Название: Валютные игры
Отправлено: Архивариус от 16.05.2006 11:01
Forex в России, похоже, уже мифологизировался: мало кто понимает, что это, собственно, такое, но почти все уверены, что дело это страшно прибыльное.
Все на Forex! Косвенные призывы к этому можно встретить и на плакатах в метро, и в журнальных статьях, и в телевизионных репортажах. Forex в России, похоже, уже мифологизировался: мало кто понимает, что это, собственно, такое, но почти все уверены, что дело это страшно прибыльное. В представлении обывателей, на Forex можно быстро и легко обогатиться. Народные верования о скорости возможного обогащения на всемирной валютной площадке вполне справедливы, насчет же легких денег — глубоко ошибочны. Играя с валютой, гораздо проще разориться, чем заработать. Подавляющее большинство трейдеров на Forex теряют деньги, лишь немногим удается торговать успешно, и вот они действительно могут неплохо зарабатывать.
Брокер брокеру рознь
По статистике, лишь один трейдер из десяти в долгосрочной перспективе торгует на Forex с прибылью. Причем этот доход, как правило, далеко не фантастический. Обычно годовая прибыль трейдера не пpевышает 30-40%. Немногим удается добиться прироста стартового депозита на 50-60%. То есть на доход выше 5% в месяц особо рассчитывать не стоит. При больших депозитах получаются, конечно, солидные суммы, но при маленьких счетах даже прибыль в 100% годовых будет выглядеть незначительной. «С суммой менее десяти тысяч долларов вы лишь потеpяете вpемя и не заработаете ничего, кроме головной боли от постоянного сидения у компьютера», — убеждена трейдер Инна Добрачева. Однако большинство трейдеров в России работает как раз с небольшими торговыми счетами. По данным начальника отдела дилинга группы компаний «Форекс Клуб» Алексея Трифонова, сейчас средний размер счета составляет 1-2 тыс. долларов. Как показывает практика, мало кому из трейдеров с маленькими депозитами удается успешно торговать, большинство достаточно быстро уходит с рынка. «Тех, кто бросает заниматься трейдингом, очень много», — говорит трейдер Кирилл, пожелавший оставить свою фамилию в секрете. Его коллега Инна Добрачева вспоминает, что четыpе года назад вместе с ней начали торговать семь ее знакомых, сейчас из этой группы продолжает играть на Forex лишь один. Во многом успешность работы на Forex определяетcя выбором брокера. Без него вам не обойтись, только банк или дилинговая компания обеспечит вам доступ к рынку и предоставят возможность работы со специальной компьютерной программой (торговым терминалом), без которой торговать на Forex просто невозможно. Ответ на вопрос, с кем лучше иметь дело, зависит исключительно от вашего благосостояния.
Заключая договор с брокером, необходимо открыть торговый счет, его минимальный размер у банков и дилинговых компаний ощутимо различается. У дилинговых компаний порог вхождения достаточно демократичен — в среднем 100 долларов, сейчас есть ставка даже в 10 долларов. Банки же планку поднимают гораздо выше, наиболее ходовая сумма — 2000 долларов, а некоторые доводят минимальный депозит и до 10 000 долларов. Таким образом, банкиры отсекают мелкого клиента, с которым им просто неинтересно возиться. «Это дороже выходит. Рентабельнее привлечь одного клиента за две тысячи долларов, чем двадцать клиентов по сто. Операционные расходы на их оформление будут больше, а доход для банка эти двадцать клиентов станут приносить такой же, как и крупный клиент. Сейчас банки не хотят связываться с клиентами даже от двух тысяч долларов и поднимают порог до пяти-десяти тысяч», — говорит заместитель начальника отдела валютных операций на внешнем рынке Альфа-банка Игорь Шибанов.
При выборе брокера немаловажен и фискальный вопрос. В банке налог на доходы при закрытии счета у вас будет удержан автоматически. Дилинговые компании не являются налоговыми агентами, поэтому указывать доход от трейдинга в своей налоговой декларации или нет, вы сможете решать самостоятельно. Зато, открыв депозит в банке, можно не гадать, увидите ли вы вновь свои деньги. Если банк входит в систему страхования вкладов, свои средства вы получите даже при банкротстве вашего брокера. Клиентам любого отечественного дилингового центра подобных гарантий никто не даст. Дело в том, что в российском законодательстве упоминаний о рынке Forex нет, поэтому нигде не прописано и то, как должны работать структуры, обеспечивающие к нему доступ.
Согласно действующим правовым актам, проводить сделки с валютой могут только организации, имеющие специальную лицензию Банка России, выдается она фактически только банкам. Поэтому большинство дилинговых центров выступают лишь как фирмы, оказывающие информационные услуги. А договоры с клиентами заключаются от имени не подпадающего под российскую юрисдикцию аффилированного иностранного брокера, зарегистрированного, как правило, в офшорной зоне. В случае чего добиться возврата денег будет невозможно. К тому же у вас не будет даже права их требовать, так как из-за ограничений отечественного валютного законодательства переводить за границу гарантийный депозит придется на вымышленном основании, например в качестве оплаты каких-либо товаров или услуг.
В последнее время среди российских дилинговых центров стала распространяться так называемая букмекерская схема заключения договоров. Вы подписываете соглашение непосредственно с российской компанией, но предметом договора будут не сами валютные сделки, а ставки на рост или снижение той или иной валюты по отношению к другой валюте. Вы будете торговать на Forex, но по договору это будет выглядеть как игра на тотализаторе в букмекерской конторе. Такая схема вполне легальна. Однако есть в ней и крайне неприятный для клиента момент: сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите. Так что, заключив букмекерский договор, рассчитывать на помощь Фемиды не стоит. Но по сравнению с офшорной схемой букмекерская все-таки считается более надежной. Брокер находится в России, и на него можно попытаться хоть как-то воздействовать.
Если денег для работы на Forex через банк нет, а доморощенным дилинговым компаниям вы не доверяете, можно обратиться напрямую к западному брокеру. В отличие от России в Европе и США компании, работающие на Forex, находятся под надзором регулирующих органов. Для заключения договора лететь никуда не придется, документами, заверенными электронными подписями, можно будет обмениваться по интернету, а деньги перечислить на счет компании через банк.
Академии для спекулянтов
Если опустить вопрос о рисках, то сервис и банки, и дилинговые компании предоставляют пpимеpно одинаковый и плату за него, как правило, не берут. Главное —поддерживать минимальный баланс своего счета. Никаких комиссий брокеры сейчас для своих клиентов не устанавливают, доступ к торговому терминалу тоже предоставляется бесплатно. Правда, если вы решите торговать в компьютерном зале брокера, придется раскошелиться на оплату рабочего места, традиционный месячный тариф — 50 долларов. За эти деньги вы сможете хоть безвылазно сидеть за компьютером, выгонять вас никто не будет. Можно проводить сделки и по телефону, указания будет выполнять операционист, но этот способ больше походит на лотерею, вы будете делать ставки вслепую, не видя и не анализируя рыночную ситуацию.
Тем, кто привык полагаться не только на удачу, придется изучить особенности поведения валютного рынка. Людям, раньше не сталкивавшимся с биржевой торговлей и не знакомым с техническим анализом, самостоятельно разобраться в этом будет крайне непросто. Впрочем, сейчас чуть ли не все дилинговые центры проводят обучающие курсы. Премудрости Forex обычно преподают за один-тpи месяца, в среднем за это берут 200 долларов. Получаемые теоретические знания можно сразу апробировать на практике, причем без ущерба для своего бюджета. Практически все брокеры сейчас предоставляют возможность работы на учебном торговом терминале. За исключением того, что рисковать вы будете виртуальными деньгами, тренировочная торговля ничем не отличается от настоящей, сделки проводятся в реальном времени с действующими котировками и данными теханализа. Однако обольщаться результатами учебного трейдинга не стоит. По словам Алексея Трифонова, на учебных счетах около 60% трейдеров действуют успешно, а когда начинают работать с реальными деньгами, пpибыль получают лишь 10%. «Есть психологические сложности при переходе с учебного счета на реальный. С виртуальными деньгами люди работают более расслабленно, у них нет стpаха потерять реальные деньги. Дело здесь исключительно в психологии. Это то же самое, как играть в пейнтбол и участвовать в реальной перестрелке», — говорит Алексей Трифонов. Опытные трейдеры не советуют новичкам торопиться. Понять Forex даже за несколько месяцев вряд ли получится. «Мне, чтобы мало-мальски разобраться в происходящем, выработать приемы, которые бы действительно работали, потребовалось восемь месяцев. После этого я уже обрел какую то уверенность в себе и начал проводить свои первые сделки. Хотя теперь я считаю, что даже немного поспешил с началом торговли. Думаю, что просто на подготовку к торговле можно смело потратить год, и это будет полностью оправданно», — говорит трейдер Кирилл.
Интеллектуальное казино
Чтобы работа на Forex не была похожа на игру в рулетку, специалисты настоятельно советуют выходить на рынок, вооружившись не только интуицией, но и проверенной торговой системой. Если не торговать по наитию, то работать следует по четко формализованному плану. Вам должно быть ясно, при каких сочетаниях определенных рыночных факторов стоит покупать, при каких продавать, а когда лучше вообще не проводить сделок. Необходимо сформировать набор сигналов, на основании которых вы будете принимать решения, и тогда не придется каждый раз мучиться в поисках ответа на вопрос, что делать.
Сигналом к действию может послужить как новость (политическая, экономическая, социальная), способная оказать влияние на рынок, так и данные теханализа. «Многие считают, что момент выхода важных новостей — это самое удобное время для проведения сделок. Я придерживаюсь противоположной точки зрения. Считаю, что сразу после появления новости не надо врываться в рынок, это слишком рискованно, так как курс может начать сильно прыгать. Лучше подождать, когда рынок немного успокоится», — говорит Алексей Трифонов. Новости и вообще фундаментальный анализ актуальны для определения возможного движения цены. Наиболее же подходящие моменты для проведения сделки трейдеры выявляют, опираясь на данные теханализа, то есть изучая статистику и графики движения валютных курсов.
Наработаны уже сотни различных графических индикаторов, свидетельствующих о том, как и когда может повести себя валюта. Эксперты не рекомендуют торговать, опираясь только на какой-то один индикатор, но перебарщивать с их количеством тоже не стоит. Опытные трейдеры считают, что работать более чем с четырьмя индикаторами не надо, иначе можно просто запутаться в их показаниях. Выбор индикатора — дело сугубо личное и нарабатывается исключительно методом проб и ошибок. Только самостоятельно поработав с индикатором, можно понять, подходит он вам или нет, чужой опыт в данном случае не лучший помощник.
Это вполне актуально и в отношении создания торговой системы. «Никакие чужие системы вам не помогут, это бесполезно. Можно кучу книг прочесть, можно, торгуя, заглядывать в чужие мониторы, но вам не подойдет ничего, кроме лично выстроенной системы. Чем меньше в ней будет субъективных размышлений, тем лучше ваша система будет работать. Все должно основываться на статистике», — говорит Инна Добрачева. Эффективность торговой системы можно проверить только на практике: если в вашей торговой системе соотношение прибыльных и убыточных сделок составляет 60:40, значит, ваша методика вполне работоспособна. Пока в течение пары месяцев вы не обкатаете свою систему и не убедитесь в ее надежности, пускать на сделки серьезные суммы категорически не рекомендуется. Вообще в торговле лучше задействовать не больше 5-10% средств депозита, поднимать планку выше слишком рискованно. Допустим, у вас на счете тысяча долларов, вы решаете провести сделку по паре евро/доллар на половину депозита, учитывая, что традиционное кредитное плечо — 1:100, вы покупаете евро на 50 тыс. долларов. При движение курса не в вашу сторону на 100 пунктов (а один пункт у вас будет равен пяти доллаpам), вы теряете 500 долларов. При аналогичном сценарии, но с использованием ставки в 100 долларов, вы и потеряете только 100 долларов, ведь тогда один пункт будет равен не пяти, а одному доллару. Убыток в 5-10% не критичен для баланса, его достаточно быстро можно компенсировать удачными сделками, а вот «просадку» в 50% ликвидировать будет крайне непросто.
