КРОУФР => КРОУФР: важная информация => Тема начата: Найт от 16.07.2009 16:24
Название: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 16.07.2009 16:24
Возникли сомнения в необходимости обсуждения, или упаси Бог, осуждения, наших кидал и мошенников. А стоит ли нам ломать копья в полемике, зачастую неимеющей никакого отношения к действительности, и реальному состоянию бизнеса офшорных ДЦ?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: the_atlantic от 16.07.2009 16:35
Возникли сомнения в необходимости обсуждения, или упаси Бог, осуждения, наших кидал и мошенников. А стоит ли нам ломать копья в полемике, зачастую неимеющей никакого отношения к действительности, и к реальному состоянию бизнеса офшорных ДЦ? Да на многие вопросы броко не захотела отвечать. Комбат правильно предложил, исключать таких надо. Разрешить вход только в раздел "рекламы" пусть кому надо и интересно читают там новости. А копья ломать надо чтоб все знали кто есть лохотрон.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 16.07.2009 17:01
Как вы считаете, с какой скоростью меня забанят, если я начну говорить всякие инсинуации про членов КРОУФР? Наверно практически сразу, как только дело дойдет до Альпари и Новой Зеландии, правильно? Эти граждане из Броко, всему честному народу здесь парят мозг не один месяц, и что? Их защищает типа корпоративная этика, ихние компании-дочки участвуют в КРОУФР, а кто защитит от мошенничества и обмана их клиентов? Возможно ли свободное распространение информации? Так сразу это не задача КРОУФР, давить на общественное мнение задача и цели?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 16.07.2009 17:09
Эти граждане из Броко, всему честному народу здесь парят мозг не один месяц, и что? Их защищает типа корпоративная этика, ихние компании-дочки участвуют в КРОУФР, а кто защитит от мошенничества и обмана их клиентов? Возможно ли свободное распространение информации? Так сразу это не задача КРОУФР, давить на общественное мнение задача и цели?
Какие "компании-дочки участвуют в КРОУФР"? Нет никаких компаний-дочек в КРОУФР! КРОУФР существует для реальной защиты клиентов компаний входящих в КРОУФР: Форекс Клуб, Альпари, Телетрейд, UMIS, Адмирал, Мастерфорекс и Акмос. Клиентов остальных компаний КРОУФР защищает только на общественных началах путем рекомендаций, не более того. И вмешиваться в политику и поведение компаний в КРОУФР не входящих никто на данном этапе не собирается.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: the_atlantic от 16.07.2009 17:19
Как вы считаете, с какой скоростью меня забанят, если я начну говорить всякие инсинуации про членов КРОУФР?В таком случае и к КРОУФР доверие пропадет. Кстати а КРОУФР вынесла свой оф. ответ по притензии ОК к броко. И если ответ в защиту трейдера, то почему броко должна появляться на форуме. Уточню, что я не пытаюсь обвинить броко, но не увидел здесь внятного ответа, на требование, почему переписали договор.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 16.07.2009 17:44
Как вы считаете, с какой скоростью меня забанят, если я начну говорить всякие инсинуации про членов КРОУФР? ...
Если под инсинуациями подразумевать согласно определения этого термина нечто придуманное или надуманое и тем более в форме Федеральные Казлы, ТелеТрах и т.д..., то наверняка до первого прочтения модератором... :-D А ежли конструктивная критика, подкрепленая хоть чем либо, то вполне живучи темы. Подрезают порой... да! бывает, поэтому и приходится копии хранить... да следить... :wink: Тут главное как в той газете, "Аргументы и Факты" называцца. Да вот работа модераторов, причём не только на этом форуме, бы настроить. Если на сторонних форумах понятное дело: занёс в кассу и любой модер отмодерирует "как положено" Поскольку на этом форуме такое вроде бы как должно быть исключено, тем не менее непонятны причины "попустительства" когда представители дц откровенно парят мозг. :x
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 16.07.2009 17:56
Эти граждане из Броко, всему честному народу здесь парят мозг не один месяц, и что? Их защищает типа корпоративная этика, ихние компании-дочки участвуют в КРОУФР, а кто защитит от мошенничества и обмана их клиентов? Возможно ли свободное распространение информации? Так сразу это не задача КРОУФР, давить на общественное мнение задача и цели?
Какие "компании-дочки участвуют в КРОУФР"? Нет никаких компаний-дочек в КРОУФР! КРОУФР существует для реальной защиты клиентов компаний входящих в КРОУФР: Форекс Клуб, Альпари, Телетрейд, UMIS, Адмирал, Мастерфорекс и Акмос. Клиентов остальных компаний КРОУФР защищает только на общественных началах путем рекомендаций, не более того. И вмешиваться в политику и поведение компаний в КРОУФР не входящих никто на данном этапе не собирается.
На данном этапе, авторитет и компетентность КРОУФР вне всяких сомнений, разрешите гражданам свободной страны, как администратор, чувствовать себя на вашем ресурсе несколько свободней. Говоря о глобальных ценностях, совершенно не зря, упоминают свободное распространение информации.
Всякие вхс, вестфолды, постинвесты и прочие мошенники, дочки броко, ...или духовные наследники. С точки зрения УК одно и тоже.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 16.07.2009 18:00
.... Да вот работа модераторов, причём не только на этом форуме, бы настроить. Если на сторонних форумах понятное дело: занёс в кассу и любой модер отмодерирует "как положено" Поскольку на этом форуме такое вроде бы как должно быть исключено, тем не менее непонятны причины "попустительства" когда представители дц откровенно парят мозг. :x
Даже если и парят, то хотя бы не "наезжают" откровенно. К тому же если представитель ДЦ и начинает "парить", то дискредитирует в первую очередь себя (благо хватает уличителей-во-лжи). Когда-же остальные участники начинают вести себя неподобающим образом, то это как правило прямое хамство в лицо, посему последнее и стараюсь (лично я) удалять. Если какая нить правды при этом обрывается, то всегда welcome...пишите в личку. Любое сообщение можно восстановить...при желании.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 16.07.2009 18:45
Когда-же остальные участники начинают вести себя неподобающим образом, то это как правило прямое хамство в лицо,
Ага... а сказанное тоже самое дэцем только "правильными словами" это уже не плевок в лицо? :mrgreen: вот это я и хотел сказать... Что касаемо наездов, то они как правило начинаются после того как дэцу скажут: мол эта, не надо там чего. И опять же как правило дэци сами же начинают первыми хамить, пусть и "правильными" словами... :x Оппоненты же имеют право обьявлять такого "вне закона". Это как например имеем полное право отметелить мента который нажрался как свинья и бродит по улицам, и требует предьявить ему документы. А на "пшелнах" начинает размахивать ручонками, а иногда и пистолькой. :-D В любом случае довольно часто происходит перекошеная модерация, когда удаляются посты "матершинника" а дэцевская мозгопарилка спокойно себе поживает... на что деци и потирают руки... Ибо конечный смысл достигнут. То что им надо то и осталось. А значит оно достойно признания читателям. Не важно при этом что ихнее единственно правильное мнение на самом деле полная ахинея... :roll: Ещё настораживает факт способа модерирования когда сам же модератор показывает свою некомпетентность. "Мне тут разбираться некогда\лень\впадлу\, выяснять кто прав и т.д..." То возникает вполне закономерный вопрос: а хрена ты там делаешь тогда если не силен в вопросах? Ладно ещё поиск зачинщика, но когда текущие посты что называется перед глазами, то не видеть "нарушения" лишь юзеров и не замечать того же у представителей считаю "форумным преступлением". И гнать таких модерастов в три шеи без выходного пайка... :-D Звиняюсь. Пробило на.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 16.07.2009 19:15
Цитировать
И опять же как правило дэци сами же начинают первыми хамить, пусть и "правильными" словами...
И представители ДЦ и их оппоненты должны правильными словами общаться. :) и без всяких кавычек. :) Если человек может сказать.....все что угодно, но это в рамках приличия.....то это есть без персональных наездов, мата и т.д., (естественно я ситуацию спора рассматриваю), то это и остается спором, словесной дуэлью....если хотите. Это мое мнение....остальное имхо домыслы. Хотя не спорю....элемент субъективизма есть везде. Да.... тут есть администраторы. Если модератор не прав...надо к ним взывать. И не только к Oldman`у (КРОУФР), x4x также администратор....культурнейший человек между прочим. Также Admin (технические вопросы), Алексей Павленко, Архивариус, Наталья Зотова. Разбирается все выше указанные, уж получше меня в вопросах дилеров/брокеров.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 16.07.2009 19:31
Хорошо, первая просьба
Уважаемые администраторы ресурса
Будьте добры, исключите компанию WHC, откройте тему про Броко, и ещё, очень прошу, не общайтесь с юристами от мошенников, это не шибко хорошо сказывается на правильном восприятие мира.
И что? Никто, поверьте мне, никто ничего не сделает, повесят пару флудеров в дальних ветках, да и ещё так чтобы их криков никто не услышал. Перечисленные вами лица, за исключением одного промолчат, ээээээээ нет, Павленко закажет грустную музыку, Наталья что-нить споёт, а чего ждать от..., как всегда сюрприз, вот такой веселый праздник на поминках. :)
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 16.07.2009 19:38
Специально для КРОУФР, наберите в яндексе WHC, может тогда обнаружите взаимосвязь.
Форекс брокер / Forex брокер -... торговые условия, IB Water House Capital Брокерский дом Water House Capital (Broco) является партнером крупнейших в мире брокерских домов стран Запада и США.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 16.07.2009 20:54
И представители ДЦ и их оппоненты должны правильными словами общаться. :) и без всяких кавычек. :) Если человек может сказать.....все что угодно, но это в рамках приличия.....то это есть без персональных наездов, мата и т.д., (естественно я ситуацию спора рассматриваю), то это и остается спором, словесной дуэлью....если хотите. Это мое мнение....остальное имхо домыслы. Хотя не спорю....элемент субъективизма есть везде. Да.... тут есть администраторы. Если модератор не прав...надо к ним взывать. И не только к Oldman`у (КРОУФР), x4x также администратор....культурнейший человек между прочим. Также Admin (технические вопросы), Алексей Павленко, Архивариус, Наталья Зотова. Разбирается все выше указанные, уж получше меня в вопросах дилеров/брокеров.
