Автор Тема: Юридическая защита трейдеров... :)  (Прочитано 20761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Скажите пожалуйста, есть ли какая-нибудь юридическая защита трейдеров?
На мой взгляд сколько бы жалоб небыло на какую-то непорядочную компанию (вернее так даже нельзя назвать - просто на брокера), на всевозможных форумах и т.д., если нет настоящего закона регулирующего работу брокера, он всегда может ускользнуть от ответственности. А то что его например облили грязью на форуме или где-нибудь ещё, это в сущности не беда вообще - написать много чего могут, и в сущности клиентов не отпугнуть - всё равно находятся "рисканутые" человеки, которые как зомби идут вкладывать деньги...

А насчёт КРОУФР'а вы уж меня простите, представление не очень понятное. Главы компаний фактически решили создать проект для более-менее продвинутых трейдеров для гарантии safety. КРОУФР реально помагает или нет это пока мне не известно. Странички "упехов" КРОУФРа не видел:)

Всё же самая железная защита - это разрешение спорных ситуаций законом РФ, ибо наказать недобросовестного может только госвласть. А Брокеры (руководители и испонители операций) лицо своё скрывают от желающих увидиться трейдеров например для уверенности перед торговлей (надо знать в лицо человека который имеет с тебя деньги) за автоматическими обработками запросов a la "заполните форму с нашего сайта и переведите на 'свой' счёт деньги, потом незабудьте почитать 'документы' и ответное сообщение на ваш e-mail о регистрации"...
одна эта автоматизированность и непрозрачность самого процесса бросает тень на эту деятельность. Кажется и резонно думается что на стороне брокера такая власть над вашими уже переведёнными деньгами, что он уже фактически может называться их собственником. А что? В случае чего с него как с гуся вода или 'жалоба' на форуме. Закон бы такого не допустил.

Спасибо за ответы!

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля

...А насчёт КРОУФР'а вы уж меня простите, представление не очень понятное. Главы компаний фактически решили создать проект для более-менее продвинутых трейдеров для гарантии safety. КРОУФР реально помагает или нет это пока мне не известно. Странички "упехов" КРОУФРа не видел:)

Всё же самая железная защита - это разрешение спорных ситуаций законом РФ, ибо наказать недобросовестного может только госвласть. ...

На данном этапе, КРОУФР, пожалуй единственный орган реально осуществляющий организованную  защиту. Почитайте, внимательно Положение об Арбитражной Комиссии и состав её участников. Всё по честному.

С уважением.

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Цитировать

На данном этапе, КРОУФР, пожалуй единственный орган реально осуществляющий организованную  защиту. Почитайте, внимательно Положение об Арбитражной Комиссии и состав её участников. Всё по честному.

С уважением.

Здравствуйте, Наталья! Наслышан о вас, вернее начитан.. Teletrade...
Скажите, а возможно стать мне как трейдеру участником КРОУФР и какая будет защита (надеюсь не только форумная болтовня)?

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
:-) ...
Членство в КРОУФР официально, пока, для трейдеров не предусмотрено.
Выбирая одну из компаний участников, Вы автоматически получаете
ряд преимуществ. Например, Вы направив официальную претензию всегда получите независимую экспертную оценку произошедшего. В спорной ситуации решение Комиссии является обязательным к исполнению компанией, если она не права. Случаев неисполнения за пять лет, нет ни одного, можете убедиться сами, почитав архив претензий на форуме.
Впрочем, если Вы клиент любой другой Компании или Банка - задать вопрос и получить консультацию, либо пригласить быть Вашим  экспертом в суде, если потребуется, можно всегда.

С уважением, Наталья

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Например, Вы направив официальную претензию всегда получите независимую экспертную оценку произошедшего.
Боюсь что снова обрушу Ваш гнев на свою голову, но таки Вы не правы насчёт экспертов.
В частном случае ДА, на уровне поболтать на форуме, но что касаемо юридически:
Цитировать
либо пригласить быть Вашим  экспертом в суде, если потребуется, можно всегда.
как говорится под присягой или составить экспертное заключение ни КРОУФР, ни тем более его члены
(если конечно этот член явно не сертифицирован давать экспертные оценки...)
не могут, точнее юридически не имеют права давать такие экспертные оценки, акты, заключения и т.д...