С каким кредитным плечом вы станете торговать, по большому счету, неважно. Например, если вы берете плечо 1:100, на торговом счете у вас должно быть не менее 100 долларов; если же захотите торговать с кредитом 1:10, то минимальный депозит составит 1000 долларов, но при любом варианте сделки больше чем на 10000 долларов вы проводить не сможете. То есть в обоих случаях один пункт курса валюты будет одинаковым, а соответственно и прибыль с убытками.
Когда пора считать деньги
Как правило, брокеры устанавливают фиксированное плечо, лишь некоторые разрешают по желанию менять размер кредита, и то обычно для этого надо обращаться со специальным заявлением. От сделки к сделке менять плечо не получится, да в этом и нет особой необходимости. А вот постоянно использовать стоп-ордера надо обязательно. Стоп-ордер — это приказ брокеру автоматически закрыть сделку при движении курса не в вашу сторону до выбранной вами цены. Таким образом, можно самостоятельно определять размер убытка, который вы готовы понести. «Чем изменчивее рынок, тем более удалены должны быть уровни стоп-ордеров от текущего уровня цены. В такой ситуации цена, сильно качнувшись вниз, затем может подняться даже выше прежнего уровня. Однако надо помнить, что слишком удаленные стоп-приказы могут привести к значительным потерям. При относительно спокойном рынке стоп-приказ целесообразно размещать как можно ближе к текущему уровню цены, чтобы свести потери от неудачных сделок к минимуму. В то же время слишком „близкие“ стоп-приказы могут привести к нежелательной ликвидации позиции при кратковременных колебаниях цены», — отмечает эксперт дилингового центра «Альпари» Дмитрий Ранев.
Можно также отдавать приказы на закрытие сделки и при движении цены в вашу строну. Так называемые тейк-профиты трейдеры обычно определяют исходя из собственных аппетитов, кого-то удовлетворяет и 30 пунктов прибыли в день, а кому-то не хватает и ста. Выставление уровней лимитных ордеров лучше определять исходя из продолжительности вашей позиции. Если вы собираетесь несколько дней не закрывать сделку, есть смысл устанавливать ордера на десятки и сотни пунктов ниже/выше цены входа в рынок. А при краткосрочных сделках, напротив, не стоит слишком опускать планку.
Большинство российских игроков занимаются краткосрочным трейдингом. По оценкам Алексея Трифонова, в течение дня сделки проводит около 60% трейдеров, 20-30% держат позиции до недели и лишь 1-2% не закрывают сделки по несколько месяцев. По последнему пути идут в основном стратегические инвесторы с большими объемами вложений. Какая из стратегий более успешна и менее рискованна, однозначно ответить нельзя. «Я не вижу смысла на несколько дней оставлять позиции, — говорит Инна Добрачева, практикующая краткосрочную теорию. Цена не может постоянно идти в одну сторону без каких-либо коррекций. Поэтому, чаще открывая и закрывая позиции, есть возможность открыть сделку по лучшей цене». Одна из распространенных тактик торговли «внутри дня» — играть на постоянных колебаниях цены, не дожидаясь сильного движения курса, закрывать позиции уже при небольшой прибыли и проводить много сделок.
Важно и время выхода на рынок. С 10.00 до 13.00 наблюдается достаточно большая волатильность: на европейском рынке торги только начинаются, а на азиатском уже завершаются, это и провоцирует ощутимые колебания курсов. Похожим обpазом начинают себя вести котировки и после 17.00, когда на Forex выходят американцы. Европейско-американский всплеск активности продолжается до 20.00-21.00. Эти периоды, пожалуй, наиболее подходят для внутридневной торговли: когда на рынке много игроков, они могут подхватить какое-то движение и курс в этом направление пойдет более динамично. Впрочем, некоторые предпочитают торговать вне пиков активности рынка. «В частоколе цен попытаться что-то уловить можно, но прогнозировать очень сложно: цена то наверх уйдет, то вниз, — говорит Алексей Трифонов. — А когда активность снижается и курс идет вниз, можно работать более спокойно». Внутридневной трейдинг, по мнению самих игроков, — занятие весьма изматывающее, весь день приходится ловить малейшие изменения курса, pасслабляться нельзя ни на минуту. «Я не занимаюсь внутридневным трейдингом, для меня это слишком нервное дело. Я пытался, но мне с трудом удавалось работать с прибылью. Я считаю, что длительный трейдинг щадит нервы и всегда приносит больший доход. Это лучше, чем при огромных рисках стараться внутри дня взять небольшое движение цены. Я сторонник того, чтобы брать на рынке тренды. К тому же приемы теханализа очень хорошо работают на длительных интервалах. Чем больше будет периодичность просматриваемого графика, тем лучше будут работать приемы теханализа», — считает Кирилл.
При среднесрочном трейдинге игрок должен уметь вовремя подхватывать благоприятное для него движение цены, а также закрывать позицию до того, как, например, рост сменится падением. Открывая сделку на несколько дней, лучше не пропускать мимо ушей новости, они могут серьезно повлиять на рыночную конъюнктуру. Надо брать в расчет и расходы на обслуживание многодневной сделки. При каждом переносе позиции через ночь брокер может как начислять, так и списывать за это плату. Получите вы дополнительную прибыль или убыток, зависит от того, по какой паре валют открыта позиция. Дело в том, что размер комиссии за перенос позиции (своп-пункт) рассчитывается на основе разницы учетных ставок стран, в валюте которых проводится сделка. Например, по паре евро/доллар начисляют бонус, если сделка открыта вниз, то есть при продаже евро, и наоборот: при покупке евро с вас будут удерживать комиссию.
За перенос позиции в ночь со среды на четверг своп-пункт устанавливается в тройном размере. В этом случае дата валютирования из-за выходных субботы и воскресенья должна увеличиться не на один, а на тpи дня. Размер платежей фиксированный, но у каждого брокера своп-пункты различаются, так как в них закладывают еще оплату своих операционных расходов. Сейчас по базовым валютным парам при позиции в 10000 долларов «ночная» комиссия не выходит за пределы 1,6 доллара.
Большинство трейдеров не пытаются оспаривать принцип «нельзя объять необъятное» и постоянно работают с какой-то одной валютной парой. Досконально изучают свой торговый объект и в сторону других уже практически не смотрят. По данным Алексея Трифонова, отечественные игроки в плане пристрастий ничем не отличаются от зарубежных, в рейтинге популярности которых безоговорочно лидирует евро/доллар. Европейско-американский дуэт ведет себя, как правило, вполне предсказуемо, но при этом котировки меняются достаточно динамично, что и обусловливает интерес к этой паре. Кроме того, по евро/доллару идет основной поток фундаментальной информации, что упрощает анализ и прогнозирование.
Для любителей адреналина существует британский фунт, его курс имеет склонность к непредвиденным сильным скачкам. Настоящий же экстрим — это работа с японской иеной. «Иена — валюта с азиатским темпераментом, чтобы торговать по ней в прибыль, наверное, нужно самому быть азиатом, — говорит Кирилл. — Движение иены очень трудно предсказать». Некоторых привлекают и совершенно экзотические валюты, например южноафриканский рэнд. Но чем менее ликвидную валюту для торговли вы выберете, тем больше будет разница между ценой продажи и покупки и тем дольше вам придется отрабатывать этот спрэд брокера. Кроме того, чтобы успешно торговать «не раскрученными» в мировом масштабе валютами, надо очень хорошо понимать механизмы движения их котиpовок.
Среди трейдеров распространена своеобразная практика хеджирования: открывая сделку по одной валютной паре, одновременно открывают позицию и по какой-нибудь другой валюте. Расчет здесь на то, что потери по одной сделке можно компенсировать за счет прибыли по другой. «Например, в паре фунт/доллар продают фунт, а в паре евро/фунт — евро. Если курс фунта идет вверх, то котировки евро/фунт идут вниз, и наоборот. В итоге убытки по фунту вы отбиваете по паре евро/фунт», — говорит Инна Добрачева. Правда, разновалютное страхование вполне может оказаться и убыточным — просто в одной из пар курс не пойдет в нужную сторону. По мнению Алексея Трифонова, таким способом хеджировать риски имеет смысл только при длительных сделках. Торгуя внутри дня, вести одновременно сразу несколько сделок под силу далеко не каждому, новичкам заниматься этим вообще не советуют.
Как не «брокернуться»
Сейчас в России если и не Forex-бум, то ситуация близкая к этому. Число «форексофилов» неуклонно растет. Точной статистики нет, но, по экспертным оценкам, на сегодня в стране уже насчитывается около 100 тыс. человек, которые попробовали свои силы в валютной торговле. Множатся и различные компании, предоставляющие возможность работы на Forex, — аналитики считают, что число таковых приближается к двум сотням. Но фактически рынок контролируется квартетом столичных компаний.
Теоретически у брокера одна возможность заработать — получать спрэд от сделок своих клиентов. Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов. Обычно эта разница составляет от 3 до 5 пунктов по основным валютным парам, по кросс-курсам (парам, где базовая валюта — не доллар США), спрэд больше.
Чтобы жить на эти деньги, у компании должно быть или очень много клиентов, или через нее должны проводиться очень большие сделки. Большинство действующих на российских пpостоpах брокеров похвастаться соответствием этим критериям не могут. При этом число дилинговых центров не сокращается, а, наобоpот, pастет. Почему? Некоторые дилинговые центры изначально создаются исключительно, как говаривал Остап Бендер, для отъема денег у населения.
К примеру, открывается компания, устанавливает счет для открытия в 100 долларов, обещает минимальный спрэд, набирает клиентов, работает какое-то время, возможно, даже год, а потом в один отнюдь не прекрасный для клиентов день руководители фирмы исчезают. В свое время много шума наделали компании «Лоренцо-Менеджмент» и Sovereign Group, вместе с которыми пропали и сотни тысяч долларов их клиентов. В Москве подобное мошенничество себя изжило, а вот в провинции такие случаи периодически встречаются. Надо знать, что, чем меньше дилинговый центр, тем больше он должен у вас вызывать подозрений. Мелким компаниям просто невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров, и они будут стараться сделать вашу торговлю убыточной. На Forex сделки проводятся не менее чем на 100 тыс. долларов, а практически во всех дилинговых центрах можно открывать позиции начиная уже с 10 тысяч. Секрет прост. На самом деле при таких маленьких сделках вы играете не на настоящем межбанковском рынке, а на так называемом мини-Forex. Смысл его в том, что поодиночке сделки на небольшие суммы брокер на рынок не выводит. Дилинговые центры формируют из мини-лотов один большой лот, которым можно торговать на настоящем Forex. Но если у брокера мало клиентов, то сформировать из их сделок необходимый лот для выхода на рынок ему будет просто не из чего. Тогда-то и начинается игра с клиентом в кошки-мышки. «Вам говорят, что выводят вас на рынок. На самом деле никуда не выводят, а просто создают иллюзию реальной торговли. Вы думаете, что проводите реальные сделки, а на самом деле играете исключительно со своим брокером. Если клиент разоряется, то он обычно даже и не узнает, что его обманывали. Проблемы начинаются, когда приходишь и говоришь, что хочешь забрать заработанные деньги. Тогда тебе говорят, что если не хочешь связываться с нашими бандитами, то о деньгах лучше забыть», — рассказывает директор по маркетингу дилингового центра «Альпари» Дмитрий Зорик.