Ну с матами то конечно... эт на любом ресурсе персона нон грата... Только с учётом того списка принятого цензурой, производные типа: мля! не считаются матом. :-) Представителям, прежде чем суваться в это дело надо бы усвоить для начала пару правил: - обращение оппонента вам, ваш, да вы, - это исключительно к компании а не лично представителю - не нужно представителю переходить на личность оппонента, а хто ты такой! и т.д... И уж тем более обзывать оппонентов анонимами тут бродящими. Кстати ни разу не видел что-бы модераторы одёргивали таких работников дэцэ. :wink: А надо бы. Причём в жесткой форме... Во первых представитель тоже как не провереная как в банке личность, и там может быть такой же аноним. Во вторых для передставителя любой его оппонент это клиент либо потенциальный клиент имеющий полное право вести общение согласно форумным правилам под ником для уточнения либо ещё чего по оферте компании, которая как известно является публичным договором обращеный неограниченому кругу лиц... :roll: В обчем надоело уже прописные истины вспоминать и каждый сам решит где он прав а где нет.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 16.07.2009 23:08
Лучше на примерах. Где вы считаете..в какой ветке представитель ДЦ так вот себя вел? Ссылку дайте пожалуйста.
P/s Я без ироний. Серьезно.
P/s2 Про Броко... 1) Ветку КРОУФР закрыл. 2) Всяк там увидет то, что ищет, но что уважаемые форумчане хотят от этой ветки? Денег она ОК не вернет. 3) КРОУФР единогласно принял решение против Броко. Броко не является членом КРОУФР, поэтому их право, что делать с этим решением.
Ну и что вы хотите? Доску позора? Портрет Мальцева в который можно кидать дротики? :) ИМХО тут лояльность либеральность и все, что только можно придумать. Вы понимаете, что КРОУФР, а не мы с Вами здесь, несет в принципе некую ответственность? НУ а ключевая фраза, которую почему-то никто не хочет услышать... КРОУФР создана, чтобы защищать трейдеров и дилеров, но лишь тех, которые торгуют у тех дилеров, что являются членами КРОУФР. Некоторые говорят: "Против членов КРОУФР редко выносят решения!" Дмитрий Раннев очень верно подметил: "Работники ДЦ, входящие в КРОУФР делают все возможное на стадии решения вопроса ДО его вынесения на публичное слушание в КРОУФР" (не цитата, но верна по смыслу). Я лично....по-человечески согласен с этой логикой.
Цитировать
Кстати ни разу не видел что-бы модераторы одёргивали таких работников дэцэ.
Если память напрячь, то может она подскажет, что если модератор был против Броко, то он писал, что он против и подтверждения тому в ветке. Если я Был против (это раньше было :)) ЛФ, то также в свое время об этом писал. Не надо говорить не справедливые вещи, которые к тому же не являются правдой.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: BCT от 16.07.2009 23:38
Про Броко... 1) Ветку КРОУФР закрыл. 2) Всяк там увидет то, что ищет, но что уважаемые форумчане хотят от этой ветки? Денег она ОК не вернет. 3) КРОУФР единогласно принял решение против Броко. Броко не является членом КРОУФР, поэтому их право, что делать с этим решением.
Кто или что поможет ОК вернуть деньги, мы утверждать не можем... Но "затыкание рта" точно не прибавляет ОК шансов. А зачем этот раздел?- вопрос актуальный. На одних форумах нельзя рекламировать в разделе "реклама", на других обсуждать ДЦ в разделе "брокеры"... :(
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 16.07.2009 23:46
Про Броко... 1) Ветку КРОУФР закрыл. 2) Всяк там увидет то, что ищет, но что уважаемые форумчане хотят от этой ветки? Денег она ОК не вернет. 3) КРОУФР единогласно принял решение против Броко. Броко не является членом КРОУФР, поэтому их право, что делать с этим решением.
Кто или что поможет ОК вернуть деньги, мы утверждать не можем... Но "затыкание рта" точно не прибавляет ОК шансов. А зачем этот раздел?- вопрос актуальный. На одних форумах нельзя рекламировать в разделе "реклама", на других обсуждать ДЦ в разделе "брокеры"... :(
По вашему вопросу c переносом ветки - обращайтесь к администрации. По поводу ветки с Броко - я лично много раз предупреждал и просил участников форума не флеймить, писать лишь о новых фактах и событиях, но все перерастало неизбежно только в повторение пройденного с последующими пререканиями.....имена пререкающихся не будем называть...участников?!...верно? :)
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: BCT от 16.07.2009 23:57
ну честно, а чем мешала ветка про broco, и кому? можно удалять флэйм, еще нечто... но зачем переносить и закрывать целиком ветки? Ведь в них присутствует ценная информация.
Ветка FX-mirror про ФК была несколько раз перенесена и в конце концов свалилась в зону хауса.. по какой причине? Что начал "хулиганить" и флемить гарафоли? Так это не вина создателя ветки.. Вы сами (акадекс) о посте отзывались крайне положительно, но результат вам где есть.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 17.07.2009 01:06
Так откройте ветку, там посмотрим, вернут ОК денег или нет.
Вот так нас уважаемый BCT и покупают на всякой фне, типа на форуме должен быть порядок. Как там у классика, не надо бороться чистоту улиц... Улицы мы и сами бы подмели, гнать надо мошенников с вашего ресурса, и будет чистота.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 17.07.2009 03:45
Уважаемые КРОУФР и Akadex, участники форума целиком и полностью правы. Тем более кто и как сможет упомянуть о новых фактах если тема закрыта?
Akadex, Вы не модерировали ответ Броко на все мои сообщения на форумах, который гуляет по интернету.
Цитировать
4. Решение КРОУФР состоит в том, что компания должна отменить необоснованный пересчет сделок на ГЭПах. В данном виде решение выполнено компанией еще до самого разибрательства (см. выше, в переписк с клиентом). Компания признала свою ошибку, гэпов действительно не было, депозит Клиента был полностью восстановлен.
А за такие слова, когда плюются в интернете а НЕОТВЕЧАЮТ за них в письменной форме надо BAN делать для этой компании на форуме и это как МИНИМУМ.
Цитировать
Но нет "добра без худа", и нашлись (и находятся) те, кто пользуясь несовершенством технической базы пытаются заработать, что по сути является мошенничеством, умышленным. А когда "вора ловят за руку", виноватыми пытаются выставить поймавшего. Это печально, когда трейдеры перестают искать способ "побороть" рынок, а начинают искать способ "побороть" компьютерную программу.
С уважением, Руслан Смирнов.
А всё это не корректировалось модераторами...
Уважаемые КРОУФР и Akadex, Вы не согласны с Броко. Но почему они учавствуют в голосованиях? Если Ваша организация общественная, а общество против таких некомпетентных людей в голосовании, да и Вы против Броко. Почему они учавствуют в голосовании? Почему Вы пускаете их на свой форум?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: PavelK от 17.07.2009 09:37
По видиму есть причины :-D
Стоит признать что все это забудится и не оставит ни малейшего следа на репутации броки.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 17.07.2009 13:44
Была бы репутация, было бы на чём наследить. А так даже непонятно о чем речь.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 17.07.2009 14:19
Отношение КРОУФР к происходящему вызывает недоумение. Какой толк в комиссии если она для "своих" делает всё по букве, а для других допускает произвол? Я прошу исключить Броко из голосования. Закрыть Броко доступ на форум за продолжительный обман клевету и невыполнение обязательств.
Зачем тогда вообще КРОУФР если даже с не членом КРОУФР разобраться не может? А если будут невыплаты членами КРОУФР? такое вполне возможно учитывая отношение к подобным вещам.
Как вообще модераторы могут говорить о недопускании пустословящих реплик если сообщением раньше я скопировала отрывки из сообщения Броко в котором они нагло и бесцеремонно врут?
Прошу КРОУФР исключить из голосования Броко Исключить их из форума (или оставить доступ только в раздел реклама)
Позор Броко. И будет позор КРОУФР если они не сделают то, что неоднократно многие просили
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: BCT от 17.07.2009 14:31
Зачем тогда вообще КРОУФР если даже с не членом КРОУФР разобраться не может? А если будут невыплаты членами КРОУФР? такое вполне возможно учитывая отношение к подобным вещам.
Как вообще модераторы могут говорить о недопускании пустословящих реплик если сообщением раньше я скопировала отрывки из сообщения Броко в котором они нагло и бесцеремонно врут?
Прошу КРОУФР исключить из голосования Броко Исключить их из форума (или оставить доступ только в раздел реклама)
Позор Броко. И будет позор КРОУФР если они не сделают то, что неоднократно многие просили
Уважаемая ОК! Как уже не раз говорилось, КРОУФР сложно оказывать давление на компании, не входящие в ее состав (да и на входящие тоже :) ) Однако, сам факт того, что данной компании дано право участвовать в голосовании. вызывает некое недоумение..., Рравно как и молчание администрации ресурса, просто игнорирующей общество, общество реальных трейдеров, а не подставных ников. Складывается впечатление, что мнение общественности здесь ничего не значит.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Dmitryuper от 17.07.2009 16:11
Зачем тогда вообще КРОУФР если даже с не членом КРОУФР разобраться не может? А если будут невыплаты членами КРОУФР? такое вполне возможно учитывая отношение к подобным вещам.
Как вообще модераторы могут говорить о недопускании пустословящих реплик если сообщением раньше я скопировала отрывки из сообщения Броко в котором они нагло и бесцеремонно врут?
Прошу КРОУФР исключить из голосования Броко Исключить их из форума (или оставить доступ только в раздел реклама)
Позор Броко. И будет позор КРОУФР если они не сделают то, что неоднократно многие просили
Уважаемая ОК! Как уже не раз говорилось, КРОУФР сложно оказывать давление на компании, не входящие в ее состав (да и на входящие тоже :) ) Однако, сам факт того, что данной компании дано право участвовать в голосовании. вызывает некое недоумение..., Рравно как и молчание администрации ресурса, просто игнорирующей общество, общество реальных трейдеров, а не подставных ников. Складывается впечатление, что мнение общественности здесь ничего не значит.
конечно не значит :) потому, что МЫ/ВЫ лохи, быдло, "пушечное мяско" :roll: по отношению к/для ДЦ. :-D
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 17.07.2009 16:37
Стоит признать что все это забудится и не оставит ни малейшего следа на репутации броки.