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Хотел написать пост, но уважаемый kombat всё сказал за меня. Согласен с каждым словом.
Выходит что юридически трейдер не защищён никак.

Есть вариант. У каждого трейдера должен быть скан паспорта ответсвенного лица (куратора его рабочего процесса, как бы личного представителя брокера и руководителя компании) и заверение у нотариуса этого документа с печатью (эта услуга практически бесплатна). Тогда будет спокойнее торговать. Уже автоматизация работы несколько спадёт. Да и негодяев поубавится. Где нет закона, должны быть разбирательства на другом уровне. При этом роль КРОУФР сводится к тому, к чему оно и сводиться сейчас - разобрать спорный процесс прилюдно.
А знать в лицо своего брокера - ЭТО ПРОСТО НЕОБХОДИМО.
Главное в этом уже не обезличенный подход, а известный и прозрачный процесс работы. Все у всех навиду. А в темноте самые бессовестные начинают химичить.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1518
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
    • БЕСПЛАТНАЯ Независимая Школа-клуб трейдеров, базовые методы трейдинга
Например, Вы направив официальную претензию всегда получите независимую экспертную оценку произошедшего.
В частном случае ДА, на уровне поболтать на форуме, но что касаемо юридически:
Цитировать
либо пригласить быть Вашим  экспертом в суде, если потребуется, можно всегда.
как говорится под присягой или составить экспертное заключение ни КРОУФР, ни тем более его члены
(если конечно этот член явно не сертифицирован давать экспертные оценки...)
не могут, точнее юридически не имеют права давать такие экспертные оценки, акты, заключения и т.д...
Прав ОтецЪ Василий на все 100. :) Но если не придираться к слову "юридическая",
вынесенному в название темы, то защита КРОУФР какая-никакая все-таки есть.
Да и в суд по просьбе истца (ИМХО) может быть вызван член комиссии для дачи профессиональной оценки ситуации (свидетель или консультант).

Ну а если уж чисто юридически (СУД!), то разве в нормальных ДЦ это частая практика? Хотя бы даже просто ПОПЫТКИ обращения в суд для решения каких-то глобальных вопросов?!
Я даже и не могу себе представить такую ситуацию, чтобы дело до суда. Не обращаться же в суд по поводу одиночных технических вопросов открытия/закрытия ордеров на гепах?
Себе дороже будет и проще дилера сменить.
Разве что ДЦ исчез с моим депозитом? Так тогда и судиться не с кем.... :) И эксперт не нужен. :)
И скан паспорта дилера выбросить можно. :)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Например, Вы направив официальную претензию всегда получите независимую экспертную оценку произошедшего.
Боюсь что снова обрушу Ваш гнев на свою голову, но таки Вы не правы насчёт экспертов.
В частном случае ДА, на уровне поболтать на форуме, но что касаемо юридически:
Цитировать
либо пригласить быть Вашим  экспертом в суде, если потребуется, можно всегда.
как говорится под присягой или составить экспертное заключение ни КРОУФР, ни тем более его члены
(если конечно этот член явно не сертифицирован давать экспертные оценки...)
не могут, точнее юридически не имеют права давать такие экспертные оценки, акты, заключения и т.д...

Василий, прецедент участия КРОУФР, в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера против одного из Банков есть :-).
Наши победили;))))) и это практический пример. Смотрите на жизнь оптимистичнее, пожалуйста.


С уважением, Наталья


Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Василий, прецедент участия КРОУФР, в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера против одного из Банков есть :-).
Наши победили;))))) и это практический пример. Смотрите на жизнь оптимистичнее, пожалуйста.
Дык, это... ели бы не смотрел так оптимистично, давно бы лапшой обьелся.

Наталья, ключевой момент - БАНК !
если не заметили...  :wink: кстати, что это за банк?

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Хотел написать пост, но уважаемый kombat всё сказал за меня. Согласен с каждым словом.
Выходит что юридически трейдер не защищён никак.