Такую мошенническую схему сами брокеры называют «кухней». У «кухонных» дилинговых центров есть только один способ рассчитаться с клиентом — выплатить собственные средства. «Мой знакомый заработал очень солидную сумму, но так и не смог ее забрать. Пока он торговал, все было нормально. Но когда он решил обналичить счет, у брокера начались какие-то отговорки. Ему начинали говорить, что при переводе из одного заграничного банка в другой деньги потерялись. Потом — что не те платежные документы направили. И эта история у него продолжалась больше полугода», — приводит реальный пример Инна Добрачева. Для «кухонных» компаний успех трейдера — это убыток, поэтому заработать у такого брокера крайне непросто. Самый простой, но эффективный способ снижения прибыли игрока — манипулирование котировками. Нечистоплотный брокер может «задвигать» цены, то есть устанавливать выгодные для себя и невыгодные для трейдеров курсы валют, которые могут заметно отличаться от реальных рыночных. «Технические средства, имеющиеся у дилинговых центров, содержат в себе специально разработанные для этого функции управления потоками котировок, отображаемых на клиентских терминалах. Поскольку трейдер заключает договор и получает цены от своего брокера, он не может апеллировать к ценам, полученным им из других информационных источников. Таким образом, спор между брокером и клиентом о цене, послужившей основанием невыгодной для клиента сделки, всегда решается в пользу брокера», — говорит руководитель подразделения финансовых рынков ЗАО «Нефтепромбанк» Валерий Елисеев. Впрочем, и с реальными котировками недобросовестная дилерская компания может вас надуть. Допустим, вы даете приказ закрыть сделку по выгодной для вас цене, но брокер тянет время и когда наконец приказ выполняет, то оказывается, что прибыль получилась намного меньше, чем могла бы быть. Аналогичным образом брокер может действовать, когда курс идет против вас: оттягивая закрытие сделки, он тем самым увеличивает убытки трейдера. В таких ситуациях оказывались, наверное, все трейдеры. «На своем терминале вы видели, что цена качнулась до вашей отметки, но ордер на закрытие позиции все равно почему-то не исполняют. Когда вы звоните дилеру, чтобы узнать, в чем дело, вам говорят, что цена, которую вы видели, носила чисто информационный характер, а в действительности продать по таким котировкам мы в тот момент не могли. Поэтому, говорят, сидите и ждите дальше», — делится личным опытом Кирилл.
В принципе, ничто не мешает заниматься котировочными махинациями не только «кухонным» компаниям, но и вполне уважаемым банкам и дилинговым центрам. Законодательно эти моменты, так же как и весь Forex, в России никак не регулируются. Поэтому трейдер может только уповать на честность своего брокера. «Большим дилинговым центрам заниматься какими-то серыми схемами не имеет смысла. У них так много клиентов, что спрэд от их сделок перекрывает все эти ´подпольные´ заработки. Вне зависимости от результата сделки клиента брокер получает один-два пункта прибыли. Большим центрам выгодно честно торговать, тогда клиенты не станут от них уходить и можно будет хорошо жить на спрэде», — считает Дмитрий Зорик.
Но чужие деньги, которые можно сделать своими, все равно не дают покоя многим. Сейчас набирает популярность новая схема выуживания средств. Многие компании занимаются обучением трейдеров, после пары месяцев выдают им дипломы и предлагают заняться поиском «инвестора», человека, который передаст свои средства в управление новоиспеченному трейдеру. В некоторых дилинговых центрах есть даже биржи трейдеров. Между трейдером и инвестором заключается нотариально заверенный договор, в котором четко прописываются условия работы трейдера. Как правило, устанавливается даже лимит возможного убытка, который может понести трейдер. Если он превышает этот лимит, то должен компенсировать инвестору потери. Юридически дилинговый центр в отношениях трейдера и инвестора никак не фигурирует, но балансовый счет обычно открывается именно в той компании, выпускником которой и является трейдер. «Как правило, кончается все плачевно, — говорит Дмитрий Зорик. — Трейдер, искренне веря в то, что может играть, берет ваши деньги и все продувает. Иного и ждать трудно, ведь мастерство трейдера растет даже не за один год. Человек, только окончивший какие-то курсы и сразу берущийся работать с чужими деньгами, практически обречен на провал. При такой схеме только дилинговый центр остается не внакладе, он в любом случае получает прибыль. Поэтому дилинговые компании и подталкивают даже неоперившихся трейдеров к поиску инвесторов, для брокера это просто хороший способ расширения клиентской базы».
Сейчас стали появляться и дилинговые компании, которые сами берут деньги в управление. Клиентов убеждают в гарантированности получения прибыли. Якобы в компании работает некий супертрейдер, разработавший торговую систему, приносящую просто фантастическую доходность. Как говорит Дмитрий Зорик, какая-то прибыль действительно будет выплачиваться, вопрос только в том, как долго. Представитель «Альпари» считает, что компания, предлагающая такие условия, представляет собой финансовую пирамиду, выплачивающую проценты за счет взносов новых клиентов. А поскольку любой пирамиде предначертано рухнуть, то рано или поздно ее клиенты останутся без денег.
Пока отечественные законодатели не озаботились pазpаботкой условий игры на Forex, брокеры пытаются бороться с недобросовестными коллегами собственными силами. Крупнейшие российские дилинговые компании тpи года назад создали комиссию по регулированию отношений участников финансовых рынков (КРОУФР). Эта организация призвана защищать интересы не только брокеров, но и трейдеров. КРОУФР официально рассматривает жалобы игроков и, как правило, решение по спорным вопросам выносится в пользу не дилинговой компании, а ее клиента. Нечистоплотных же брокеров КРОУФР, используя различные ресурсы, от антирекламы до обращения к властям, всячески старается вытеснять с рынка.
Rokf.Ru (http://rokf.ru/)
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: toreodor от 22.05.2006 16:19
Вы будете торговать на Forex, но по договору это будет выглядеть как игра на тотализаторе в букмекерской конторе. Такая схема вполне легальна. Однако есть в ней и крайне неприятный для клиента момент: сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите. Так что, заключив букмекерский договор, рассчитывать на помощь Фемиды не стоит. Но по сравнению с офшорной схемой букмекерская все-таки считается более надежной. _______________________________________________________________________________ Уважаемый обясните об этом по подробнее.Работаю с Forex-club Украина ,по електронной системе и в документах указано что это букмекерская контора?!сделки заключаются как пари на валютные пары.это что -что если Форекс клуб Киев откажется выдавать деньги то в суд нечего и обращатся чтоли?я так понял поскольку они работают не в правовом поле.
P.S стаття интересная,спасибо.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: professional1 от 10.06.2006 10:23
Вы будете торговать на Forex, но по договору это будет выглядеть как игра на тотализаторе в букмекерской конторе. Такая схема вполне легальна. Однако есть в ней и крайне неприятный для клиента момент: сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите. Так что, заключив букмекерский договор, рассчитывать на помощь Фемиды не стоит. Но по сравнению с офшорной схемой букмекерская все-таки считается более надежной. _______________________________________________________________________________ Уважаемый обясните об этом по подробнее.Работаю с Forex-club Украина ,по електронной системе и в документах указано что это букмекерская контора?!сделки заключаются как пари на валютные пары.это что -что если Форекс клуб Киев откажется выдавать деньги то в суд нечего и обращатся чтоли?я так понял поскольку они работают не в правовом поле.
P.S стаття интересная,спасибо.
Что сказать о вышепрочитанном? Ничего меня не удивило. А разве меня не "поимеют" в банке, предлагая смешной процент? А в страховой фирме? А в суде? А в государственных органах. А в торговле..... И так везде, форекс, всего лишь часть общей системы. Но мы живем, пользуемся услугами банков и гос.органов, медицины и образования. И многие весьма хорошо живут. так и на форексе, большинство проигрывают, но наиболее талантливые и умные живут и процветают. Как везде. Так что будем жить, и творить, кто то будет"на щите", а кто то "со щитом", каждому свое.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: ineedyourloving от 06.09.2007 20:08
Прочитав статью, уяснил для себя одну вещь, что наверное не одна из компаний, являющийся дилинговым центром, и обучающих так называемых трейдеров, не даёт даже «каплю» необходимой информации, а только жалкий «скелет». Скажем, о КРОУФОРЕ узнал совершенно случайно, к счастью, мне повезло. Обучался в Teletrade (г. Новосибирск). Есть к Вам один вопрос: можно ли считать всех участников КРОУФР (Teletrade, Альпари, Forexclub и т.д.) надёжными брокерами с которыми в дальнейшем приятно будет сотрудничать?
P.S. Благодарю.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: akadex от 06.09.2007 22:58
Я бы сказал даже оптимистичная статья...... :-) Носит......я бы сказал фундаментальный характер происходящего... Пришпилю её на некоторое время, ибо качество публикуемого материала, ИМХО, весьма качественное.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: АлександрДруг от 12.09.2007 14:01
Я думаю, что кинуть трейдера , может любой ДЦ. Это моё мнение, пожалуйста не кидайтесь камнями!!! Как может разориться самый крупный и надёжный банк. Как кинуло всех государство в 98 например. Вероятность такого исхода в крупных и уважаемых ДЦ, входящих в КРОУФР, конечно меньше, НО ОНА ЕСТЬ !
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: valeriyus от 12.09.2007 19:46
Я думаю, что кинуть трейдера , может любой ДЦ. Это моё мнение, пожалуйста не кидайтесь камнями!!! Как может разориться самый крупный и надёжный банк. Как кинуло всех государство в 98 например. Вероятность такого исхода в крупных и уважаемых ДЦ, входящих в КРОУФР, конечно меньше, НО ОНА ЕСТЬ !
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Faria от 08.02.2008 20:40
Прочла, задумалась и опечалилась. Выходит, что: не имея 10 тысяч долларов, которые ты можешь просто без слез потерять - не стоит соваться на рынок Forex? И второе: получается, что учить тебя, новичка зеленого, никому не выгодно. Начнешь разбираться - отнимешь прибыль у учителя. Не так?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Sadhu от 08.02.2008 22:04
Цитировать
Начнешь разбираться - отнимешь прибыль у учителя. Не так?
Ну это вряд ли, скорее у какого-нибудь другого новичка. 8-)
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: akadex от 10.02.2008 21:56
Чтобы выиграл один - десять должны проиграть.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Товарищ Сухов от 03.03.2008 13:32
Прочла, задумалась и опечалилась. Выходит, что: не имея 10 тысяч долларов, которые ты можешь просто без слез потерять - не стоит соваться на рынок Forex? И второе: получается, что учить тебя, новичка зеленого, никому не выгодно. Начнешь разбираться - отнимешь прибыль у учителя. Не так?
Соваться на Forex можно и нужну с суммами гораздо меньшими, чем 10К ...но на стадии наработки опыта. Эта стадия длится относительно долго. Это первое. А второе это да, зеленого новичка учить ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги "мало кому" выгодно, а вот обучить технике торговли, показать как работает терминал, как проводить сделки... это всегда пожалуйста. А дальше сами. :) Ну и коллективный разум форумов это лучшее подспорье.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Rafael8844 от 10.03.2008 22:08
Так значит, если я положу на счет энную сумму и завтра филиал форексклуба в Н.Новгороде (мягко говоря) закроется, то мне некуда обратиться за своими деньгами?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: VladMih от 14.08.2008 19:14
Совсем не обязательно (не будем долго рассуждать, вы и сами это знаете). Но они проигают, эти 10 из 11. :|
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Кеус от 18.08.2008 11:57
Цитировать
Сейчас стали появляться и дилинговые компании, которые сами берут деньги в управление. Клиентов убеждают в гарантированности получения прибыли. Якобы в компании работает некий супертрейдер, разработавший торговую систему, приносящую просто фантастическую доходность. Как говорит Дмитрий Зорик, какая-то прибыль действительно будет выплачиваться, вопрос только в том, как долго. Представитель «Альпари» считает, что компания, предлагающая такие условия, представляет собой финансовую пирамиду, выплачивающую проценты за счет взносов новых клиентов. А поскольку любой пирамиде предначертано рухнуть, то рано или поздно ее клиенты останутся без денег.