+1 Вполне допускаю подобное... Ибо инфа на форумах имеет свойство растворяться а порой и вовсе исчезать. Увы. ^-^ Одна надёжа что ФСФР пропихнёт свой проект (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,10026.msg83016.html#msg83016) в отношении таких вот компаний как брока.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 17.07.2009 17:58
Всё что есть за ними, компаниями кидал и мошенников, это депозиты граждан, таких как ОК, таких как мы все с вами. Будет непоправимой ошибкой, допускать их произвол в отношении свободного распоряжения нашими средствами, и невыплаты средств. Их пиар и обман, призывы проиграть дилеру всё бабло, ибо игра якобы вовсе не с мошенниками, а типа с рынком, сплошная безответственная ложь. Сыграете с клиентами по котировкам дойче? И попробуйте расплатится.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 17.07.2009 18:51
И с тобой согласен... на все 100% всеми тремя руками "ЗА". Только вот мало нас для весомого вклада в общениях на форумах. Нету и массового протеста... :roll: Особенно тех, где модераторы прилюдно высказывают свое "мнение": - пусть оне и воры, но они НАШИ воры, их уберём так другие понабегут! (инвесто.ру. весьма предполагаю что модер больше беспокоился об откате что есть, а будут ли другие проплачивать бапка на трое сказала...* ) :wink: И почти никто не возмутился, а в чём собна дело? почему баним? Да и вообще! на каком основании с такими моральными устоями зачислен в модераторы...
*может я и ошибаюсь с проплатами, и модератор действовал чисто по идейным побуждениям как коммунист, однако это ещё хуже чем банальные проплаты за "правильное" модерирование... Нанося индустрии ещё больше вреда формируя тем самым искаженое положение и так не простой ситуации.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: BCT от 17.07.2009 19:08
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 17.07.2009 19:33
Цитировать
МОСКВА, 17 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Федеральная служба по финансовым рынкам /ФСФР/ России планирует направлять в Федеральную антимонопольную службу /ФАС/ информацию о компаниях, использующих брокерские лицензии, выданные ФСФР, для обоснования осуществления деятельности на рынке Форекс /Forex/, говорится в сообщении ведомства. ФСФР отмечает, что отношения, связанные с деятельностью на валютном рынке, в том числе деятельностью по привлечению денежных средств для осуществления операций на валютном рынке Форекс, не регулируются нормативными правовыми актами ФСФР, а лицензии, выдаваемые ведомством, не предоставляют права на осуществление этих видов деятельности. В связи с этим ФСФР обращает внимание на то, что в случае выявления фактов недобросовестного использования ссылок на соответствующие лицензии для обоснования деятельности на валютном рынке, в том числе на рынке Форекс, ФСФР будет рассматривать данные факты как введение в заблуждение участников рынка и недобросовестную конкуренцию.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 20.07.2009 11:11
Хорошо хоть КРОУФР не обманывает и не отрицает, что Броко заплатило им. Но плох сам факт. Прав тот кто заплатит. Внегласная защита интересов Броко уж очень бросается в глаза.
Возникает вопрос. А зачем вообще КРОУФР нужен? Если в голосовании принимает компания такая как Броко?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 20.07.2009 11:13
...Хорошо хоть КРОУФР не обманывает и не отрицает, что Броко заплатило им...
Откуда эта информация? Где вы это прочитали? :x
Я сужу по фактам. Броко на всех форумах в том числе и Вашем цитировало сообщение Смирнова. Несколько страниц ранее я указала на что закрыли глаза модераторы. И почему Броко учавствует в голосованиях? Кто они такие? Все просят их убрать из-за непрофессионализма и обмана из голосования. А Вы не убираете. Причём игнорируете это желание людей. Закрыта ветка с Броко как раз в самый разгар очередного обмана Броко. Мне ответили в ЛС что поводом была якобы реклама Броко. Почему Вы её не редактируете, а закрываете ветку? Почему не ограничиваете компании Броко доступ на форум, например чтобы оставался только в раздел реклама.
Уже можно полагать, что это или непреднамеренное упущение из виду вопросов администрацией сайта, или намеренное их игнорирование. А почему? видимо есть интерес...
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 20.07.2009 11:51
Почему не ограничиваете компании Броко доступ на форум, например чтобы оставался только в раздел реклама.
На форум имеют доступ все желающие, за исключение тех кто нарушает правила форума, либо ведут какую-либо деструктивную деятельность против КРОУФР. Здесь всяк, кто имеет желание может высказывать свои мнения.
Вы считаете, что в Вашей ситуации не прав дилер. Я к примеру также счел. Члены абритражной комиссии также сочли, что прав трейдер. Однако.....писалось здесь уже много раз. Обязательства исполнять требования и решения КРОУФР приняли на себя лишь участники КРОУФР!
Про голосование вопрос другой....это к администрации, но по поводу форума точно от себя могу сказать.... Пока представители Броко не позволяли себе больше, чем позволяли себе их оппоненты здесь на форуме. Есть мнение Ваше...есть мнения форумчан...а есть мнение со стороны ДЦ. Все имеют право на мнения, если они достаточно корректны по сути своего изложения. Вы считаете данного дилера мошенником, а дилер про вас пишет...тоже самое.
...Хорошо хоть КРОУФР не обманывает и не отрицает, что Броко заплатило им...
Вот это уже непорядочно. Вам было интересно мнение КРОУФР? Большинство высказалось в вашу пользу между прочим.
То что решат внутри организации КРОУФР - это их личное и сугубо внутреннее дело. Вы можете высказать свое мнение - и вы его высказали, но настаивать на чем-либо, не входящем в ваши полномочия, не можете!
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Rann от 20.07.2009 12:05
Хорошо хоть КРОУФР не обманывает и не отрицает, что Броко заплатило им.
Бред. Неужели Вы думаете, что, например, наша компания, которая является одним из учредителей КРОУФР, возьмет деньги от Брокко, чтобы позволить ей пиариться? :-o
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 20.07.2009 12:33
Rann не знаю кто, кому, где, когда, как и за что могли заплатить Броко и заплатили ли вообще.
Но я предоставила факты, что это возможно или у КРОУФР с Броко свой внегласный интерес. Или, опять повторюсь, всё это непреднамеренное упущение из виду вопросов администрацией сайта.
Akadex,
Цитировать
Пока представители Броко не позволяли себе больше, чем позволяли себе их оппоненты здесь на форуме.
Вы прочитали сообщение от Руслана Смирнова? Они себе позволяют больше, чем остальные.
Цитировать
Но нет "добра без худа", и нашлись (и находятся) те, кто пользуясь несовершенством технической базы пытаются заработать, что по сути является мошенничеством, умышленным. А когда "вора ловят за руку", виноватыми пытаются выставить поймавшего. Это печально, когда трейдеры перестают искать способ "побороть" рынок, а начинают искать способ "побороть" компьютерную программу.
С уважением, Руслан Смирнов.
Я СЧИТАЮ ЭТО УЖЕ ПЕРЕХОДИТ ВСЕ ГРАНИЦЫ С ИХ СТОРОНЫ. Кто ещё так считает?
он подвёл очень резкий итог в своём сообщении. Но Вы незаметили его.
Про исключение из голосования. Вопрос к администрации.
Почему Вы не исключаете Броко из голосования? Они уже подтвердили свою некомпетентность, непрофессионализм.... Как они могут учавствовать в серьёзном голосовании, если на форуме их голос уже ничего не значит??
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Наталья Зотова от 20.07.2009 14:42
Почему Вы не исключаете Броко из голосования? Они уже подтвердили свою некомпетентность, непрофессионализм.... Как они могут учавствовать в серьёзном голосовании, если на форуме их голос уже ничего не значит??
Как член Комиссии поясню, что, по правилам, не голосует тот представитель, к чьей компании рассматривается претензия. Он должен отвечать на вопросы, но голосовать не может.
С уважением, Наталья
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: BCT от 20.07.2009 15:01
Наталья, речь идет не только о конкретной претензии, а вообще, как можно допускать к участию в голосовании компании, которые игнорируют решения, когда рассматривается вопрос касается данных компаний.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Наталья Зотова от 20.07.2009 15:44
Это другой вопрос. Не вижу причин не принять его не рассмотрение.
С уважением, Наталья.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: PavelK от 20.07.2009 15:54
Действительно странная ситуация. Компания игнорирует решения комиссии, но при этом свободно продолжает сотрудничать с ней.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 21.07.2009 06:26
Руководство КРОУФР не спешит отвечать на эти вопросы. Очень странно.
Уважаемый Akadex, вот ещё одно доказательство лояльности Броко со стороны администраторов и модераторов КРОУФР: Мои сообщения редактируются http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9645.msg76844.html#msg76844 В этом удалён файл и весь конструктив пропал, вырезана правда. http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9645.msg76849.html#msg76849
А например BBS http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9645.msg77273.html#msg77273 заявляет что сделки мошеннические, подчёркивает это, а модераторы и администраторы спят. Можно найти ещё очень много примеров подобной лояльности.
http://kroufr.ru/content/view/48/192/#expert
Цитировать
Предложения и замечания по составу комиссии, порядку рассмотрения заявлений принимаются в приват на форуме kroufr.ru на ник КРОУФР или на электронную почту president@kroufr.ru
Ждём от КРОУФР действий. Необходимо выгнать Броко из экспертного совета.
И ещё вопрос к КРОУФР: голосование проходит тайно? http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9446.0.html по характеру действий (новое соглашение, отменяют сделки, которые были совершены до его вступления в силу) похоже что эта компания тоже Броко. А по голосованию видно, что кто-то выступил в защиту компании. Если голосование не тайное, кто выступил в защиту компании?
Ещё одна просьба к КРОУФР. Не знаю есть ли такие как Броко, но я прошу исключить все компании которые не являются членами КРОУФР, но при этом участвуют в голосовании или предложить им стать членами КРОУФР, если не согласятся, то лучше рассмотреть кандидатуры независимых трейдеров, людей, которые согласны участвовать в голосовании... Иначе беспредел будет продолжаться, и будут опять искажаться голосования.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Rann от 21.07.2009 10:04
Первая мысль, что ложь оставили. Но сразу вопрос, а зачем ложь писать? :mrgreen: А по делу, я тоже согласен с тем, что если решения по своим претензиям компания игнорирует, то по чужим выступать не может.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 21.07.2009 10:26
Цитировать
В этом удалён файл и весь конструктив пропал, вырезана правда.
Помилуйте, файлы я никому еще не удалял.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 21.07.2009 12:40
согласен с тем, что если решения по своим претензиям компания игнорирует, то по чужим выступать не может.
Тогда все приглашенные компании по сути становятся тестовыми членами КРОУФР :). Соль ведь как раз в том, что решения исполняются, когда компания внутри организации, или не обязаны исполнятся, когда ....не члены.
Может тогда сделать, например так... Компания-новичек принимается как голосующая, но не является официальным членом, а по истечению срока....некоего срока... уже становится о полноправным участником комиссии.
А кстати....вот еще интересный вопрос :) А есть ли на текущий момент компании, которые планируют присоединится к КРОУФР? :)
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 21.07.2009 13:54
... мне кажется... натура броко такова, что будь она членом комиссии, то даже выполнив решение они прокомментровали бы его так: - не смотря на то, что ОК мошенница, мы вынужденно принимаем решение о выплате (потому что отказ в выплате сами знаете чем грозит...) :-D Ну? и смысл в таких членах? ^-^ Не, ну серьёзно, представьте на секундочку эту претензнию а броко член комисси. Что тогда было бы, а? :wink: Тема плавно так перетекла опять к этим... ух нехорошим брокам.