Есть вариант. У каждого трейдера должен быть скан паспорта ответсвенного лица (куратора его рабочего процесса, как бы личного представителя брокера и руководителя компании) и заверение у нотариуса этого документа с печатью (эта услуга практически бесплатна). Тогда будет спокойнее торговать. Уже автоматизация работы несколько спадёт. Да и негодяев поубавится. Где нет закона, должны быть разбирательства на другом уровне. При этом роль КРОУФР сводится к тому, к чему оно и сводиться сейчас - разобрать спорный процесс прилюдно.
А знать в лицо своего брокера - ЭТО ПРОСТО НЕОБХОДИМО.
Главное в этом уже не обезличенный подход, а известный и прозрачный процесс работы. Все у всех навиду. А в темноте самые бессовестные начинают химичить.

Вариант про паспорт из области фантазий :-), гораздо важнее  иметь скан паспорта своего участкового врача, директора ближайшего продуктового магазина))) и прочих, более важных в этой жизни лиц, Президента, например, как гаранта всего и вся.
Не стала бы приуменьшать роль КРОУФР, на настоящий момент, объективно, это единственная  профессиональная  организация в нашей отрасли, способная положительно влиять на развитие рынка. Пример тому, опять же сложившиеся правила рассмотрения претензий, не противоречащие мировой практике.
По поводу химии и чистого продукта демагогию разводить не буду, в наших реалиях это практически невозможно, до момента принятия чётких стандартов.

С уважением, Наталья


Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Василий, прецедент участия КРОУФР, в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера против одного из Банков есть :-).
Наши победили;))))) и это практический пример. Смотрите на жизнь оптимистичнее, пожалуйста.
Дык, это... ели бы не смотрел так оптимистично, давно бы лапшой обьелся.

Наталья, ключевой момент - БАНК !
если не заметили...  :wink: кстати, что это за банк?

Василий, ключевые слова - в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера   :-)

С уважением, Наталья

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Василий, ключевые слова - в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера   :-)
Поспорим и\или спросим об этом наших читателей?  :wink:

Цитировать
Вариант про паспорт из области фантазий , гораздо важнее  иметь скан паспорта своего участкового врача, директора ближайшего продуктового магазина))) и прочих, более важных в этой жизни лиц, Президента, например, как гаранта всего и вся.
Не стала бы приуменьшать роль КРОУФР, на настоящий момент, объективно, это единственная  профессиональная  организация в нашей отрасли, способная положительно влиять на развитие рынка. Пример тому, опять же сложившиеся правила рассмотрения претензий, не противоречащие мировой практике.
По поводу химии и чистого продукта демагогию разводить не буду, в наших реалиях это практически невозможно, до момента принятия чётких стандартов.
А вот этим полностью с Вами согласен, за малым исключением:
- КРОУФР не профессиональная а общественная организация

Какие паспорта!!? какие габаритные мальчуганы помощники юристов-юмористов!?
Суд и только суд! если не удаётся решить спор в рамках переговоров...
Возможно и в рамках ассоциации, подчеркну: профессиональной, легитимной ассоциации
Решение которой так-же можно аппелировать в том же суде...

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Это понятно что в мире и так много других вещей негативного характера, и испорченные продукты, и некачественная вода и т.д. но мы говорим о другом. В попу философствование о жизни. Вопрос в сущности прост - "брокер, покажись всем, если не собираешься хитрить!" или "в критичной ситуации нам суд не нужен - нам нужен ТЫ!". Если нет закона, есть 'интимный разговор'. Ни один мужчина не предпочтёт оставить в стороне кидалово - смысл жизни станет наказать хитреца. Ни один нормальный мужчина не спустит даже мелочь, если его клюванули. Мы работаем с деньгами, и вправе требовать прозрачность деятельности. Все с кем работаем должны быть известными в лицо для желающих! Почему справшивается нет страцы на сайте того же КРОУФР и брокеров где выложены хотябы фото и имена сотрудников? И создать аппарат, который подтверждает достоверность этой информации.
Какие суды, kombat! Если ясно у некоторых в регламенте написано: "судебные разбирательства забугром"!!!! Вы вообще вкурсе насчёт этого? Настоящая оффшора.