Интересный момент… Не знаю почему ДЦ не могут брать деньги в управление как скажем любая брокерская фирма. Почему сразу пирамида? Почему передача в управление брокеру не считается пирамидой? Получается, не один ДЦ не может сам торговать на бирже. Не в одном ДЦ нет способного на это человека? А как же тогда их курсы обучения работе на рынке? Они бесполезны на столько, что сами составители этих курсов не могут торговать на бирже, тем самым увеличивая общую прибыль ДЦ. Сделал вывод на основании этого абзаца, что играть на бирже ДЦ не умеют… Предоставлять услуги для игры другим людям прибыльней и выгодней, чем играть самому. Интересный момент...
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Товарищ Сухов от 24.08.2008 17:39
Сейчас стали появляться и дилинговые компании, которые сами берут деньги в управление. Клиентов убеждают в гарантированности получения прибыли. Якобы в компании работает некий супертрейдер, разработавший торговую систему, приносящую просто фантастическую доходность. Как говорит Дмитрий Зорик, какая-то прибыль действительно будет выплачиваться, вопрос только в том, как долго. Представитель «Альпари» считает, что компания, предлагающая такие условия, представляет собой финансовую пирамиду, выплачивающую проценты за счет взносов новых клиентов. А поскольку любой пирамиде предначертано рухнуть, то рано или поздно ее клиенты останутся без денег.
Интересный момент… Не знаю почему ДЦ не могут брать деньги в управление как скажем любая брокерская фирма. Почему сразу пирамида? Почему передача в управление брокеру не считается пирамидой? Получается, не один ДЦ не может сам торговать на бирже. Не в одном ДЦ нет способного на это человека? А как же тогда их курсы обучения работе на рынке? Они бесполезны на столько, что сами составители этих курсов не могут торговать на бирже, тем самым увеличивая общую прибыль ДЦ. Сделал вывод на основании этого абзаца, что играть на бирже ДЦ не умеют… Предоставлять услуги для игры другим людям прибыльней и выгодней, чем играть самому. Интересный момент...
ну а как же художественные школы например? Они тоже учат рисовать. Учат как готовить холст, как смешивать и наносить краску, как строить перспективу и т.д. Но разве это гарантирует, что ученик станет великим художником, или даже просто успешным? нет. Так же в трейдинге.
Или вот еще мысль. Трейдров в мире - миллионы. А ДЦ (т.е. их владельцев)может всего несколько тысяч, что дает сотые доли процента. И статистически все в норме. В любой выборке есть очень малое кол-во "алогично" действующих объектов. Другими словами, владелец ДЦ - человек физически неприемлющий игру, и предпочитает иметь меньше на дилинге, но надежно. Кстати, так же как большинство населения предпочитает класть деньги в банк под 10% годовых, хотя могли бы в казино делать 50% годовых, при соблюдении простых правил правил ММ.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Кеус от 27.08.2008 22:10
ну а как же художественные школы например? Они тоже учат рисовать. Учат как готовить холст, как смешивать и наносить краску, как строить перспективу и т.д. Но разве это гарантирует, что ученик станет великим художником, или даже просто успешным? нет. Так же в трейдинге.
Это пожалуй как тренер по плаванью, который сам не умеет плавать. Я бы лично, лучше предпочел бы учится плавать у человека, который это умеет. Но меня в том абзаце из статьи больше удивило высказывание, что если ДЦ берет в управление деньги, то это пирамида. Сложилось впечатление, что представитель ДЦ считает, что выиграть на бирже нельзя.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: akadex от 28.08.2008 00:40
ну а как же художественные школы например? Они тоже учат рисовать. Учат как готовить холст, как смешивать и наносить краску, как строить перспективу и т.д. Но разве это гарантирует, что ученик станет великим художником, или даже просто успешным? нет. Так же в трейдинге.
Это пожалуй как тренер по плаванью, который сам не умеет плавать. Я бы лично, лучше предпочел бы учится плавать у человека, который это умеет. Но меня в том абзаце из статьи больше удивило высказывание, что если ДЦ берет в управление деньги, то это пирамида. Сложилось впечатление, что представитель ДЦ считает, что выиграть на бирже нельзя.
Приветствую Вас! У меня сложилось ощущение, что и плавать у многих нет интереса.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Кеус от 28.08.2008 08:02
У меня сложилось ощущение, что и плавать у многих нет интереса.
Добрый день. И это хорошо, свобода выбора. Плыть (управлять чужими деньгами) или стаять на берегу это дело каждого человека. Так же как и учится плавать, к сожалению, у некоторых нет доступа к водоему или есть не преодолимая боязнь утонуть. Плохо то, что если сам не умеешь плавать или боишься воды (но при этом обучаешь других как это делать), начинаешь говорить, что любой, кто плывет на самом деле не плывет, а идет по дну ногами.
Я лично считаю, что если ДЦ начинает брать деньги в управление, это очередной шаг развития их бизнеса. Насколько я понимаю, вначале ДЦ предлагали услугу по доступу к рынку. Затем, в качестве следующего шага, стали предлагать обучающие курсы, и мне кажется, логично теперь начать брать деньги в управление. Это как у той организации, которая владеет правом на бренд «Человека-паука», львиный доход они получают не от проката одноименного фильма, а от продаж маек, игрушек, комиксов и прочего связанного с «Человеком-пауком».
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: x4x от 28.08.2008 16:02
Я лично считаю, что если ДЦ начинает брать деньги в управление, это очередной шаг развития их бизнеса.
Лично вы можете считать все что угодно, но бизнес ДЦ как рыночного посредника, т.е. его основной бизнес (не будем сейчас вдаваться в его детали), ничего общего не имеет с доверительным управлением. Это совершенно разные бизнесы. Разумеется оба направления могут существовать в рамках аффилированных структур, но они должны быть строго разделены финансово, т.е. услуги дилинга сами по себе, услуги ДУ сами по себе в собственной структуре с соответсвующим штатом и функционирующей по определенным законом правилам. Если это не так, то бегите из этого ДЦ как можно скорее.... :-D :-D :-D
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: VladMih от 28.08.2008 17:03
Это пожалуй как тренер по плаванью, который сам не умеет плавать.
У меня сложилось ощущение, что и плавать у многих нет интереса.
У меня тоже. Вчерашний пример (свежак). - Один из вновь зарегистрировавшихся на форуме задает вопрос - жеваный/пережеваный. - Его посылают почитать и даже дают ссылку (инфа одним постом!) - Он опять вылазит и опять вопрос жеваный/пережеваный (в смысле ответ на него сто раз писан) - Получает замечание - Отвечает: я сильно занят, на дворе работы много, к зиме готовиться нужно, а у вас тут читать слишком много нужно :-D :mrgreen: :evil:
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Товарищ Сухов от 28.08.2008 18:17
Я лично считаю, что если ДЦ начинает брать деньги в управление, это очередной шаг развития их бизнеса.
Лично вы можете считать все что угодно, но бизнес ДЦ как рыночного посредника, т.е. его основной бизнес (не будем сейчас вдаваться в его детали), ничего общего не имеет с доверительным управлением. Это совершенно разные бизнесы. Разумеется оба направления могут существовать в рамках аффилированных структур, но они должны быть строго разделены финансово, т.е. услуги дилинга сами по себе, услуги ДУ сами по себе в собственной структуре с соответсвующим штатом и функционирующей по определенным законом правилам. Если это не так, то бегите из этого ДЦ как можно скорее.... :-D :-D :-D
вот вот вот...я тоже так думаю. И желательно еще не сводить их под одним именем, чтобы в случае чего, не запятнать ДЦ, так как у ДУ шансов на проигрыш в 100 раз больше...
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Кеус от 29.08.2008 11:38
Я лично считаю, что если ДЦ начинает брать деньги в управление, это очередной шаг развития их бизнеса.
Лично вы можете считать все что угодно, но бизнес ДЦ как рыночного посредника, т.е. его основной бизнес (не будем сейчас вдаваться в его детали), ничего общего не имеет с доверительным управлением. Это совершенно разные бизнесы. Разумеется оба направления могут существовать в рамках аффилированных структур, но они должны быть строго разделены финансово, т.е. услуги дилинга сами по себе, услуги ДУ сами по себе в собственной структуре с соответсвующим штатом и функционирующей по определенным законом правилам. Если это не так, то бегите из этого ДЦ как можно скорее.... :-D :-D :-D
вот вот вот...я тоже так думаю. И желательно еще не сводить их под одним именем, чтобы в случае чего, не запятнать ДЦ, так как у ДУ шансов на проигрыш в 100 раз больше...
Приветствую всех. Из сложившейся беседы, я все же, делаю вывод, что если ДЦ предоставляет услуги доверительного управления это не обязательно будет пирамида и что это может быть вполне честная услуга. По крайней мере, никто не сказал однозначно, так как это сделал представитель одного из ДЦ в статье, что раз ДЦ занимается ДУ, то это обман. А как ДЦ это организует это уже несколько другой вопрос. Они могут для такой услуги создать отдельное юрид. лицо либо ещё как то, лишь бы это укладывалось в законодательство. Так же ни кто им не запрещает помимо своей основной деятельности организовывать обучающие курсы, издавать книги и даже в конце концов шить футболки с логотипом своего ДЦ. Ни одно из этих дополнительных видов деятельности ни как не дискредитирует ДЦ.
Я думаю, передавать свои деньги в управление кому-либо это большой риск, и перед тем как это делать стоит не один раз подумать и подойти со всей ответственности к выбору такого управляющего.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Кеус от 29.08.2008 11:40
Это пожалуй как тренер по плаванью, который сам не умеет плавать.
У меня сложилось ощущение, что и плавать у многих нет интереса.
У меня тоже. Вчерашний пример (свежак). - Один из вновь зарегистрировавшихся на форуме задает вопрос - жеваный/пережеваный. - Его посылают почитать и даже дают ссылку (инфа одним постом!) - Он опять вылазит и опять вопрос жеваный/пережеваный (в смысле ответ на него сто раз писан) - Получает замечание - Отвечает: я сильно занят, на дворе работы много, к зиме готовиться нужно, а у вас тут читать слишком много нужно :-D :mrgreen: :evil:
У некоторых ДЦ зазывающая реклама звучит (утрируя) «Открой у нас счет и сможешь сделать миллионы». И это многих привлекает, а когда чуть-чуть поближе познакомившись с тем же форекс выясняется, что всё не так просто и придется потратить кучу времени и сил прежде чем что-то получится. И вполне естественно, что после этого человек предпочитает наколоть дрова к зиме. Если бы лозунг звучал «Хочешь получить миллионы? Потрать годы своей жизни на обучение. Освой профессию трейдера, которая не легче чем профессия бухгалтера». Думаю желающих поубавилось бы.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Товарищ Сухов от 07.09.2008 17:27
У некоторых ДЦ зазывающая реклама звучит (утрируя) «Открой у нас счет и сможешь сделать миллионы». И это многих привлекает, а когда чуть-чуть поближе познакомившись с тем же форекс выясняется, что всё не так просто и придется потратить кучу времени и сил прежде чем что-то получится. И вполне естественно, что после этого человек предпочитает наколоть дрова к зиме. Если бы лозунг звучал «Хочешь получить миллионы? Потрать годы своей жизни на обучение. Освой профессию трейдера, которая не легче чем профессия бухгалтера». Думаю желающих поубавилось бы.