Зы: а в чём-то мысль ОК об исключении компаний из "независимых" имеет смысл. Для того, что-бы приглядется к потенциальным членам куда полезней будет ввести институт кандидатов. Во первых, это придаст им некий статус. Во вторых отказ в переводе в члены будет более значимым чем простое и тихое исчезновение из списка "независимых". Ибо кто следит за тем кто там щас, кто был, кто ушел, а кто появился... Да и вообще! каков принцип стать независимым? Хотя какая нафиг независимость если это компания. :roll: Мне тяжко принять на одной планке представителя ВТБ и той-же Броки с Инстой вместе взятых...
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 21.07.2009 17:19
А зачем этот раздел ваще нужен? -------------------------- И вы ещё спрашиваете... Ну как тут без обсуждений то? Когда пишут подобное:
Цитировать
Текст "Клиентского Соглашения" переодически претерпевает изменения в виде дополнений, направленных на его совершеннствование и возможности максимально полно учесть возможные варианты развития событий. Для большинства трейдеров не секрет, что торговая платформа МТ4 при автоматическом исполнение торговых приказов (Market Execution) имеет ряд существенных уязвимостей. Именно для этого в "Клиентское Соглашение" внесены пункты предупреждающие использование подобного рода "дыр". Данные пункты несут преимущественно ПРЕВЕНТИВНЫЙ характер, и конечно же ни один из них не является инструмент манипуляции со стороны Компании. Пункт, являющийся предметом аргументации Вашей позиции, был внесен в "Клиентское Соглашение" в ноябре 2008 года, при возникновении прецедента манипулирования ценами на малоликвидном инструменте. Обратите внимание, что его формулировка была так же немного иной:
"10.2.19. В случае, если клиент осуществлял манипулирование ценами путем совершения арбитражных сделок, Компания имеет право аннулировать все финансовые результаты таких сделок."
По мере введения новых услуг (торговых платформ) производилось дополнение "Клиентского Соглашения" приложениями, описывающими торговые условия новой платформы. (Приложение 1 - Броко-Трейдер; Приложение 2 - Броко-Инвестор; Приложение 3 - Стратеджи-Раннер; Приложение 4 - Броко-Хеджер).
Аннулирования финансового результата торговых операций, совершенных Вами, производилось на основании пункта 5.2.16. (Приложение 1), действующего на момент возникновения спорной ситуации.
5.2.16. Если в действиях Клиента выявлены признаки манипулирования ценами путем совершения арбитражных операций, Компания имеет право аннулировать все сделки, совершенные Клиентом с использованием такого манипулирования ценами.
Так же могу добавить, что присутствие пункта 5.2.16. только в Приложении 2, нецелесообразно, т.к. в платформе Броко-Инвестор, которую сопровождает данное приложение, отсутствует возможность совершать торговые операции на контрактах CDF. В то время как наличие этого пункта в Приложении 1 не подлежит сомнению.
Ладно тамошней секте парить мозг так-же естественно как туалет по утру. Но здесь то не сектанты... :roll: - Ссылки на новости о внесении изменений так и не последовали. - Видимо я не то "большинство" поэтому те самые "уязвимости", тем более на маркете мне неведомы. Многократные попытки выяснить этого суслика о котором много говорят и никто не видит были провалены. Заодно бы обратил внимание разработчиков на постоянную дискретизацию МТ со стороны броко... - Бред о манипулировании вообще без комментария. Достаточно одного того что эти пункты юридически ничтожны.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 21.07.2009 20:01
В общем хотя и не по теме.....но Броко она также явно затрагивает. Тем, кто подделывает договор задним числом....конечно не место среди тех, кто честен перед клиентами (это я свидетель).
Мы здесь с Вами обсуждали ранее это в другой ветке, но факт абсолютно вопиющий. Нельзя допускать, чтобы среди дилеров/брокеров, основавших профессиональный союз присутствовали лица…такой категории. Если честно, то непонятно почему так мало трейдеров присутствует в голосовании. Их число скоро станет меньшим, чем число дилеров. Я лично за то, чтобы и трейдеров с большим стажем также принимали в комиссию (если человек адекватный). Единственное правило, что трейдер пусть имеет право скрываться перед обществом за ником. Это актуально на самом деле.
Я позволю себе переименовать данную ветку в тему и перенести её в раздел КРОУФР, которая ИМХО более заслуживает текущего обсуждения.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 21.07.2009 20:30
Кстати о честности... :roll: Вот Альрпари. Компания в два раза старше броко на рынке услуг а всё туда же... детская болезнь придать себе значимости на пустом месте или того хуже. Читаем сегодняшние новости: http://alpari.ru/ru/cnews/34166.html (выдержки самых интересных мест)
Цитировать
Уважаемые клиенты! Международный бренд «Альпари» объявляет о начале сотрудничества с Currenex – крупнейшей электронной системой торгов (ECN).
Андрей Дашин, Президент компании «Альпари», отметил: «Заключенные соглашения между Currenex и «Альпари» ... Далеко не каждая компания способна получить доступ к ликвидности ECN,
Благодаря партнерству с Currenex, клиентам «Альпари» станет доступен пул ликвидности от мировых банков – крупнейших маркет-мейкеров.
Обе торговые платформы обеспечивают высокоскоростной прямой доступ на международный валютный рынок,
О международном бренде «Альпари»: Alpari (RU) была основана в 1998 году в России. Центральный офис в Москве. Филиалы в 24 городах Российской Федерации и странах СНГ. Лауреат национальных премий и профессиональных наград.
Бренд оно конечно хорошо... Однако вот с клиентами работает конкретное Ltd. Подозреваю что это будет Альпари(NZ) ( ^-^ хорошая такая аббревиатура "эНЗэ", полезная) Но и это ещё не главный вопрос... Среди компаний: http://www.currenex.com/about_us_prime_brokers.html http://www.currenex.com/about_us_white_label.html ни в праймери ни вайт лейбл Альпари не найдено... Значится прицеплен хвост на секондара. Тож не плохо, но это уже не "мы на куррнексе". :wink: «Заключенные соглашения между Currenex и «Альпари» И снова тот-же вопрос... Если Альпари не праймери, то какая из Альпарей и с кем та заключила пакт о сотрудничестве? :roll: Ликвидность клиентам как Богу синяя лампочка на ночь... Вот самой компании, то да, тут я согласен, важный момент оптимизации бизнеса. Держать несколько счетов по разным или один в одной крупной сети... :mrgreen: "прямой доступ на международный валютный рынок" Ну а это просто посмияЦЦо... спасиб! :-D Alpari (RU) Во дела! про NZ мы скромно значиЦо подзабыли, а РУ которая вообще "не в теме услуги" написали. Чё скромничаете то, а? ^-^
В общем работать ещё и работать на эту тему обсасывания компаний.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 21.07.2009 20:37
Сразу объявление... Конструктивно и четно излагаем все, что вы хотели...ожидали от КРОУФР. Ваши мнения... Попрошу далее воздержатся от критики конкретных дилеров, а сосредоточится на конкретных предложениях. Потому как уверен, что по крайней мере, некоторые дилеры нас читают. Во всяком случае: Наталье Зотовой, Дмитрию Ранневу и Александру Становому большое спасибо и респект :) за регулярное участие в обсуждениях на данном форуме и адекватность постов. :)
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Rann от 22.07.2009 09:31
Альпари ЮК будет подключен к Каренекс напрямую, не через кого-то. Альпари НЗ будет так же подключен напрямую сквозняком через ЮК, т.е. никаких больше посредников не будет.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 22.07.2009 10:28
Альпари ЮК будет подключен к Каренекс напрямую, не через кого-то. Альпари НЗ будет так же подключен напрямую сквозняком через ЮК, т.е. никаких больше посредников не будет.
т.е. Альпари ЮК станет праймери в сети курнекс? :wink: Вы же понимаете что словосочетание "будет подключен к Каренекс напрямую" не просто слова, а конкретное место А.ЮК в схематичном образе сети где А.ЮК отображен одним из её нодов... ^-^ Сквозняки ещё меньше интересуют, ибо это как и то что выше, клиенту до лампочки что там у дилера. Как например один из "моих банков" сливает обьемы одному вайт лейблу каррнекса, так вот: - они не звиздят шо клиент напрямую в каррнексе, хотя могли бы... - они вообще об этом не звиздят, и это правильно - они не звиздят потому что клиент торгуется с дилером :roll: Просто юридические подоплеки и ничего личного...
Насколько понял всё ещё на стадии пререлиза и проект не запущен. Как стартанёте тогда пообщаемся ещё на эту тему...
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Rann от 22.07.2009 11:17
Сразу объявление... Конструктивно и четно излагаем все, что вы хотели...ожидали от КРОУФР. Ваши мнения... Попрошу далее воздержатся от критики конкретных дилеров, а сосредоточится на конкретных предложениях. Потому как уверен, что по крайней мере, некоторые дилеры нас читают. Во всяком случае: Наталье Зотовой, Дмитрию Ранневу и Александру Становому большое спасибо и респект :) за регулярное участие в обсуждениях на данном форуме и адекватность постов. :)
ИМХО стоит ввести что-то типа тестового членства в течение какого-то срока. Если дц зарекомендует себя - принимается, не зарекомендует - в блеклист.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: romochka_bad от 24.07.2009 13:04
КРОУФР существует для реальной защиты клиентов компаний входящих в КРОУФР: Форекс Клуб, Альпари, Телетрейд, UMIS, Адмирал, Мастерфорекс и Акмос. Клиентов остальных компаний КРОУФР защищает только на общественных началах путем рекомендаций, не более того. И вмешиваться в политику и поведение компаний в КРОУФР не входящих никто на данном этапе не собирается.
а как вы защищаете клиентов участников-кроуфр? каковы методы и способы воздействия? вы подаете в суд? у вас какие-нить рейдеры на содержании находятся? или как? какие реальные шаги вы предпринимаете?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 10.08.2009 13:38
Уважаемые члены КРОУФР и администрация КРОУФР вопросы к вам: 1. К кому обращаться из Вас чтобы получить официальные документы по моему решению? (обращалась на ник КРОУФР и отправляла неделю назад запрос на president@kroufr.ru ответов мне не пришло) 2. Кто отвечает за включение и исключение из списка голосующих из экспертного совета? Почему BroCo не исключили?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: akadex от 10.08.2009 16:00
"Хвост" темы перенесен в Брокеры (http://www.kroufr.ru/forum/index.php?board=6).