Но я не хочу омрачить всю эту деятельность и навеять любям быть подозрительными. Но forex в частности никогда не выйдет окончательно из тени, если не осветить его хотя бы этими вещами.
Я очень рад что КРОУФР есть, и что по словам многих он помагает в торговле. Но КРОУФР нужно ещё много работать, чтобы сделать себя действительно организацией, само самой разумеющейся защитой для трейдеров, при первом знакомстве с этой структурой чтобы у всех небыло даже сомнения создавать подобные посты.
БОЛЬШЕ ПРОЗРАЧНОСТИ!!! БОЛЬШЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ!!! БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ В ЛИЦАХ!!!

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Василий, ключевые слова - в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера   :-)
Поспорим и\или спросим об этом наших читателей?  :wink:

 

Военный, сказано люминий, значит, люминий, в данном случае прошу не искать тайный смысл.

Цитировать

Какие паспорта!!? какие габаритные мальчуганы помощники юристов-юмористов!?
Суд и только суд! если не удаётся решить спор в рамках переговоров...
Возможно и в рамках ассоциации, подчеркну: профессиональной, легитимной ассоциации
Решение которой так-же можно аппелировать в том же суде...
Теоретически да, но практически прав VladMih. Для начала нужно определиться какие вопросы отдать в компитенцию суда.
При сроках нашего делопроизводства, да при открытых позициях...  :D

С уважением, Наталья

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Это понятно что в мире и так много других вещей негативного характера, и испорченные продукты, и некачественная вода и т.д. но мы говорим о другом. В попу философствование о жизни. Вопрос в сущности прост - "брокер, покажись всем, если не собираешься хитрить!" или "в критичной ситуации нам суд не нужен - нам нужен ТЫ!". Если нет закона, есть 'интимный разговор'. Ни один мужчина не предпочтёт оставить в стороне кидалово - смысл жизни станет наказать хитреца. Ни один нормальный мужчина не спустит даже мелочь, если его клюванули. Мы работаем с деньгами, и вправе требовать прозрачность деятельности. Все с кем работаем должны быть известными в лицо для желающих! Почему справшивается нет страцы на сайте того же КРОУФР и брокеров где выложены хотябы фото и имена сотрудников? И создать аппарат, который подтверждает достоверность этой информации.
Мне казалось, что все компании входящие в КРОУФР достаточно открыты.  Всегда можно договориться о встрече с руководителем, если есть желание.Поэтому, мне не совсем эта часть понятна.

Цитировать
Какие суды, kombat! Если ясно у некоторых в регламенте написано: "судебные разбирательства забугром"!!!! Вы вообще вкурсе насчёт этого? Настоящая оффшора.

Но я не хочу омрачить всю эту деятельность и навеять любям быть подозрительными. Но forex в частности никогда не выйдет окончательно из тени, если не осветить его хотя бы этими вещами.
Я очень рад что КРОУФР есть, и что по словам многих он помагает в торговле. Но КРОУФР нужно ещё много работать, чтобы сделать себя действительно организацией, само самой разумеющейся защитой для трейдеров, при первом знакомстве с этой структурой чтобы у всех небыло даже сомнения создавать подобные посты.
БОЛЬШЕ ПРОЗРАЧНОСТИ!!! БОЛЬШЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ!!! БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ В ЛИЦАХ!!!

Спасибо за Ваши вопросы, они действительно важные. Открою маленький секрет - чем их больше тем быстрее развитие;))).

С уважением, Наталья


Оффлайн КРОУФР

  • Administrator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2461
  • +503/-24
    • Просмотр профиля
....как говорится под присягой или составить экспертное заключение ни КРОУФР, ни тем более его члены
(если конечно этот член явно не сертифицирован давать экспертные оценки...)
не могут, точнее юридически не имеют права давать такие экспертные оценки, акты, заключения и т.д...