А может наоборот, прибавилось бы! Ведь количество людей, обучающихся и работающих бухгалтерами, намного больше, чем количество людей "поддавшихся" агрессивной рекламе. Может быть представление трейдинга именно как обычной профессии со своими специфическими плюсами и минусами, привлекло в него намного больше людей. Кто знает?! ;) Как там у Пушкина..."нас мало избранных, счастливцев праздных"...
А вообще мне кажется трединг почти ничем не отличается от обычной торговли. Только и отличий что своя специфика, тип товара, скорость оборота, ликвидность, насыщаемость... ихмо
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Tractor от 17.11.2008 08:13
Э, дорогой товарищ Сухов, отличается. Тут даже говорить не о чем.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: ivanp от 17.11.2008 12:17
Когда пора считать деньги
Как правило, брокеры устанавливают фиксированное плечо, лишь некоторые разрешают по желанию менять размер кредита, и то обычно для этого надо обращаться со специальным заявлением. От сделки к сделке менять плечо не получится, да в этом и нет особой необходимости. А вот постоянно использовать стоп-ордера надо обязательно. Стоп-ордер — это приказ брокеру автоматически закрыть сделку при движении курса не в вашу сторону до выбранной вами цены. Таким образом, можно самостоятельно определять размер убытка, который вы готовы понести. «Чем изменчивее рынок, тем более удалены должны быть уровни стоп-ордеров от текущего уровня цены. В такой ситуации цена, сильно качнувшись вниз, затем может подняться даже выше прежнего уровня. Однако надо помнить, что слишком удаленные стоп-приказы могут привести к значительным потерям. При относительно спокойном рынке стоп-приказ целесообразно размещать как можно ближе к текущему уровню цены, чтобы свести потери от неудачных сделок к минимуму. В то же время слишком „близкие“ стоп-приказы могут привести к нежелательной ликвидации позиции при кратковременных колебаниях цены», — отмечает эксперт дилингового центра «Альпари» Дмитрий Ранев.
_______________________________________________________________________________________ погода города погода 10 дней погода петербург (http://weather.turmir.com/)
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: dima0301 от 15.01.2009 16:25
Прочла, задумалась и опечалилась. Выходит, что: не имея 10 тысяч долларов, которые ты можешь просто без слез потерять - не стоит соваться на рынок Forex? И второе: получается, что учить тебя, новичка зеленого, никому не выгодно. Начнешь разбираться - отнимешь прибыль у учителя. Не так?
Да нет, можно и с меньшими суммами выходить на форекс , все зависит от брокера и условий которые он предлогает.Могу посоветовать двух хорошо зарекомендовавших себя брокеров. За 2 года торговли проблем никаких не было. http://forextrader.my1.ru/
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: tau34 от 04.03.2009 11:46
Сегодня услышал по радио от одного из специалистов по биржевой торговле, что играя на форекс мы играем против своего брокера (ДЦ). Потому что 99% Российских брокеров реально не играют на Форекс. И вы играете внутри ДЦ. Поэтому ДЦ выгодно что бы вы проиграли. Я только начинаю торговать. Какие ДЦ настоящие?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: akadex от 04.03.2009 20:37
Приветствую! Дилер всегда несет риски, так как часто играет и с клиентами и с рынком.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Товарищ Сухов от 04.03.2009 23:30
Сегодня услышал по радио от одного из специалистов по биржевой торговле, что играя на форекс мы играем против своего брокера (ДЦ). Потому что 99% Российских брокеров реально не играют на Форекс. И вы играете внутри ДЦ. Поэтому ДЦ выгодно что бы вы проиграли. Я только начинаю торговать. Какие ДЦ настоящие?
А у меня сложилось впечатление, что биржевики ненавидят форексников, презирают их как класс. Поэтому все что они скажут надо перепроверять. ;) К тому же это их конкуренты за маленькие деньги ритейла! ДЦ не выгодно чтобы вы проигрывали. Им выгодно чтобы ровно половина клиентов стояло в бай, а вторая половина в селл. Тогда деньги будет плавно перетикать от успешных трейдеров к неуспешны, а ДЦ будет иметь спрэд за предоставление площадки и поддержание инфаструктуры. Но такого идеала не бывает и всегда есть некий перекос в ту или иную сторону, то покупателей больше, то продавцов. Образуется разница. Вот ее ДЦ и перекрывает на форексе. или у более крупного "ДЦ" (банка например). Нормальная схема. Нормальный бизнес. Так вот "настоящие" ДЦ, кто умеет обеспечить это перекрытие без потерь для себя, а соответственно и трейдеров.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: tau34 от 05.03.2009 04:44
ДЦ которые представлены на КРОУФР им можно доверять?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: qwerty123 от 05.03.2009 06:14
Цитировать
ДЦ которые представлены на КРОУФР им можно доверять?
Кто платит,тот и заказывает музыку! Делайте выводы!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: tau34 от 05.03.2009 06:47
Я когда окрыл первый депо думал что играю на Форекс, а когда узнал что играю на компьютерном симуляторе и при этом против своего ДЦ (по сути), стало грустно и пыл пропал! Почему ДЦ сразу не объясняют эти нюансы?! :(
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: qwerty123 от 05.03.2009 14:33
Чтобы клиенты были,а так узнал что к чему и сбежал сразу,даже 100 баксов не оставил :-D
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: tau34 от 05.03.2009 15:18
неужели никто не выигрывает? столько разговоров. компании работают по 10 лет. или надежда всё же есть?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: qwerty123 от 05.03.2009 18:29
1% из 100 выигрывает,но ДЦ стараются избавиться от таких.А надежда у людей всегда есть потому что умирает последней,поэтому они опять и опять несут туда деньги.Можете попробовать силы на центовых счетах,главное рискуйте не более 2% на сделку и попробуйте продержаться хотя бы квартал.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: tau34 от 06.03.2009 04:23
1% из 100 выигрывает,но ДЦ стараются избавиться от таких.А надежда у людей всегда есть потому что умирает последней,поэтому они опять и опять несут туда деньги.Можете попробовать силы на центовых счетах,главное рискуйте не более 2% на сделку и попробуйте продержаться хотя бы квартал.
какой выигрыш может остаться незамеченным ДЦ, так, чтобы тебя терпели? и как ДЦ избавляются от тех кто в плюсе? Спасибо!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: qwerty123 от 06.03.2009 09:19
Не любят когда быстро и много,как и везде.Надо понемногу, но чаще чтобы что-то успеть пока заметят.Для начала попробуйте хотя бы 20-30% в год, поверьте это не легко,губит жадность из-за чего в основном и сливают.Основное не выигрыш, а управление капиталом.В любом случае убытки будут, главное чтобы не были фатальными.Пипсовка не желательна,(если есть хороший советник можно пробовать).Попробуйте играть на "длинные дистанции".Ориентируйтесь на дневной ТФ,войти можно от15 мин..Держите прибыльную позу как можно дольше подтягивая стопп.А лучше почитайте литературу и тренируйтесь на демо пока не будет своей ТС.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: sid от 06.03.2009 10:47
Выигрывают не 1% клиентов, а 30-40% по итогам месяца.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: tau34 от 06.03.2009 11:43
в чём опасность, если оставляешь незакрытые позиции на выходные и когда происходят основные колебания курса, резкие колебания? спасибо!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: tau34 от 20.03.2009 11:04
У нас в Казахстане закрыли залы игровых автоматов и сейчас начался бум Букмекерских контор. Открываются одна за другой. На мой взгляд моло чем отличаются от рынка Форекс.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: qwerty123 от 20.03.2009 11:11
Отличаются тем что в случае кидка можно им морду набить,а в форексе только по-возмущаться на различных форумах :-D
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: tau34 от 21.03.2009 04:22
Приветствую, не подскажете смысл данной публикации в этой ветке?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: qwerty123 от 23.03.2009 07:04
Извините кто-то видно в компе покапался пока меня не было
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: tau34 от 25.03.2009 08:00
С какой минимальной суммой стоит начинать пробовать? Если открывать центовый счёт? Там плечо 1-500. Так чтоб сразу не сгореть?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: starforex от 26.03.2009 21:51
По своему опыту могу сказать что как можно меньше. Свой первый год выступил "спонсором". Новичок любую сумму превратит в 0 . Мой рецепт: 1. Учебный счет-выработка своей торговли. 2. Плечо 1:100 или 1:200 120$ Инвестиция в первый год разбитая помесячно т.е по 10 долларов в месяц которые также разбиты на 4 недели. Считаю нужным также отметить что новичек лишает себя возможности слить весь депозит за раз. Новичек может сказать что у него есть ЗАВТРА. Еще один полезный момент вы не "спонсор", так как потеря 120$ вами заложена. Любителям экстрима могу сказать по своему опыту следующее: при депо в 35$ увеличил в 8.5 раз (2 недели отпуска) и слил. Затем сливал все более крупные суммы пока они собственно не закончились. А самое главное сердце поверте не выдержит такого адреналина мое мне об этом напоминало неоднократно. Пример: Представим идеальную ситуацию в течение дня трейдер проводит 4 сделки зарабатывая с каждой свои 100 пунктов и удваивает коэффициент Депо трейдера до операций было 100 пунктов после 4 сделок стало его 100 и 100+200+400+800 итого прибыль 1500 пунктов риск 100 пунктов. Поэтому профи с любой суммой сможет зарабатывать, потому как у него есть рабочая система. 3. Первый депозит слейте сразу вернее так получиться 2$ и вы поймете что в банк с 2000$ вам соваться очень рискованно вы как сапер не имеете право на ошибку.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Beautiful and wild от 23.07.2009 14:17
Ну что вы в очередной раз, кухня-не кухня, форекс или симулятор... какая разница-то? Если человек азартен и имеет желание & возможность реализовать себя играя с ДЦ, то пусть себе на здоровье играет ))) Только сам ДЦ выбрать так чтобы правила игры устраивали обе стороны и в путь!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Mcmurphy от 23.08.2009 16:38
Ну что вы в очередной раз, кухня-не кухня, форекс или симулятор... какая разница-то? Если человек азартен и имеет желание & возможность реализовать себя играя с ДЦ, то пусть себе на здоровье играет )))
Если человек азартен, то ему лучше играть в автоматы.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: lee от 28.09.2009 19:07
если человек не азартен, вряд ли придет на форекс
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Pavola от 28.10.2009 12:57
Даже как то слегка отпугивает... А вообще новичку сложновато как-то ориентироваться в такой противоречивой информации.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: joseppe от 29.10.2009 14:04
Ну не знаю. Я долгое фремя работал на фондовом рынке. Можно сказать, кушал за счет мамбы. Но кризис меня сильно опустил. Сейчас пытаюсь вникнуть в форекс, поскольку этот рынок от кризиса пострадать не мог по определению (я имею в виду его настроение). пока складывается ощущение, что работать можно - главное выбрать себе хорошего партнера, которому будешь доверять
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Mingalev от 30.10.2009 14:26
Главное всё таки как говорят преодолеть психологический барьер.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Nika.N от 02.11.2009 13:59
Заметно отличие менталитета нашего от зарубежного.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Pavola от 10.11.2009 20:47
А может дело то и не менталитете ? Люди у нас суровее чтоли =) Деньги некоторых наших людей волнуют больше чем ... чем всё :-D
Название: Вот классная статья!!!
Отправлено: sell_boy от 29.11.2009 02:18
Предлагаю вашему вниманию распространенную в интернете статью на тему "Почему так много диллинговых центров и как последовать примеру Д.Сороса".От себя хочу добавить, что согласен с автором на 95%.
Правда о форексе
Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно.
Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.
На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь.
Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали.
Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”! И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.