Зачем тогда вообще КРОУФР если даже с не членом КРОУФР разобраться не может? А если будут невыплаты членами КРОУФР? такое вполне возможно учитывая отношение к подобным вещам.
Уже много раз об этом говорилось, но, похоже, стоит повторить еще раз. Рынок Форекс в России законодательно не регулируемый. Если у трейдера возникает какая-то проблема с компанией, представляющей услуги на рынке Форекс, то, как правило, в соответствии с Договором, который трейдер самолично заключает с компанией, разбираться ему придется в судах расположенных в оффшорных зонах. Из-за суммы иска меньше 10.000$ кто-нибудь поедет на такие острова? Да еще при том, что результат разбора заранее неизвестен, в отличие от того, что оплачивать адвокатов, дорогу, проживание и проч. необходимо сразу.
Вот ведущие компании, представляющие услуги на Форексе и решили создать КРОУФР, которая является досудебной инстанцией и фактически призвана, говоря юридическим языком, подвести трейдера и компанию к заключению мирового соглашения до разбирательства в судах. Делается это исключительно в интересах трейдера, поскольку такое разбирательство трейдеру не стоит ни копейки. Причем компании входящие в КРОУФР подписывают "Лист присоединения к Соглашению о передаче споров на разрешение Комиссии по решению вопросов и споров", обязуясь тем самым выполнять решение комиссии.
Хотим отметить, что речь в данном случае идет об услуге предоставляемой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трейдерам, работающим с компаниями объединенными в КРОУФР. Мы не хотим, чтобы трейдеры работающие с другими компаниями думали, что КРОУФР предназначен для их защиты в той же мере. У КРОУФР нет реальных путей влияния на компании, которые в КРОУФР не входят. Рассмотрение претензий от трейдеров к таким компаниям было введено по их многочисленным просьбам, но решение комиссии имеет исключительно рекомендательный характер и служит моральной поддержкой трейдеру при продолжении разбирательства со своей компанией.
Да, были случаи, когда КРОУФР оказывал поддержку трейдерам при рассмотрении дел в судах с компаниями не входящими в КРОУФР, но это было исключение из правил, а не правило. КРОУФР не вмешивался и не вмешивается в дела компаний, не входящих в КРОУФР и не указывает им как и какую политику проводить с трейдерами - это внутреннее дело компаний, а дело трейдера до начала торговли разобраться с какими компаниями стоит работать, а с каким нет.
Что касается:
Цитировать
А если будут невыплаты членами КРОУФР?
Такого не было и близко за все время существования КРОУФР. Но для большей надежности нами принято решение о создании Компенсационного фонда, который предназначен для выплаты средств трейдерам в случае отказа компании - члена КРОУФР выполнить решение комиссии. Выплата будет в полном объеме покрывать сумму претензии, но единоразово не превышать $50.000.
Что касается Broco. Ваши домыслы о выплате КРОУФРу каких-то денег или наличие сговора - просто чушь. Решение КРОУФР было вынесено в Вашу пользу. Как при этом можно заявлять, что Broco что-то, кому-то проплатил, просто в голове не укладывается. Может он Вам заплатил за проводимую Вами pr-компанию?(шутка)
Решение по Вашему вопросу КРОУФРом принято. Принято в Вашу пользу. Решение носит рекомендательный характер. Принимать его или не принимать, как толковать - это дело Ваше и Broco. Вмешиваться в это КРОУФР не будет.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 11.08.2009 15:01
Уважаемые члены КРОУФР и администрация КРОУФР вопросы к вам: 1. К кому обращаться из Вас чтобы получить официальные документы по моему решению? (обращалась на ник КРОУФР и отправляла неделю назад запрос на president@kroufr.ru ответов мне не пришло) 2. Кто отвечает за включение и исключение из списка голосующих из экспертного совета? Почему BroCo не исключили?
Когда речь идет о компаниях в КРОУФР не входящих, то официальные документы КРОУФР по решению можно получить по адвокатскому или судебному запросу. Что уже делалось другими трейдерами. Касательно второго вопроса. Он будет рассмотрен на очередном собрании КРОУФР и не относительно Broco конкретно, а вцелом, с внесением соответствующих дополнений в Регламент рассмотрения претензий.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: BCT от 11.08.2009 21:48
Когда речь идет о компаниях в КРОУФР не входящих, то официальные документы КРОУФР по решению можно получить по адвокатскому или судебному запросу. Что уже делалось другими трейдерами.
Евгений Дмитриевич! Это указано в регламенте КРОУФР или иных учредительных документах...? Полная чушь! К Вам человек обратился за помощью, Вы вынесли свое решение и теперь говорите, что письменно этого решения мы Вам не дадим... В виду этого мне трудно представить, каким же образом Вы защищаете интересы трейдеров перед компаниями, не входящими в КРОУФР..., если даже не можете им выдать письменное решение... Хотя Вы так же, вероятно, и мне не сможете выдать письменного решения КРОУФР по спору между мною и ФК... Не так ли?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 11.08.2009 22:07
В виду этого мне трудно представить, каким же образом Вы защищаете интересы трейдеров перед компаниями, не входящими в КРОУФР...,
В посте, который приведен выше, по-моему, ясно написано:
Цитировать
Хотим отметить, что речь в данном случае идет об услуге предоставляемой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трейдерам, работающим с компаниями объединенными в КРОУФР. Мы не хотим, чтобы трейдеры работающие с другими компаниями думали, что КРОУФР предназначен для их защиты в той же мере. У КРОУФР нет реальных путей влияния на компании, которые в КРОУФР не входят. Рассмотрение претензий от трейдеров к таким компаниям было введено по их многочисленным просьбам, но решение комиссии имеет исключительно рекомендательный характер и служит моральной поддержкой трейдеру при продолжении разбирательства со своей компанией.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Evlagor от 11.08.2009 22:49
Подскажите пожалуйста, были ли обращения в суд, затрагивающие компетенцию КРОУФР в том или ином аспекте? Чем они закончились для участников разбирательств?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: BCT от 11.08.2009 23:44
В виду этого мне трудно представить, каким же образом Вы защищаете интересы трейдеров перед компаниями, не входящими в КРОУФР...,
В посте, который приведен выше, по-моему, ясно написано:
Цитировать
Хотим отметить, что речь в данном случае идет об услуге предоставляемой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трейдерам, работающим с компаниями объединенными в КРОУФР. Мы не хотим, чтобы трейдеры работающие с другими компаниями думали, что КРОУФР предназначен для их защиты в той же мере. У КРОУФР нет реальных путей влияния на компании, которые в КРОУФР не входят. Рассмотрение претензий от трейдеров к таким компаниям было введено по их многочисленным просьбам, но решение комиссии имеет исключительно рекомендательный характер и служит моральной поддержкой трейдеру при продолжении разбирательства со своей компанией.
Хорошо... Тогда объясните, почему Вы рассматриваете претензии к компаниям, не входящим в КРОУФР, и почему эти компании имеют доступ к голосованию и обсуждению претензий к ним. Уже не раз поднимался вопрос об исключении Броко из обсуждения и голосования. со стороны КРОУФР многочисленные заявления трейдеров на этот счет были проигнорированы. Объясните Вашу позицию по отношению к БРОКО.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: BCT от 11.08.2009 23:47
Евгений Дмитриевич, Вы готовы предоставить официальный письменный ответ от КРОУФР на претензию Mirror к FCIL?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 12.08.2009 15:33
Подскажите пожалуйста, были ли обращения в суд, затрагивающие компетенцию КРОУФР в том или ином аспекте? Чем они закончились для участников разбирательств?
Да, были. Заканчивались подписанием мирового соглашения после третьего-четвертого заседания суда (суд общей юрисдикции), когда дело уже рассматривалось по существу, в пользу истцов, на стороне которых выступал по доверенности официальный представитель КРОУФР. До судебного решения ни одно дело с нашим участием не доходило.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: ~OK~ от 13.08.2009 15:56
Уважаемые члены КРОУФР и администрация КРОУФР вопросы к вам: 1. К кому обращаться из Вас чтобы получить официальные документы по моему решению? (обращалась на ник КРОУФР и отправляла неделю назад запрос на president@kroufr.ru ответов мне не пришло) 2. Кто отвечает за включение и исключение из списка голосующих из экспертного совета? Почему BroCo не исключили?
Когда речь идет о компаниях в КРОУФР не входящих, то официальные документы КРОУФР по решению можно получить по адвокатскому или судебному запросу. Что уже делалось другими трейдерами. Касательно второго вопроса. Он будет рассмотрен на очередном собрании КРОУФР и не относительно Broco конкретно, а вцелом, с внесением соответствующих дополнений в Регламент рассмотрения претензий.
А где указано что только по запросу суда? Я хочу получить документы, вопросы отправленные мной на Вашу почту проигнорированы. Очень интересна Ваша политика! Как Вы не можете вмешиваться? А кто Вам запрещает? Все Ваши вмешательства носят рекомендательный характер, но никак это не означает то, что их не должно быть!
Цитировать
Заявки и претензии к компаниям, не входящим в состав КРОУФР, также могут подаваться трейдерами для рассмотрения в комиссии. Однако, если для компаний-участников КРОУФР решения комиссии являются обязательными для исполнения, то для компаний не входящих в КРОУФР решения комиссии носят исключительно рекомендательный характер для принятия решения по заявкам или претензиям.
И почему только по запросу предоставляются бумаги? Я хочу получить их до суда, чтобы была свобода выбора, куда обратиться. Почему Вы их мне отказываете предоставить? Что Вы нарушите, если мне их предоставите?
У меня ещё возник такой вопрос. Уважаемый КРОУФР кто платит Вам заработную плату? Вы же не на добровольных началах я думаю работаете.
Прошу ответить на все мои вопросы. С уважением, ~OK~
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: КРОУФР от 13.08.2009 16:59
Нигде. Таково внутреннее решение КРОУФР, которое принял Президент КРОУФР. Мотивацию такого решения, ни раскрывать, ни обсуждать, я здесь не буду. Но, справедливости ради, отмечу,что не "только по запросу суда", но и по официальному запросу адвоката.
Все Ваши вмешательства носят рекомендательный характер...
Это никакое не "вмешательство", а именно рекомендации, которые компании могут принимать во внимание, а могут и не принимать. Исключительно на свое усмотрение.
Нигде. Таково внутреннее решение КРОУФР, которое принял Президент КРОУФР. Мотивацию такого решения, ни раскрывать, ни обсуждать, я здесь не буду. Но, справедливости ради, отмечу,что не "только по запросу суда", но и по официальному запросу адвоката.
