужно кастрировать за их безмозглый опыт и навыки. Особенно если эти навыки и опыт подтверждаются только словами.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: Linstep от 06.04.2011 21:15
Предложите определение понятию "ТРЕЙДЕР", для чистоты исследования.
Что даст это определение? Какую чистоту?
Нате вам определение для этой ситуации:
ТРЕЙДЕР - торгующий реальными деньгами не менее 5 лет и оставшийся хотя бы при своих.
Остальные....  трейдингом  просто увлекаются. Хобби такое. :)

При таком определении из 24-х трейдеров, что в голосовалке, останется максимум 2.4
Можно было бы еще и объем торговли оговорить, но тогда .... осталось бы 0.024 ))

Думаю что при работе на финансовых рынках о квалификации трейдера можно судить только по результативности его работы. А никак не по времени
его  "присутствия" на рынке или времени обучения. Если человек стабильно зарабатывает 5% в месяц то видимо его можно назвать хорошим трейдером
 и не важно заканчивал он там чего-то или нет. А вот если другой, именующий себя Трейдером 5 или 10 лет работающим на рынке привлекает средства инвесторов  и через пару дней сливает половину депозита (а таких здесь и на других ресурсах хватает) ... то как минимум возникают сомнения в его квалификации. Можно и многие годы потратить бездарно, а через 5 лет остаться при своих - это также отсутствие результата. А можно наоборот быстро понять суть - тот же Ливермор ни у кого не учился, но начиная практически с нуля  достиг больших высот. Все зависит от способностей и желания
чего-то добиться.

Тоже касается учителей - важен результат обучения ... но маловероятно, что можно научить прибыльно торговать на рынке не умея этого делать.
 
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: argentariy от 07.04.2011 09:20
Я тоже высказал свой "ИМХО"

 А что такое "ИМХО"?
Ты хоть знаешь смысл этого словосочетания?
Или ты думаешь, что это просто подрыгивание твоей левой ножкой?
Вот ...удаки, пихают это слово-паразит во все места.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: ultimate vision от 07.04.2011 17:10
ИМХО=IMHO=In My Humble Opinion=ПМСМ=По Моему Скромному Мнению
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: argentariy от 08.04.2011 07:10
ИМХО=IMHO=In My Humble Opinion=ПМСМ=По Моему Скромному Мнению

Молодец, знаешь!
Подкованный парень.
Но знание иностранных языков не даёт никаких преимуществ при работе на валютном рынке!
Потому что цена на графике идёт своим путём, независимо от расовой принадлежности.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: vindizel от 04.06.2011 22:34
garafoli
Член Арбитражной Комиссии
КРОУФР
Administrator
akadex
Члены КРОУФР
Rann
Члены КРОУФР
кто вы такие?
как вас звать?
 а не вы являетесь этими?
Я являюсь представителем компании, предоставляющей услуги на рынке Форекс


давайте сначала разберемся с вами уважаемые члены брокеры? так как члены КРОУФР должны писать имена на не псевдонимы. или вы боитесь что ваши имена выплывут в конторах которые вы защищаете?

Сергей Кривобородов
Члены КРОУФР
к нему вопросов нет так как он наверное один из тех кто голосует за трейдеров и не боится написать свое имя и фамилию.

Название: Не надо пробовать
Отправлено: garafoli от 05.06.2011 00:18
Цитировать
голосует за трейдеров
мне не нравится эта песня.
Тут голосуют не за группировки, трейдеров ли, дилеров, негров, или еще кого...
Тут голосуют за Истину.
А за всякие попытки попротаскивать тут "партийное" голосование "за наших"...
ну, вы поняли, да? :-D
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: Rann от 05.06.2011 10:44
Rann

 вы боитесь что ваши имена выплывут в конторах которые вы защищаете?
Мое имя есть и всегда было в подписи.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: garafoli от 05.06.2011 13:14
У представителя ДЦ-участника КРОУФР нет выбора.
Приглашенные же  эксперты могут сами решать, стоит ли себя тут широко рекламировать.
Я бы вот насторожился, если бы некий "независимый трейдер" вдруг стал бы себя пиарить
за счет комиссии.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: akadex от 05.06.2011 23:34
Приветствую! :)

давайте сначала разберемся с вами уважаемые члены брокеры? так как члены КРОУФР должны писать имена на не псевдонимы. или вы боитесь что ваши имена выплывут в конторах которые вы защищаете?

Сергей Кривобородов
Члены КРОУФР
к нему вопросов нет так как он наверное один из тех кто голосует за трейдеров и не боится написать свое имя и фамилию.

Это я(http://www.kroufr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=14010.0;attach=20646)Это Garafoli(http://www.kroufr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=14010.0;attach=20647)
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: BBS от 06.06.2011 01:33
Пока у членов комиссии Кроуфр нет ФИО, эта комиссия не легитимна, сборище всякого "воронья" с кличками, что напоминает преступное сообщество.
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: vmigunov от 06.06.2011 05:43
Приветствую! :)
Это я(http://www.kroufr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=14010.0;attach=20646)Это Garafoli(http://www.kroufr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=14010.0;attach=20647)

Великолепный ответ, я не шучу и без подтекста. Люди просто не читали, а Вы ведь представлялись...
Название: Re: Попробуем разобраться
Отправлено: garafoli от 06.06.2011 06:17
Пока у членов комиссии Кроуфр нет ФИО, эта комиссия не легитимна, сборище всякого "воронья" с кличками, что напоминает преступное сообщество.
Да-да! Преступная птица еще долго будет напоминать тебе о твоей бурной молодости в компании Броко.
И ты теперь хоть обпредставляйся тут всеми своими паспортами и подписЯми, но клеймо Броковского зазывалы -
оно твое навсегда. Броковский зазывала - вот твое настоящее имя. :-D