Платон Емцов
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: akadex от 29.11.2009 03:10
...только не Емцов....только не ооон (http://honda-samara.ru/bu.gif) (http://honda-samara.ru/bu.gif)(http://honda-samara.ru/bu.gif) http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,6983.0.html http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,7956.0.html http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,7461.0.html
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: lani от 29.11.2009 10:18
да.... баааяяян редкосный :-D
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Mingalev от 02.12.2009 17:02
зато про войну :-D
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: forum-mil от 04.12.2009 00:07
Хотите бесплатно послушать фантастическую сказочку? Позвоните 8-800-2002-600 и спросите: где зарегестрирована Ваша компания? Почему там..., а не в России? Можно ли государственным служащим "работать" (проигрываться) на Форексе? и т.д.
Кстати!!! Банили меня в фклубе уже раз 20! видно неудобен я им! :D
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: garafoli от 04.12.2009 06:37
Согласен! Пока у нас эта тема не лицензируется именно при таком раскладе! Поэтому все и в оффшорах) [/quote
ВЫ что-нибудь слышали про FX+ (запущен Биржей СПБ). Интересно ваше мнение..
Мое мнение следующее: Ребята, читая форумы ;) и зная текущую ситуацию с рынком Fx, приняли граммотное решение "выделиться" из общей серой массы со своим "юридическим статусом". Идея хороша - можно хавать. Ну суть при этом не меняется)
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Сержант Пронин от 04.02.2010 14:24
Рынок Ф. один из самых конкурентных в мире рынков ))) Если написать что КРОУФР дает хоть какие-то гарантии, то сразу найдется куча оппонентов, утверждающих что это все ерунда. А так проблемы могут быть с любым брокером - так жизнь устроена. Чем технологичней сфера, чем массовей и виртуальней - тем больше вероятность ошибок, сбоев, недоглядов и .п.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Comodo35 от 29.03.2010 12:31
Рынок Ф. один из самых конкурентных в мире рынков ))) Если написать что КРОУФР дает хоть какие-то гарантии, то сразу найдется куча оппонентов, утверждающих что это все ерунда. А так проблемы могут быть с любым брокером - так жизнь устроена. Чем технологичней сфера, чем массовей и виртуальней - тем больше вероятность ошибок, сбоев, недоглядов и .п.
Ну как тогда определить в каком ДЦ торговать, если на все есть негатив в интернете? А некоторых уже судят в США. не повторится ли такая ситуация снова с какой нибудь другой компанией? Не жалко ДЦ, жалко свои деньги, и так много раз кидало правительство, а тут всего лишь частники.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: akadex от 29.03.2010 12:44
Частники, стимулированные жаждой наживы с одной стороны, и хорошей репутацией с другой стороны - часто надежнее государства. :)
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: garafoli от 29.03.2010 20:31
Частники, стимулированные жаждой наживы с одной стороны, и хорошей репутацией с другой стороны - часто надежнее государства. :)
Что частники, что государство-у всех жажда наживы! это природа. Но вот репутация - это действительно аргумент... Если частникам она необходима как воздух, то последним как бы и срать...
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: garafoli от 08.04.2010 20:08
Цитировать
такой статьи расходов как "коррупция" нет, монополии искусственно не наращиваются))) чисто рыночные условия
Под соусом регуляции рынка форекс у нас будет именно коррупция и монополизм. Всех выгонят, оставят "лицензированных" .
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: akadex от 08.04.2010 20:22
А что... fx сберкнижки появятся :D
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: сантехник от 09.04.2010 07:11
Под соусом регуляции рынка форекс у нас будет именно коррупция и монополизм. Всех выгонят, оставят "лицензированных" .
а потом еще и среди лицензированных будут делить на тех кто делится и тех кто не делится. или не так - лицензии будут давать только тем кто поделился :-D а дц как работали со сбоями так и будут работать, ничего не изменится
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: joseppe от 15.04.2010 19:51
))))))) улыбнуло
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: gordeef от 15.06.2010 19:32
Доброго дня всем. Подскажите плииз кто может. Мне нужен брокер, который торгует помимо валютных пар, еще и российской фондой, индекс ММВБ и российскими акциями. Брокеров много, пока найду, запутаюсь. Прошу помочь, кто может. Спасибо.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Сержант Пронин от 20.07.2010 21:55
ВТБ
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: iraefremova от 02.08.2010 23:01
Подскажите, как жителям Украины, не имея гражданства России можно работать с рынком РТС
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Сержант Пронин от 11.10.2010 21:33
^-^ может найти кого кто имеет российское гражданство?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: hazar33 от 03.12.2010 18:13
SystemForex походу проводят акцию всем дают по 10 баксов Реально закинули на счет 10 доларов и я уже торгую, спросил могу ли снять, сказали НЕТ :))) в чем прикол таких акций? или чем подвох кто знает?!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Эрменгардо от 28.01.2011 20:42
Думаю подвох тут, чтобы ты еще в 10 раз или больше сам туда же принес :)
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: St.Igor от 30.01.2011 20:07
И таки приносят, особенно, если срабатывает правило "новичкам везёт"
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Эрменгардо от 31.01.2011 21:03
Ну а кудаж им деваться :-D
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: bomb от 17.02.2011 23:33
Цитировать
Forex в России, похоже, уже мифологизировался: мало кто понимает, что это, собственно, такое, но почти все уверены, что дело это страшно прибыльное.
мне кажется, уверенных в выигрыше и тех, кто считает форекс чем-то вроде лохотрона примерно одинаковое количество=)
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: rumya от 23.02.2011 13:39
Forex в России, похоже, уже мифологизировался: мало кто понимает, что это, собственно, такое, но почти все уверены, что дело это страшно прибыльное.
мне кажется, уверенных в выигрыше и тех, кто считает форекс чем-то вроде лохотрона примерно одинаковое количество=)
прикол в том, что многие из тех, кто считает это лохотроном, все равно остаются и пытаются заработать
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: VladSteklov от 08.06.2011 09:01
Спасибо, узнал много нового о дилинговых центрах.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: bernankin77 от 13.06.2011 21:57
К сожалению, большинство тех, кто хочет попробовать работать на форексе сатновятся заложниками некоторых внешних факторов. С одной стороны ни один нормальный ДЦ (брокер) не будет говорить вам, что начинать нужно торговать с депо не меньше 10000$, на форексе деньги делают новые деньги и т.д. ...тем не менее, это правда. С другой стороны, новичок конечно же должен начинать свою деятельность с демо счетов, микро лотов и т.п. ...но это так же тупиковый путь, если потом Вы не будете переходить на более крупные лоты. Но начинать конечно же нужно с мелочей. После того, как вы ввязались в эту работу, Вам уже очень тяжело бросить ее. Вот почему многие недобросовестные ДЦ предлагают ускоренные курсы обучения. Вот почему они говорят, что главное понять самые азы, а потом все будет ок! И тут же вам предлагают авто торговлю, конкурсы на 10$-х счетах и т.д. Попробуйте сначала пройти нормальное обучение, не гнушайтесь "черновой работы", построению линий и уровней sup/res, каналов, графических фигур, свечной анализ и т.д. Не нужно смотреть на платформу, МТ, Румус или еще что то - это не главное.Они все помогают новичкам, здесь предпочтения только на уровне "нравится больше или меньше"! Главное - надежный ДЦ, а вот их то как раз не так и много...
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Killdro от 20.10.2011 10:35
Добрый день! Подскажите где можно научиться торговле. Или нужно ли уметь торговать, чтобы отдать в д/у? И самое главное кому можно отдать в д/у?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Valentin2011 от 26.10.2011 16:45
К сожалению, большинство тех, кто хочет попробовать работать на форексе сатновятся заложниками некоторых внешних факторов. С одной стороны ни один нормальный ДЦ (брокер) не будет говорить вам, что начинать нужно торговать с депо не меньше 10000$, на форексе деньги делают новые деньги и т.д. ...тем не менее, это правда. С другой стороны, новичок конечно же должен начинать свою деятельность с демо счетов, микро лотов и т.п. ...но это так же тупиковый путь, если потом Вы не будете переходить на более крупные лоты. Но начинать конечно же нужно с мелочей. После того, как вы ввязались в эту работу, Вам уже очень тяжело бросить ее. Вот почему многие недобросовестные ДЦ предлагают ускоренные курсы обучения. Вот почему они говорят, что главное понять самые азы, а потом все будет ок! И тут же вам предлагают авто торговлю, конкурсы на 10$-х счетах и т.д. Попробуйте сначала пройти нормальное обучение, не гнушайтесь "черновой работы", построению линий и уровней sup/res, каналов, графических фигур, свечной анализ и т.д. Не нужно смотреть на платформу, МТ, Румус или еще что то - это не главное.Они все помогают новичкам, здесь предпочтения только на уровне "нравится больше или меньше"! Главное - надежный ДЦ, а вот их то как раз не так и много...
Все же не считаю требования к размеру депозита принципиальным, как и размер плеча, от этих параметров зависит сумма залога и размер лота, не более, а пропорции остаются те же, такие как процент прибыли и успешность самой стратегии. Разумеется кто планирует зарабатывать 10 000 долл в месяц не рассчитывают сделать это со 100 долл депо
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: elvudi от 28.11.2011 20:51
К сожалению, большинство тех, кто хочет попробовать работать на форексе сатновятся заложниками некоторых внешних факторов. С одной стороны ни один нормальный ДЦ (брокер) не будет говорить вам, что начинать нужно торговать с депо не меньше 10000$, на форексе деньги делают новые деньги и т.д. ...тем не менее, это правда. С другой стороны, новичок конечно же должен начинать свою деятельность с демо счетов, микро лотов и т.п. ...но это так же тупиковый путь, если потом Вы не будете переходить на более крупные лоты. Но начинать конечно же нужно с мелочей. После того, как вы ввязались в эту работу, Вам уже очень тяжело бросить ее. Вот почему многие недобросовестные ДЦ предлагают ускоренные курсы обучения. Вот почему они говорят, что главное понять самые азы, а потом все будет ок! И тут же вам предлагают авто торговлю, конкурсы на 10$-х счетах и т.д. Попробуйте сначала пройти нормальное обучение, не гнушайтесь "черновой работы", построению линий и уровней sup/res, каналов, графических фигур, свечной анализ и т.д. Не нужно смотреть на платформу, МТ, Румус или еще что то - это не главное.Они все помогают новичкам, здесь предпочтения только на уровне "нравится больше или меньше"! Главное - надежный ДЦ, а вот их то как раз не так и много...
Все же не считаю требования к размеру депозита принципиальным, как и размер плеча, от этих параметров зависит сумма залога и размер лота, не более, а пропорции остаются те же, такие как процент прибыли и успешность самой стратегии. Разумеется кто планирует зарабатывать 10 000 долл в месяц не рассчитывают сделать это со 100 долл депо
Очень большая ложь, что нужно торговать с депо не меньше 10000$ очень, очень... :-( сольете весь депозит до последней копейки и неважно бусет это десять или сто тысяч, поверьте говорю это из своего горького опыта. Про форекс могу сказать лишь то, что много этим делом занимался и пришел к выводу, что пусть этим делом занимаются професионалы. Эсть много инфы, на пример здесь (http://"http://ifolder.ru/27054627"), что делать если не везёт торговля, а деньги терять не хочеться.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Valentin2011 от 29.11.2011 20:02
К сожалению, большинство тех, кто хочет попробовать работать на форексе сатновятся заложниками некоторых внешних факторов. С одной стороны ни один нормальный ДЦ (брокер) не будет говорить вам, что начинать нужно торговать с депо не меньше 10000$, на форексе деньги делают новые деньги и т.д. ...тем не менее, это правда. С другой стороны, новичок конечно же должен начинать свою деятельность с демо счетов, микро лотов и т.п. ...но это так же тупиковый путь, если потом Вы не будете переходить на более крупные лоты. Но начинать конечно же нужно с мелочей. После того, как вы ввязались в эту работу, Вам уже очень тяжело бросить ее. Вот почему многие недобросовестные ДЦ предлагают ускоренные курсы обучения. Вот почему они говорят, что главное понять самые азы, а потом все будет ок! И тут же вам предлагают авто торговлю, конкурсы на 10$-х счетах и т.д. Попробуйте сначала пройти нормальное обучение, не гнушайтесь "черновой работы", построению линий и уровней sup/res, каналов, графических фигур, свечной анализ и т.д. Не нужно смотреть на платформу, МТ, Румус или еще что то - это не главное.Они все помогают новичкам, здесь предпочтения только на уровне "нравится больше или меньше"! Главное - надежный ДЦ, а вот их то как раз не так и много...