Уважаемый "КРОУФР"! Согласно Конституции РФ любая информация, касающаяся определенного лица не может быть не предоставлена данному лицу по его письменному заявлению. Если некто пытается получить информацию о третьем лице, то здесь да, - запрос Суда, Прокуратуры и т.д. Но Вы отказываете в предоставлении информации непосредственно человеку, к которому эта информация имеет прямое отношение. Более того именно этот человек обращался с претензией и Вы отказываете ему в выдаче результатов рассмотрения этой претензии.. Не забывайте, Вы то работаете в правовом поле России. И нарушать Законодательство РФ и Конституцию РФ Вам не к лицу. Так что Ваше внутреннее решение противоречит Конституции и не может являться законным.
С уважением, ВСТ
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: КРОУФР от 13.08.2009 21:59
Нигде. Таково внутреннее решение КРОУФР, которое принял Президент КРОУФР. Мотивацию такого решения, ни раскрывать, ни обсуждать, я здесь не буду. Но, справедливости ради, отмечу,что не "только по запросу суда", но и по официальному запросу адвоката.
Но Вы отказываете в предоставлении информации непосредственно человеку, к которому эта информация имеет прямое отношение. Более того именно этот человек обращался с претензией и Вы отказываете ему в выдаче результатов рассмотрения этой претензии.. Не забывайте, Вы то работаете в правовом поле России. И нарушать Законодательство РФ и Конституцию РФ Вам не к лицу. Так что Ваше внутреннее решение противоречит Конституции и не может являться законным.
С уважением, ВСТ
Уважаемый ВСТ, та информация, которую КРОУФР может предоставить по запросу, ни на йоту не отличается от той информации, которая уже опубликована в открытом доступе. Отличаться она будет разве только тем, что будет напечатана на бумаге и на этой же бумаге будет стоять печать. Поэтому не нужно инсинуаций по поводу "отказа в предоставлении информации непосредственно человеку". Вся необходимая информация для принятия различных решений у Оксаны имеется. А вот если дело будет доходить до подачи дела в суд, то по запросу суда или адвоката мы без проблем выдадим ту же информацию, только напечатанную на бумаге и скрепленную печатью. Никаких оценок по поводу исполнения/неисполнения Broco рекомендаций КРОУФР, ни адвокату, ни суду, ни Оксане, КРОУФР выдавать не будет.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: BCT от 13.08.2009 22:57
Уважаемый ВСТ, та информация, которую КРОУФР может предоставить по запросу, ни на йоту не отличается от той информации, которая уже опубликована в открытом доступе. Отличаться она будет разве только тем, что будет напечатана на бумаге и на этой же бумаге будет стоять печать. Поэтому не нужно инсинуаций по поводу "отказа в предоставлении информации непосредственно человеку". Вся необходимая информация для принятия различных решений у Оксаны имеется. А вот если дело будет доходить до подачи дела в суд, то по запросу суда или адвоката мы без проблем выдадим ту же информацию, только напечатанную на бумаге и скрепленную печатью. Никаких оценок по поводу исполнения/неисполнения Broco рекомендаций КРОУФР, ни адвокату, ни суду, ни Оксане, КРОУФР выдавать не будет.
По-моему, у Вас ОК просит бумажное подтверждение именно для подачи в суд... и отказать ей Вы не имеете права в соответствии с Конституцией. И никакого запроса Суда для этого не требуется... Посоветуйтесь на сей счет со своими юристами.... Вы публичная организация (по крайней мере заявляете так) а не шарашкина контора... хочу дам...хочу не дам
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: BCT от 13.08.2009 23:18
Евгений Дмитриевич, а что, хостинг у американского провайдера дешевле чем, в России? (или там-то как раз и халява?)))
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: garafoli от 14.08.2009 04:02
По-моему, у Вас ОК просит бумажное подтверждение именно для подачи в суд
вам же объяснили уже, что "по запросу суда"
Бог с Вами, garafoli... Какой запрос суда... по запросу суда ОК может получить информацию об учредителях КРОУФР :roll: , а не решение по собственноручно поданной претензии...
Цитата: КРОУФР
та информация, которую КРОУФР может предоставить по запросу, ни на йоту не отличается от той информации, которая уже опубликована в открытом доступе
тогда не понятно, Вам что, жалко листа бумаги, печати и конверта с маркой? :wink:
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 19.08.2009 07:25
Хорошо уважаемый президент КРОУФР, я отправлю Вам письмо с запросом документов по рассмотрению претензии. Мне очень странно Ваше поведение. К тому же Вы отказываетесь разьяснить Броко Ваше же решение!!! Слушать или нет это их дела действительно, но Вы даже не разъясняете своё решение, т.к. они на всех форумах категорически заявляют что Ваше решение выполнено.
А где же то самое ближайшее собрание на котором будет рассматриваться исключение Броко из экспертной группы? Или собрания вообще не проходят? Почему Вы этот вопрос заминаете? уже прошло больше месяца как вопрос перед Вами поставила аудитория.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 19.08.2009 11:14
А где же то самое ближайшее собрание на котором будет рассматриваться исключение Броко из экспертной группы?
Никто Броко конкретно исключать не собирается. Будет рассматриваться вопрос вцелом, а не про Броко.
Хочу также напомнить:
Цитировать
Хотим отметить, что речь в данном случае идет об услуге предоставляемой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трейдерам, работающим с компаниями объединенными в КРОУФР. Мы не хотим, чтобы трейдеры работающие с другими компаниями думали, что КРОУФР предназначен для их защиты в той же мере.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 20.08.2009 20:03
Просьбы окружающих не заставляют Вас логически размыслить и вынести хотябы отдельным вопросом, вопрос об исключении Броко из голосования? КРОУФР, что это за лояльность у Вас к Броко!????
Хотим отметить, что речь в данном случае идет об услуге предоставляемой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трейдерам, работающим с компаниями объединенными в КРОУФР. Мы не хотим, чтобы трейдеры работающие с другими компаниями думали, что КРОУФР предназначен для их защиты в той же мере.
Где об этом сказано в документах? Весь Kroufr.ru перечитала - не нашла. Что за нежелание руководства КРОУФР выслать мне документы? Предоставить бумагу.
Здесь же Вы говорите что КРОУФР приглашается в суды и прочие инстанции в качестве эксперта http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9614.msg74056.html#msg74056
В документации КРОУФР я не нашла подтверждение Ваших слов. И чему же мне верить?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: akadex от 20.08.2009 22:33
~OK~ Для Вас Евгений однозначно определил, что ситуация, прецендентом для которой Вы являетесь непосредственным участником - синоним определения:"Имеете отношения с кем-то из неучастников КРОУФР - пинайте на себя". Вы имели отношения не с компанией - членом КРОУФР. Ваша настойчивость начинает казаться бесперспективной. Никто Вам тут ничего не должен и не обязан.
Поймите это правильно, но писать прошу новые факты....новые и это подчеркну. Если вы будете здесь гонять из пустого в порожнее, то это будет каждый раз общением "нигде" и "ниочем".
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 21.08.2009 10:05
Уважаемый akadex, но вы сейчас "ниочем" пишете. Я попросила нормативные документы организации КРОУФР где будет говориться о том, что заявляет на форуме КРОУФР. Почему Вы пишете "ниочем"? Быть может нигде нет разграничений между клиентами компаний участников КРОУФР и клиентов компаний неучастников КРОУФР, кроме как рекомендательного/обязательного исполнения вердиктов комиссии.
И опять Вы забываете про Броко они до сих пор голосуют.
Просто эта тема иначе замнётся. УЖЕ БОЛЬШЕ МЕСЯЦА ПРОШЛО И БРОКО НЕ ИЗГНАЛИ И ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИ ЭТОТ ВОПРОС! В ЧЁМ ДЕЛО!?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 21.08.2009 11:05
Уважаемый akadex, но вы сейчас "ниочем" пишете. Я попросила нормативные документы организации КРОУФР где будет говориться о том, что заявляет на форуме КРОУФР. Почему Вы пишете "ниочем"? Быть может нигде нет разграничений между клиентами компаний участников КРОУФР и клиентов компаний неучастников КРОУФР, кроме как рекомендательного/обязательного исполнения вердиктов комиссии.
И опять Вы забываете про Броко они до сих пор голосуют.
Просто эта тема иначе замнётся. УЖЕ БОЛЬШЕ МЕСЯЦА ПРОШЛО И БРОКО НЕ ИЗГНАЛИ И ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЛИ ЭТОТ ВОПРОС! В ЧЁМ ДЕЛО!?
Вотъ именно, уже куча времени прошло, а Вашего заявления нет в суде!!!, который кстати прописан в договоре. У вас есть письменные принадлежности? Мадам , вы на форуме Броко кричали ( вам там рот никто не закрывал, то что вы хотели сказать- вы сказали), что у вас куча адвокатов..и что дальше...хде они, панты и еще раз панты... мне жалко вас, изведетесь ведь на нет.. Я уже сомневаюсь в компетенции ваших адвокатов ( которые наверняка знают или слышали о судопроизводстве), вам же КРОУФР популярно, на пальцах даже , объяснил свое участие в вашей трейдерской судьбе.. Но вы по прежнему настаиваете хрен знает на чем, но не на законном решении вашей проблемы.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 21.08.2009 17:08
Но вы по прежнему настаиваете хрен знает на чем, но не на законном решении вашей проблемы.
Сам то вериш в то, в чем пытаешся убедить других...? :-D Обратится в Муходранский суд на Банановую офшорку. Петросян блин...
Вась, ну , дык, пусть мадам подаст заявление в суд, который прописан в договоре ..... можно даже заказным письмом. Вась, тебе же на невесте вроде популярно морду намылили по этому поводу..по теме того офшора, аСь! Мы тут обсуждаем и кричим, но дык, действий и намерений на законное решение проблемы нет у мадам,,.. Вась, ты сам понимаеш, что все крики и тд, то фигня полная..
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 21.08.2009 17:41
Кстати, WHC(Броко) по-прежнему участвует в КРОУФР?
Обещали на очередном заседании поднять вопрос "сомнительных участников". Наверное, еще не заседали. Бюррократы. =)
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 10.10.2009 10:24
Ну вот ещё раз подтверждается связь Броко и КРОУФР. Броко так и голосует, КРОУФР так тему и замяли. Не вижу чтобы КРОУФР выполнял свои функции. Очень жаль.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 10.10.2009 11:06
Ну вот ещё раз подтверждается связь Броко и КРОУФР. Броко так и голосует, КРОУФР так тему и замяли. Не вижу чтобы КРОУФР выполнял свои функции. Очень жаль.
КРОУФР выполняет свои функции исключительно по отношению к компаниям - участникам КРОУФР. Броко в КРОУФР не входит. Все решения носят исключительно рекомендательный характер, исполнение которых КРОУФР не контролирует и контролировать не будет. Хотите чтобы ваши претензии, в случае решения в вашу пользу, исполнялись, работайте с компаниями входящими в КРОУФР.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 11.10.2009 02:01
Читайте свои нормативные документы. И возможно Вы узнаете что Ваших задач гораздо больше.
Вы уже даже забыли о чём идёт речь... ну и ладно... КРОУФР нисколько не защищает трейдеров и интересы трейдерской общественности. Это видно по Вашему бездействию.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Trendcatcher от 12.10.2009 12:06
Читайте свои нормативные документы. И возможно Вы узнаете что Ваших задач гораздо больше.
Вы уже даже забыли о чём идёт речь... ну и ладно... КРОУФР нисколько не защищает трейдеров и интересы трейдерской общественности. Это видно по Вашему бездействию.
Ну наконец-то до мадам дошло, что КРОУФР - это не защита, а просто.... :-D Что в ней голосует и участвуют кружок "умелые ручки"... или "очумелые ручки"... Кому как нравится....))))))))))))) ОК... Вы серьёзно хотели добится справедливости у горстки ДЦ?... Разве можно быть такой наивной? :)
ЗЫ: Вы лучше помогите КРОУФР с "наболевшими проблемами трейдеров"... И... мой Вам совет... начните окучивать лохов реферальными зазываниями... российские ДЦ больше ни на что не годны... :) Заимеете лишнюю копейку, как BBS and Kombat....))) А торговать идите к нормальным ДЦ и брокерам... ;)
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 20.10.2009 20:40
Для начала необходимо КРОУФР сделать новый раздел- черный список " замечательных компаний", для того чтобы новые человеки не попадали в их сети. Страна должна знать ГЕРОЕВ в лицо!!!
1. В разделе "Результаты рассмотрения заявлений в КРОУФР" Разместить список компаний не последовавших рекомендациям КРОУФР 2. В разделе "Нам пишут" Разместить список компаний с которыми не удалось связаться или отказавшихся от рассмотрения претензий в КРОУФР 3. В разделе "Брокеры" Закрепить вверху закрытую тему, т.е. объединенный список всех этих компаний. Исключение из этого списка на усмотрение КРОУФР. Можно даже не называть сей познавательный документ "черным списком", если коммисия сочтет такое название неприемлимым.
Предлагаю вынести это предложение на обсуждение в КРОУФР.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 20.10.2009 20:42
Например, текущая претензия в КРОУФР от « : 15.10.2009 16:22 » Претензия к компании Forex4you http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,10891.0.html
еще одна, немного ранее: Поступила претензия к компании Forex4you. http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,9778.0.html ------------------------------------------------------------------------------------------
Так какие цели преследует КРОУФР в своей деятельности? Если: 1. КРОУФР не шибко волнует, были ли ранее исполнены рекомендации комиссии. 2. КРОУФР не интересует, как её участвующие члены выполняют её рекомендации, и выполняют ли вообще. 3. КРОУФР ваще начхать на трейдеров. Как иначе прикажете понимать рассмотрение претензий, по одним и тем же вопросам, к одним и тем же компаниям. Более того, эти компании вступают в КРОУФР, и вполне успешно продолжают свою кидальную деятельность. Что дальше? Forex4you вступит в КРОУФР?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 20.10.2009 22:17
1. КРОУФР не шибко волнует, были ли ранее исполнены рекомендации комиссии.
КРОУФР волнует, чтобы рекомендации выполняли компании - члены КРОУФР. Случаев невыполнения не было. Прочим компаниям решение комиссии носит исключительно рекомендательный характер и дело компаний и подавшего претензию трейдера как распорядиться этим решением.
3. КРОУФР ваще начхать на трейдеров. Как иначе прикажете понимать рассмотрение претензий, по одним и тем же вопросам, к одним и тем же компаниям. Более того, эти компании вступают в КРОУФР, и вполне успешно продолжают свою кидальную деятельность. Что дальше? Forex4you вступит в КРОУФР?
Насчет Forex4you. Податут документы на вступление - будем рассматривать. Причем здесь "начхать на трейдеров" - не понятно КРОУФР создавался для того, чтобы защищать интересы трейдеров, работающих с компаниями входящими в КРОУФР, в первую очередь
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 20.10.2009 23:03
КРОУФР представляет общие интересы ДЦ в России, вы считаете возможным сотрудничество с любыми компаниями, в том числе с теми, которые не выполнили рекомендации вашей комиссии (См. выше..., ваши слова), более того, в вашем голосовании уже принимают участие такие мошенники. Соответственно, принятые комиссией рекомендации, - суть прямой обман общественности, ибо, повторюсь, комиссии начхать на результаты собственных решений. Следовательно, комиссия дискредитировала свою деятельность, полностью отказавшись от какого-либо веса или значения своих решений, или как она их называет - рекомендаций.
Короче, по-простонародному, - КРОУФР считает своё голосование - пустой болтовней, за которую они не желают нести ответственности. Ещё проще - отвечать за базар. Именно поэтому, по мнению ДЦ, участников КРОУФР, отвечать продолжим мы, - своими деньгами, а пока, эти воры в законе, примут в свой общак взносы еще от одного члена. Может тогда наконец, накопят на обещанную страховку по выплатам от КРОУФР, хотя на каких основаних её выплатят в РФ, ваще загадка. Нет у вас респектабельности и честности КРОУФР, подпевалы кидал и мошенников, только лишь.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 21.10.2009 22:55
В этом корень Вашего заблуждения. КРОУФР не "представляет общие интересы ДЦ в России", а создано для защиты только тех трейдеров, которые работают с компаниями, входящими в КРОУФР и несет ответственность за выполнение решений Комисси по решению вопросов и споров, по отношению именно к таким трейдерам. Если, например, Броко будет в составе КРОУФР, то КРОУФР будет нести ответственность по отношению к трейдерам, работающим с Броко. А сейчас, увы, нет. Для Броко выносятся решения имеющие исключительно рекомендательный характер. Не понятно, почему Вы постоянно муссируете эту тему, хотя всё прекрасно понимаете?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Trendcatcher от 21.10.2009 23:25
В этом корень Вашего заблуждения. КРОУФР не "представляет общие интересы ДЦ в России", а создано для защиты только тех трейдеров, которые работают с компаниями, входящими в КРОУФР и несет ответственность за выполнение решений Комисси по решению вопросов и споров, по отношению именно к таким трейдерам. Если, например, Броко будет в составе КРОУФР, то КРОУФР будет нести ответственность по отношению к трейдерам, работающим с Броко. А сейчас, увы, нет. Для Броко выносятся решения имеющие исключительно рекомендательный характер. Не понятно, почему Вы постоянно муссируете эту тему, хотя всё прекрасно понимаете?
Не понятно немного другое, почему Вы проигнорировали вопрос на который сейчас отвечали? :) Человек спросил, почему некоторые)))) не выполняет "решений КРОУФР", по простому, просто плюёт на них, но тем не менее участвует в комиссии и в принятии решений по обращениям в КРОУФР
Цитировать
КРОУФР представляет общие интересы ДЦ в России, вы считаете возможным сотрудничество с любыми компаниями, в том числе с теми, которые не выполнили рекомендации вашей комиссии (См. выше..., ваши слова), более того, в вашем голосовании уже принимают участие такие мошенники. Соответственно, принятые комиссией рекомендации, - суть прямой обман общественности, ибо, повторюсь, комиссии начхать на результаты собственных решений.
Я тут выделил, если вдруг вы опять пропустите вопрос..))) Вот, по-моему, Найт и интересуется, как можно допускать в комиссию по голосованию тех, кто плювал на результаты голосования?
ИМХО, конечно...
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 22.10.2009 11:28
Trendcatcher - спасибо. Именно в этом смысл поста. Хотя казалось бы, какие толкования могут быть у простого изложения очевидных фактов на родном языке, однако, уважаемый КРОУФР, как-то случайно, не обратил внимание на содержание моего поста.
КРОУФР, в вашей комиссии принимает участие Broco, отрицать это, значит признать мошенничество, в том числе мошенничество с подставными компаниями, нормой для возможного участия в КРОУФР. Скажите прямо, мол, мы тут подумали и решили, в узком кругу, что WHC к Broco отношения не имеет, точно так же как инста к лайту. Вам будет весело, а гражданам, кинутым на деньги этими компаниями - грустно, ибо это унизительное издевательство над здравым смыслом и доверием людей.
Уважаемый КРОУФР, предлагаю порассуждать о соответствии деятельности КРОУФР Федеральному закону "Об общественных объединениях", а именно: "Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан". КРОУФР себя позиционирует как общественная организация, однако, на самом деле, коммисия преследует: коммерческие, маркетинговые и рекламные цели, компаний - участников КРОУФР.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 22.10.2009 12:19
Уважаемый КРОУФР, предлагаю порассуждать о соответствии деятельности КРОУФР Федеральному закону "Об общественных объединениях", а именно: "Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан".
В КРОУФР объеденены 7 компаний и именно ИХ интересы и интересы ИХ клиентов защищает КРОУФР. Кого привлекать в комиссию по разбору претензий решает КРОУФР. Подавать или не подавать претензию в КРОУФР личное дело трейдера. Не нравится ему состав комиссии может не подавать претензию, а обращаться в суд, местонахождение которого, как правило, указывается в договоре, который он принимает при начале работы с компанией.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 22.10.2009 13:43
Уважаемый КРОУФР, назовите пожалуйста местонахождение судов, юрисдикции компаний - членов КРОУФР. Пожалуйста, в соответствии с их договорами, если конечно, такая просьба Вас не затруднит. В том числе, ваши данные - как общественной организации, зарегистрированной в РФ.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 22.10.2009 13:46
... а обращаться в суд, местонахождение которого, как правило, указывается в договоре, который он принимает при начале работы с компанией.
Это так ненавязчиво послали... в страну регистрации компании? :mrgreen:
Не, ну состав комиссии из членов КРОУФР проблем особых не вызывает, за исключением "двуголосников" Акмос-ФК.
А вот набор сторонних, причём очень даже посторонних, на это у трейдеров должно быть право как отвода в конкретном случае, так и вывода вообще из комиссии навсегда без права пересмотра...
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: akadex от 22.10.2009 16:04
...В том числе, ваши данные - как общественной организации, зарегистрированной в РФ...