Все же не считаю требования к размеру депозита принципиальным, как и размер плеча, от этих параметров зависит сумма залога и размер лота, не более, а пропорции остаются те же, такие как процент прибыли и успешность самой стратегии. Разумеется кто планирует зарабатывать 10 000 долл в месяц не рассчитывают сделать это со 100 долл депо
Очень большая ложь, что нужно торговать с депо не меньше 10000$ очень, очень... :-( сольете весь депозит до последней копейки и неважно бусет это десять или сто тысяч, поверьте говорю это из своего горького опыта. Про форекс могу сказать лишь то, что много этим делом занимался и пришел к выводу, что пусть этим делом занимаются професионалы. Эсть много инфы, на пример здесь (http://"http://ifolder.ru/27054627"), что делать если не везёт торговля, а деньги терять не хочеться.
Кто такой толстый и зеленый на аватаре?)
И да, слить 10 000 также просто как и 1 000, сто тысяч не пробовал, но если взять лот побольше, то думаю и сотку можно.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: A.C.T.O.R от 06.12.2011 19:12
это точно! просто у тех, у кого есть эта сотка сами не торгуют, за них другие мозгуют
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: TRADER26 от 06.03.2012 13:06
да нет есть конечно и те кто сами миллионами торгуют, но таких мало мне кажется
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: bernankin77 от 21.03.2012 21:03
да нет есть конечно и те кто сами миллионами торгуют, но таких мало мне кажется
Ну вообще то все немного не так. Дело в том, что рекомендации иметь на счете 10000$ связаны с тем, чтобы уменьшить ваше торговое плечо и свести риски торговли к минимуму. Об этом уже неоднократно писалось в этих форумах, что если у вас депозит 10000 и вы открываетесь лотом в 10000, то по сути вы работаете без кредитного плеча и риски слить свой депозит очень низкие (нужно быть очень серьезным му....ом). Вся фишка заключается в том, что имея депозит в 10000 Ваша жадность будет заставлять вас открываться лотом существенно больше, чем 10000 (50000, а может и все 100000!). Вот почему сливаются депозиты! А если будете брать лоты по 10000, то не сольетесь и работать научитесь!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: garafoli от 22.03.2012 23:33
работайте там, где лоты от 1 доллара. депо доллар, и лот доллар. Идиллия.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Яша от 27.03.2012 23:03
да нет есть конечно и те кто сами миллионами торгуют, но таких мало мне кажется
Ну вообще то все немного не так. Дело в том, что рекомендации иметь на счете 10000$ связаны с тем, чтобы уменьшить ваше торговое плечо и свести риски торговли к минимуму. Об этом уже неоднократно писалось в этих форумах, что если у вас депозит 10000 и вы открываетесь лотом в 10000, то по сути вы работаете без кредитного плеча и риски слить свой депозит очень низкие (нужно быть очень серьезным му....ом). Вся фишка заключается в том, что имея депозит в 10000 Ваша жадность будет заставлять вас открываться лотом существенно больше, чем 10000 (50000, а может и все 100000!). Вот почему сливаются депозиты! А если будете брать лоты по 10000, то не сольетесь и работать научитесь!
10000 на депо -- это уже Платинум -- заманчивый пакет услуг -- вот к нему и стоит стремится и по торговым условиям, и по предлагаемым сервисам -- в общем есть у чему, имхо
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: AKabanchuk от 05.04.2012 18:03
Кстати, так же как большинство населения предпочитает класть деньги в банк под 10% годовых, хотя могли бы в казино делать 50% годовых, при соблюдении простых правил правил ММ.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: akadex от 05.04.2012 19:32
хотя могли бы в казино делать 50% годовых, при соблюдении простых правил правил ММ.
Ну-ну... надо пенсионному фонду посоветовать
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: mx1 от 07.04.2012 18:19
Подскажите пожалуйста, как в этом дебильном метатрейдере установить период свечи 6 часов, ну и вообще какие нибудь отличные от стандартных периодов, заданных в окне программы. Например: 2Н, 3Н, 5Н и т.д. С уважением.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: bernankin77 от 19.04.2012 23:02
Подскажите пожалуйста, как в этом дебильном метатрейдере установить период свечи 6 часов, ну и вообще какие нибудь отличные от стандартных периодов, заданных в окне программы. Например: 2Н, 3Н, 5Н и т.д. С уважением.
Да никак! Вот почему я и пишу на всех ветках, что в МТ4 хорошо можно только торговать, т.е. совершать сделки, выставлять ордера, пользоваться низкими спредами (если такие реально есть :-) ), но... Проводить технический анализ безусловно нужно на РУМУСЕ! Потому что здесь можно выбрать любой временной масштаб, потому что там можно менять масштаб графика в любом масштабированиии, потому что в Румусе четко выделяются "круглые цифры" и дни и недели и т.д. ! В МТ ничего подобного нет. В Румусе вы можете сделать любую линию, привязать ее к лююбой цене, ну короче, еще раз повторю, проводить анализ безусловно лучше в Румусе!!!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Яша от 21.04.2012 16:38
Подскажите пожалуйста, как в этом дебильном метатрейдере установить период свечи 6 часов, ну и вообще какие нибудь отличные от стандартных периодов, заданных в окне программы. Например: 2Н, 3Н, 5Н и т.д. С уважением.
Да никак! Вот почему я и пишу на всех ветках, что в МТ4 хорошо можно только торговать, т.е. совершать сделки, выставлять ордера, пользоваться низкими спредами (если такие реально есть :-) ), но... Проводить технический анализ безусловно нужно на РУМУСЕ! Потому что здесь можно выбрать любой временной масштаб, потому что там можно менять масштаб графика в любом масштабированиии, потому что в Румусе четко выделяются "круглые цифры" и дни и недели и т.д. ! В МТ ничего подобного нет. В Румусе вы можете сделать любую линию, привязать ее к лююбой цене, ну короче, еще раз повторю, проводить анализ безусловно лучше в Румусе!!!
согласен. вот у меня был наглядный пример, ознакомился с тс "консервативный скальпинг интрадей", заинтересовала работа на 10М-х, я в мт -- их там нет)) ... и только потом, как объяснили, можно добавить, написав предварительно эту 10-ку, как типа индюк к минутке -- в общем, даж дальше и лезть не стал -- работаю на румусе
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: mx1 от 07.06.2012 19:17
Извиняюсь. Не могу найти РЕАЛЬНОГО расписания торговых сессий. Куда не ткнусь, следующее расписание отличается от предидущего. 1. http://www.stocktime.ru/24inch.html 2. http://www.fxin.ru/sessions 3. http://www.fxclub.org/tools_info_ses/
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: locu от 14.06.2012 15:07
статья интересная, о в ней много срытого. ведь как известно легких денег не бывает
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: vjlth от 14.07.2012 14:28
Подскажите пожалуйста, как в этом дебильном метатрейдере установить период свечи 6 часов, ну и вообще какие нибудь отличные от стандартных периодов, заданных в окне программы. Например: 2Н, 3Н, 5Н и т.д. С уважением.
Сделать не стандартный фрейм в МТ можно, легко. :) ПисАть лень, вот ссылка, вторая в поиске Яндекса, прочтите сами: http://www.forexvision.ru/metatrader4-help/78-dont-standart-time-frame-mt4
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: VAmeltsoff от 14.09.2012 13:49
Еще один полезный момент вы не "спонсор", так как потеря 120$ вами заложена.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Snegir от 11.11.2012 18:13
Заинтересовался форексом по примеру друга, тачку летом сменил, говорит с профитов. Дома сидит, кофиек попивает, и блин с деньгами всегда. Тоже так хочу.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: emelya от 11.11.2012 18:20
Начинай изучать мат часть, если будешь торговать без подготовки, без штанов останешься
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Snegir от 11.11.2012 18:43
Что такое мат часть?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: emelya от 14.11.2012 15:11
литературку вобщем почитайте, книжки, интернет, словари трейдеров и пр и пр, на форумах есть списки литератур и начинайте штудировать, я с бесплатной кники от ФК начинал например))))
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Snegir от 14.11.2012 22:28
Чем вообщем то и занимаюсь усиленно.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: vikodin_93 от 15.11.2012 12:30
Вы будете торговать на Forex, но по договору это будет выглядеть как игра на тотализаторе в букмекерской конторе. Такая схема вполне легальна. Однако есть в ней и крайне неприятный для клиента момент: сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите. Так что, заключив букмекерский договор, рассчитывать на помощь Фемиды не стоит. Но по сравнению с офшорной схемой букмекерская все-таки считается более надежной. _______________________________________________________________________________ Уважаемый обясните об этом по подробнее.Работаю с Forex-club Украина ,по електронной системе и в документах указано что это букмекерская контора?!сделки заключаются как пари на валютные пары.это что -что если Форекс клуб Киев откажется выдавать деньги то в суд нечего и обращатся чтоли?я так понял поскольку они работают не в правовом поле.
P.S стаття интересная,спасибо. Дорогой друг боятся не надо главное выбрать трейдерскую компанию в которой условия это вывод прибыли,условия торговли,советник в помощь и т.п http://instaforex.com/ru/index.php?x=EGXB.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: lamai от 15.11.2012 21:34
Прочла, задумалась и опечалилась. Выходит, что: не имея 10 тысяч долларов, которые ты можешь просто без слез потерять - не стоит соваться на рынок Forex? И второе: получается, что учить тебя, новичка зеленого, никому не выгодно. Начнешь разбираться - отнимешь прибыль у учителя. Не так?