1) Берете любой интернет-браузер, в адресной строке которого (обычно белая полоска в верхней части экрана) набираете: http://www.kroufr.ru/index.php и нажимаете клавишу "ввод/enter". После того, как сайт загрузится обратите внимание на верхнюю часть страницы. Там вы увидите надпись: "О КРОУФР", но это не просто надпись - это кнопка. Если вы наведете на неё курсор мыши, то появиться раскрывающийся список в котором есть такие пункты, как: устав, свидетельство о регистрации....также другая полезная информация.
2) На главной странице находиться фактический адрес и телефоны организации, однако если вас интересует более подробная информация, то откройте страницу из пункта меню: "О КРОУФР > Документы КРОУФР > Свидетельство о регистрации". Вы увидите отсканированный документ. Обязательно запишите на листочек номер: "1037789071792". Он расположен практически в середине документа.
3) Далее пройдите на сайт ФНС по адресу: http://egrul.nalog.ru/fns/index.php Это раздел сведений о внесенных в единый государственный реестр юридических лиц. Там в графу: "ОГРН" впишите номер с листочка и нажмите кнопку с надписью: "искать". После непродолжительной паузы вы увидите регистрационную информацию, относящуюся к организации "КРОУФР".
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: ~OK~ от 22.10.2009 16:21
Уважаемый КРОУФР от Вас исходит всего лишь пустой трёп.
1. Где обещанное рассмотрение вопроса об исключении Броко из голосования? 2. Где указан приоритет над претензиями к компаниям входящим в КРОУФР и не входящим в нормативных документах КРОУФР? (я вижу только разницу в вынесении решения обязательное к исполнению/рекомендательное) 3. Где указано, что Вы выбираете кто учавствует в голосовании?
Пожалуйста, всё со ссылками на нормативные документы. БЕЗ ТРЁПА.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 22.10.2009 16:34
...В том числе, ваши данные - как общественной организации, зарегистрированной в РФ...
1) Берете любой интернет-браузер, в адресной строке которого (обычно белая полоска в верхней части экрана) набираете: http://www.kroufr.ru/index.php и нажимаете клавишу "ввод/enter". После того, как сайт загрузится обратите внимание на верхнюю часть страницы. Там вы увидите надпись: "О КРОУФР", но это не просто надпись - это кнопка. Если вы наведете на неё курсор мыши, то появиться раскрывающийся список в котором есть такие пункты, как: устав, свидетельство о регистрации....также другая полезная информация.
2) На главной странице находиться фактический адрес и телефоны организации, однако если вас интересует более подробная информация, то откройте страницу из пункта меню: "О КРОУФР > Документы КРОУФР > Свидетельство о регистрации". Вы увидите отсканированный документ. Обязательно запишите на листочек номер: "1037789071792". Он расположен практически в середине документа.
3) Далее пройдите на сайт ФНС по адресу: http://egrul.nalog.ru/fns/index.php Это раздел сведений о внесенных в единый государственный реестр юридических лиц. Там в графу: "ОГРН" впишите номер с листочка и нажмите кнопку с надписью: "искать". После непродолжительной паузы вы увидите регистрационную информацию, относящуюся к организации "КРОУФР".
Уважаемый akadex. Какой реестр лиц, КРОУФР - общественная организация или нет? ДА или НЕТ? Зарегистрированна ли она в соответствии с федеральным законом РФ? ДА или НЕТ?
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: akadex от 22.10.2009 17:19
Уважаемый akadex. Какой реестр лиц, КРОУФР - общественная организация или нет? ДА или НЕТ?
КРОУФР - это Некоммерческое партнерство "Комиссия по Регулированию Отношений Участников Финансовых Рынков".
Выдержка из устава:
Цитировать
1.1. Некоммерческое партнерство «Комиссия по Регулированию Отношений Участников Финансовых Рынков», далее по тексту именуемое Партнерство, является некоммерческой организацией, учрежденной юридическими лицами для содействия его членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных настоящим Уставом.
Почитайте устав, если интересуетесь детально родом занятий и сферой деятельности КРОУФР.
"Общественная организация" и "Некоммерческое партнерство" это два разных юридических термина. Это означит, что юридически КРОУФР не Общественная организация.
Зарегистрированна ли она в соответствии с федеральным законом РФ? ДА или НЕТ?
Зарегистрирована в соответствии законом как Некоммерческое партнерство. Для того чтобы вы убедились в этом сами я и привел инструкцию выше. Там есть ссылка на базу Федеральной Налоговой Службы и подтверждение о регистрации и формы регистрации данного предприятия.
~OK~ вы себя вежливо ведите.....не скандальте.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: Aleksandr от 22.10.2009 18:06
~OK~ вы себя вежливо ведите.....не скандальте. А то КРОУФР Вам ответит, а я вас забаню.....прочитать ответ не сможете.
OK переживает по понятным причинам, и кому как не Вам, akadex, знать о том что бан вопросов не решает - с Вашей стороны это как-то по детски выглядит.
Вы все-таки ответьте:
1. Где обещанное рассмотрение вопроса об исключении Броко из голосования? 2. Где указан приоритет над претензиями к компаниям входящим в КРОУФР и не входящим в нормативных документах КРОУФР? (я вижу только разницу в вынесении решения обязательное к исполнению/рекомендательное) 3. Где указано, что Вы выбираете кто учавствует в голосовании?
Или все будет по настоящему - посмотрим на жалобы подправим устав ВТИХАРЯ....
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 22.10.2009 18:13
"Некоммерческое партнерство"- это хорошая шутка, каким макаром "Некоммерческое партнерство" решает финансовые проблемы? Обещает страховки и выплаты?
Собственно, я начал беседу с того, что решения КРОУФР пустой треп, разговаривать с вами нет смысла. Представители... "некоммерческого партнерства", что дальше? КРОУФР не общественная организация, а представительство в РФ офшорных ДЦ. Это только председателю КРОУФР неизвестно.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 22.10.2009 19:09
3) Далее пройдите на сайт ФНС по адресу: http://egrul.nalog.ru/fns/index.php Это раздел сведений о внесенных в единый государственный реестр юридических лиц. Там в графу: "ОГРН" впишите номер с листочка и нажмите кнопку с надписью: "искать". После непродолжительной паузы вы увидите регистрационную информацию, относящуюся к организации "КРОУФР".
ссылка не работает... :-(
вот так надо: http://egrul.nalog.ru/fns/
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 22.10.2009 21:59
Может КРОУФР скажет? По какой причине я не могу зайти нормально на их сайт? Как обычно соврет, понятно, но мне так, всё равно интересно. :)
Не педалируйте события... Сайт действительно весь день загружается через, то без цсс, то исчё что.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: Найт от 22.10.2009 22:40
А зачем цитировать пост, который и так был удален? Сайт доступен, не мне обсуждать причины, но у меня моментально исчезли проблемы с доступом, хотя я терпеливо молчал целый день, а сайт грузился через раз, короче, kombat, не учите меня терпению, мне под сорок. Точно так, как КРОУФР не следует считать, наше с вами мнение, молодежным фрондерством. Хотя, по моему скоромному мнению, КРОУФР бьет все рекорды идиотизма, в качестве рассуждений о некой эфемерной субстанции, имеющий отношение к выплатам, или невыплатам, неких денег, заработанных, или напротив, потраченных, при их посредничестве, хрен знает где и неизвестно как. :-)
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: kombat от 22.10.2009 22:52
А зачем цитировать пост, который и так был удален?
Ну раз процитировано, значица на тот момент пост был. верно? вот собственно и ответ... :wink:
Создателям КРОУФР, нынешним некоторым участникам, тож не меньше лет. (а некоторые и вовсе, что называется "в возрасте") Как раз принимать ими ответственные решения ... ^-^
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предложения к КРОУФР
Отправлено: КРОУФР от 23.10.2009 00:36
А зачем цитировать пост, который и так был удален? Сайт доступен, не мне обсуждать причины, но у меня моментально исчезли проблемы с доступом, хотя я терпеливо молчал целый день, а сайт грузился через раз, короче, kombat, не учите меня терпению, мне под сорок. Точно так, как КРОУФР не следует считать, наше с вами мнение, молодежным фрондерством. Хотя, по моему скоромному мнению, КРОУФР бьет все рекорды идиотизма, в качестве рассуждений о некой эфемерной субстанции, имеющий отношение к выплатам, или невыплатам, неких денег, заработанных, или напротив, потраченных, при их посредничестве, хрен знает где и неизвестно как. :-)
Вы тоже бьете некие рекорды, поэтому отдохните.
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: ~OK~ от 23.10.2009 06:49
Давайте пока помолчим, дадим высказаться и подождём ответа от КРОУФР на следующие вопросы (можно их повторять в каждом своём сообщении): 1. Где обещанное рассмотрение вопроса об исключении Броко из голосования? 2. Где указан приоритет над претензиями к компаниям входящим в КРОУФР и не входящим в нормативных документах КРОУФР? (я вижу только разницу в вынесении решения обязательное к исполнению/рекомендательное) 3. Где указано, что Вы выбираете кто учавствует в голосовании?
КРОУФР от большого потока информации кабы случайно их незамечает который раз... Просто подождём ответы, а потом двинемся дальше...
Название: Re: Наболевшие проблемы трейдеров и их предл&
Отправлено: КРОУФР от 23.10.2009 11:19
Давайте пока помолчим, дадим высказаться и подождём ответа от КРОУФР на следующие вопросы (можно их повторять в каждом своём сообщении): 1. Где обещанное рассмотрение вопроса об исключении Броко из голосования? 2. Где указан приоритет над претензиями к компаниям входящим в КРОУФР и не входящим в нормативных документах КРОУФР? (я вижу только разницу в вынесении решения обязательное к исполнению/рекомендательное) 3. Где указано, что Вы выбираете кто учавствует в голосовании?
КРОУФР от большого потока информации кабы случайно их незамечает который раз... Просто подождём ответы, а потом двинемся дальше...
КРОУФР - некоммерческое партнерство созданное для защиты трейдеров работающих с компаниями, входящими в КРОУФР, об этом писалось и говорилось неоднократно.
КРОУФР, а не трейдер Оксана, определяет состав комиссии. Почему? Потому что такое решение в КРОУФР было принято. Может быть КРОУФР обязан предоставлять трейдеру Оксане все свои решения по организационным и прочим вопросам оформленные протоколами?
Трейдер Оксана может быть недовольна составом комиссии и не подавать претензию на рассмотрение комиссии, которая является по сути досудебной инстанцией, а обращаться непосредственно в суд.
Трейдер Оксана, не работающая, кстати, с компаниями входящими в КРОУФР, может желать обсуждать методы работы КРОУФР, а КРОУФР может не желать обсуждать с ней данные вопросы и это право КРОУФР.
И "двигаться дальше" в обсуждении с Вами работы КРОУФР, КРОУФР не собирается.