Если у вас нет очень много денег,то вы здесь даже на жизнь не заработаете,и это при условии,что вы хотя бы несколько лет здесь отсидели.(много денег это намного больше,чем 10К) Но "соваться" сюда не надо не по этим причинам.Перечесть их можно для себя после полного курса(как в СШ) Новичка учить будут,конечно.В основном за деньги,но и за интерес тоже могут)Другое дело,что учителей здесь нет.Нет людей,которые могут чему-то научить.Везению не научишь,как и большому кошельку. Здесь не работают никакие "анализы",и более того нет никаких закономерностей.Вы можете стать первоклассным водителем или поваром,если отдадите много времени на изучение закономероностей.Можно быть хорошим,и даже гениальным доктором.Если вы 30 лет встречаетесь с подобным,то вы сможете это обьяснить.Если у вас есть харизма,то тогда все пути к гениальности. Но не смешивайте хаос,с упорядочными вещами.Даже за 100 лет вы никогда не сможете сказать,что вам понятно,что здесь(на рынке)происходит.Еще хуже,если творить попробуете.Еще невероятнее-учить. п.с.Это бизнес,где был правят большие депозиты,более чем умеренный ММ и одна-единственная ТС.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: lamai от 15.11.2012 21:50
Начинай изучать мат часть, если будешь торговать без подготовки, без штанов останешься
Все немного не так.Если беретесь за матчасть,тогда нужно понимать,что вы изучаете процесс.Не что-то данное или догматичное,а вообще непрерывный процесс.Если после этого вам не стало страшно,то можно изучать.На это уйдет много лет.Но все это имеет смысл если вы понимаете пару вещей. -Если нет денег,то ваша торговля сразу,или потом будет похожа на игру.Точнее игрой и будет. -Если есть деньги,то в лучшем случае это будет ваш дополнительный заработок(это как у ДЦ-хрейдеры это основной заработок,а быть контрагентом-дополнительный)
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: emelya от 15.11.2012 22:21
Начинай изучать мат часть, если будешь торговать без подготовки, без штанов останешься
Все немного не так.Если беретесь за матчасть,тогда нужно понимать,что вы изучаете процесс.Не что-то данное или догматичное,а вообще непрерывный процесс.Если после этого вам не стало страшно,то можно изучать.На это уйдет много лет.Но все это имеет смысл если вы понимаете пару вещей. -Если нет денег,то ваша торговля сразу,или потом будет похожа на игру.Точнее игрой и будет. -Если есть деньги,то в лучшем случае это будет ваш дополнительный заработок(это как у ДЦ-хрейдеры это основной заработок,а быть контрагентом-дополнительный)
Что значит нет денег? Денег на первоначальный взнос имеете в виду?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: lamai от 15.11.2012 22:54
Начинай изучать мат часть, если будешь торговать без подготовки, без штанов останешься
Все немного не так.Если беретесь за матчасть,тогда нужно понимать,что вы изучаете процесс.Не что-то данное или догматичное,а вообще непрерывный процесс.Если после этого вам не стало страшно,то можно изучать.На это уйдет много лет.Но все это имеет смысл если вы понимаете пару вещей. -Если нет денег,то ваша торговля сразу,или потом будет похожа на игру.Точнее игрой и будет. -Если есть деньги,то в лучшем случае это будет ваш дополнительный заработок(это как у ДЦ-хрейдеры это основной заработок,а быть контрагентом-дополнительный)
Что значит нет денег? Денег на первоначальный взнос имеете в виду?
Это значит,что нет денег.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: emelya от 18.11.2012 21:58
Раз нет денег, надо идти их зарабатывать
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Billi от 24.11.2012 14:20
Вы будете торговать на Forex, но по договору это будет выглядеть как игра на тотализаторе в букмекерской конторе. Такая схема вполне легальна. Однако есть в ней и крайне неприятный для клиента момент: сделки, подпадающие под определение «пари», не подлежат судебной защите. Так что, заключив букмекерский договор, рассчитывать на помощь Фемиды не стоит. Но по сравнению с офшорной схемой букмекерская все-таки считается более надежной. _______________________________________________________________________________ Уважаемый обясните об этом по подробнее.Работаю с Forex-club Украина ,по електронной системе и в документах указано что это букмекерская контора?!сделки заключаются как пари на валютные пары.это что -что если Форекс клуб Киев откажется выдавать деньги то в суд нечего и обращатся чтоли?я так понял поскольку они работают не в правовом поле.
P.S стаття интересная,спасибо. зделайте правильный выбор,боятся не надо торгуйте смело прибыль выводится без проблем http://instaforex.com/ru/index.php?x=...
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Snegir от 25.11.2012 14:21
Вполне можно торговать и на маленьком депо, просто долго его разгонять.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: lamai от 05.12.2012 21:28
Прочитав статью, уяснил для себя одну вещь, что наверное не одна из компаний, являющийся дилинговым центром, и обучающих так называемых трейдеров, не даёт даже «каплю» необходимой информации, а только жалкий «скелет». Скажем, о КРОУФОРЕ узнал совершенно случайно, к счастью, мне повезло. Обучался в Teletrade (г. Новосибирск). Есть к Вам один вопрос: можно ли считать всех участников КРОУФР (Teletrade, Альпари, Forexclub и т.д.) надёжными брокерами с которыми в дальнейшем приятно будет сотрудничать?
P.S. Благодарю. не верно подробную информацию всегда можно получить ,главно внимательно изучить ,тогда можно и пари заключать и торговать на форекс,торговать самому намного приятней http://instaforex.com/ru/index.php?x=...
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: zheltovaE от 22.12.2012 15:09
Прочла, задумалась и опечалилась. Выходит, что: не имея 10 тысяч долларов, которые ты можешь просто без слез потерять - не стоит соваться на рынок Forex? И второе: получается, что учить тебя, новичка зеленого, никому не выгодно. Начнешь разбираться - отнимешь прибыль у учителя. Не так?
Послушайте, если у вас нет 10 тыс. долларов, нет смысла их вкладывать, торгуйте на те деньги, которые не жалко потерять, да и для начала лучше на демо-счете набираться опыта
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: lady.silikat от 23.12.2012 22:05
Я думаю, что кинуть трейдера , может любой ДЦ. Это моё мнение, пожалуйста не кидайтесь камнями!!! Как может разориться самый крупный и надёжный банк. Как кинуло всех государство в 98 например. Вероятность такого исхода в крупных и уважаемых ДЦ, входящих в КРОУФР, конечно меньше, НО ОНА ЕСТЬ !
Как бы это было ни печально, но это так. Даже в Кроуф есть такая вероятность.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: ISaminov от 13.03.2013 16:06
И да, слить 10 000 также просто как и 1 000, сто тысяч не пробовал, но если взять лот побольше, то думаю и сотку можно.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Esevroff от 14.03.2013 13:33
Потому что здесь можно выбрать любой временной масштаб, потому что там можно менять масштаб графика в любом масштабированиии, потому что в Румусе четко выделяются "круглые цифры" и дни и недели и т.д. !
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: IGobux от 27.06.2013 08:05
Потому что здесь можно выбрать любой временной масштаб, потому что там можно менять масштаб графика в любом масштабированиии, потому что в Румусе четко выделяются "круглые цифры" и дни и недели и т.д. !
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: bernankin77 от 02.07.2013 22:30
И да, слить 10 000 также просто как и 1 000, сто тысяч не пробовал, но если взять лот побольше, то думаю и сотку можно.
На самом деле слить любую сумму на форексе очень легко. Совет для тех, кто это хочет сделать очень простой. Входите в рынок всем депозитом сразу в одну сделку. Достаточно, чтобы цена изменилась всего лишь на 100 пунктов, например по паре EUR/USD, в сторону, противоположную той, что Вы открылись и все, ваш депозит обнулился, вне зависимости от того, 1000, 10000 или 100000$ у вас на счете (при брокерском плече 1:100). А вот чтобы такого экстрема не было, нужно соблюдать правила манименеджмента, о которых говорят на лекции в любом нормальном ДЦ, причем в начальном "базовом" курсе. Соблюдайте правила мани и риск-менеджмента и уверяю вас, серьезных проблем у вас точно не будет!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: F@ntom от 03.08.2013 20:45
Я думаю, что кинуть трейдера , может любой ДЦ. Это моё мнение, пожалуйста не кидайтесь камнями!!! Как может разориться самый крупный и надёжный банк. Как кинуло всех государство в 98 например. Вероятность такого исхода в крупных и уважаемых ДЦ, входящих в КРОУФР, конечно меньше, НО ОНА ЕСТЬ !
Как бы это было ни печально, но это так. Даже в Кроуф есть такая вероятность.
Есть везде, вне зависимости насколько брокер распиарен...
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: NikitaV от 31.10.2013 16:07
Дело даже не в степени ПРа у конторы. Любая деятельность несет в себе риски по определению. Только бездеятельность безрисковая. Есть множество причин по которым контора может загнутся и далеко не все из них, являются следствием моральных качеств ее руководителей. Но в принципе, можно проводить корреляцию активности ПРа (читаем количества потраченых денег) с устойчивостью бизнеса. За редким мошенническим исключением, вложившиеся в ПР, как в долгосрочную инвестицию, планируют существовать достаточно долго, чтобы ее окупить. Есть везде, вне зависимости насколько брокер распиарен...
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Samson от 05.11.2013 20:34
Понятное дело, если любая организация не заботится о связях с общественностью, то есть не пиарит, то ей мягко говоря наплевать на эту самую общественность либо на ее мнение о себе.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Leonid777 от 08.11.2013 08:33
Потому что здесь можно выбрать любой временной масштаб, потому что там можно менять масштаб графика в любом масштабированиии, потому что в Румусе четко выделяются "круглые цифры" и дни и недели и т.д. !
Почему же тогда большинство мт4 используют?
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: morozoff от 09.11.2013 02:39
Потому что здесь можно выбрать любой временной масштаб, потому что там можно менять масштаб графика в любом масштабированиии, потому что в Румусе четко выделяются "круглые цифры" и дни и недели и т.д. !
Почему же тогда большинство мт4 используют?
Потому что есть локи и раздельные позы). Всё остальное не важно. Это дало развитие и советникам и ручным и полуавтоматическим торговым системам. Сегодня можно из mql4 управлять ресурсами всей операционной системы. Метаквотсы сделали ошибку разрешив использовать библиотеки длл)). Теперь их мт5 не имеет никаких преимуществ, только недостатки, потому и не прижился и не приживётся. Ана мт4 столько софта, что он будет работать до тех пор, пока ДЦ его будут поддерживать и желание метаков уже не важно, даже если его перестанут обновлять, то всё сделают програмеры. У меня сова risk есть, там кправление переводят на обыкновенные окна под семёрку.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Samson от 22.11.2013 10:55
Слышал про такой сов, даже скачал бесплатную версию, надо будет попробовать, многие хорошо отзываются про этот risk.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: morozoff от 03.12.2013 17:36
Слышал про такой сов, даже скачал бесплатную версию, надо будет попробовать, многие хорошо отзываются про этот risk.
Тока он не на всех демках работает. Там лишь с десяток ДЦ-шек на которых можно гонять демку. Ну как бы там ни было, открытие демки ни к чему не обязывает. Я на фреше тестил сначала, сразу пошло, правда пришлось ставить обновление нет4...(ещё чегото там).
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: Samson от 05.12.2013 14:43
Тока он не на всех демках работает. Там лишь с десяток ДЦ-шек на которых можно гонять демку. Ну как бы там ни было, открытие демки ни к чему не обязывает. Я на фреше тестил сначала, сразу пошло, правда пришлось ставить обновление нет4...(ещё чегото там).
Я полазил у них в магазине и че-то этого сова не нашел ни среди бесплатных продуктов, ни среди платных. Было бы неплохо, если бы появился этот, уже протещенный.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: morozoff от 17.12.2013 17:34
Тока он не на всех демках работает. Там лишь с десяток ДЦ-шек на которых можно гонять демку. Ну как бы там ни было, открытие демки ни к чему не обязывает. Я на фреше тестил сначала, сразу пошло, правда пришлось ставить обновление нет4...(ещё чегото там).
Я полазил у них в магазине и че-то этого сова не нашел ни среди бесплатных продуктов, ни среди платных. Было бы неплохо, если бы появился этот, уже протещенный.
Это не ихний советник. Это просто левый разработчик, но по партнёрке фреша работает. Я так думаю.
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: papikyo от 18.12.2013 11:23
Если хотите зарабатывать на валютном рынке тогда играть не стоит!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: morozoff от 24.12.2013 00:52
Если хотите зарабатывать на валютном рынке тогда играть не стоит!
А если хотим выигрывать? Здесь понятие игры немного не так воспринимается как в других секторах человеческий жизни, вот и всё, но тема мне кажется не об этом).
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: papikyo от 28.12.2013 12:25
Правильно, что не так воспринимается! Я хочу заработать, а не играть!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: papikyo от 09.01.2014 12:45
Если хотите выигрывать тогда вы не туда пришли, рынок не для вас!
Название: Re: Валютные игры
Отправлено: morozoff от 14.01.2014 10:38