Тут, уважаемый, Вы не правы.
Вступая в КРОУФР, компания подписывает (и ставит печать:) ) под "Соглашением о присоединении к комиссии по решению вопросов и споров"
Тем самым компания принимает на себя обязательства выполнять решения комиисси, которые будут приниматься в отношении компании в случае поступления претензии в её адрес.

До настоящего времени все решения комиссии компаниями - членами КРОУФР выполнялись неукоснительно. В принципе, конечно, выполнялись "добровольно",
но выполнялись. Рассуждать о том, что будет с компанией, если она решение не выполнит, конечно, можно, но пока прециндентов не было.

Кроме того, сейчас разрабатывается положение о страховом фонде для покрытия выплат трейдеру в случае отказа компании исполнить решение комиссии.
Так что добровольное объединение компаний в некоммерческое партнерство с целью развития и "цивилицации" рынка Форекс не так уж "юридически необоснованно". Ведь для трейдера на самом деле не так уж важно на какой "юридической основе" осуществляется его защита. Главное, чтобы такая защита имела место быть.


С уважением, Администратор

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1518
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
    • БЕСПЛАТНАЯ Независимая Школа-клуб трейдеров, базовые методы трейдинга
Судебный случай
« Ответ #16 : 29.07.2008 14:18 »
Теоретически да, но практически прав VladMih.
Для начала нужно определиться какие вопросы отдать в компитенцию суда.
При сроках нашего делопроизводства, да при открытых позициях...  :D
Эт хорошо, но прав также и Hartmann, написавший большими буквами:
Цитировать
БОЛЬШЕ ПРОЗРАЧНОСТИ!!! БОЛЬШЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ!!! БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ В ЛИЦАХ!!!
Почему вас нужно тянуть за язык даже в таком вопросе, который для вас как реклама?!
Понимаю, что "тайна следствия" и т.п., но ведь можно и не раскрывая частных секретов рассказать хотя бы в общих чертах - в чем была суть того судебного случая?
Хотя бы сейчас, когда вас "раскололи" :)

А по большому счету и с тем трейдером можно было бы поговорить о том,
чтобы эта информация была освещена получше. Он же наш человек?! Или не наш?  :evil:
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Мне казалось, что все компании входящие в КРОУФР достаточно открыты.  Всегда можно договориться о встрече с руководителем, если есть желание.Поэтому, мне не совсем эта часть понятна.
Да, но только как Вы представляете саму возможность этой встречи, если клиент
из Муходранска, что в 500 км от г. Тикси, и претензией к ТТ на сумму 100$ а руководитель в Гонконге ?
 ^-^

Цитировать
Тут, уважаемый, Вы не правы.
Вступая в КРОУФР, компания подписывает (и ставит печать:) ) под "Соглашением о присоединении к комиссии по решению вопросов и споров"
Тем самым компания принимает на себя обязательства выполнять решения комиисси, которые будут приниматься в отношении компании в случае поступления претензии в её адрес.
Так! Давайте сразу отделим мух от котлетов и не будем искать правых и левых... ок?

Суть этой темы юридическая защита трейдеров...
Ни КРОУФР ни его участники по отношению к своим компаниям не могут обеспечить таковую.
По той простой и банальной причине, они не уполномочены на то, причём одна из сторон спора,
в данном случае сама является стороной спора, т.е. и вам и нам, такого не бывает... нонсенс...!

КРОУФР, де-юре и де-факто организация общественная !
С большой натяжкой монжно сказать общественная организация профессионалов в некой сфере деятельности.
Почему с натяжкой? да и тут всё банально, кроме самолюбования, профессионализм должен быть кем-то зафиксирован.

А вот как общественная организация КРОУФР конечно имеет влияние...
Причём заметьте не юридическое, а что называется по уставу, и неисполнение какого либо решения комиссии
для члена оной кроме исключения из партийных рядов ничего не грозит...
Вы думаете сльно пострадает репутация на некоторых членов? пфф... сомневаюсь и даже очень...  :roll:

Начните путь рассмотрения юридических разборок с самого главного что потребуется в суде.
С первопричины взаимоотношения Клиента и Компании, т.е. с договора подписаного сторонами,
где зелёным по фиолетовому чётко обозначены стороны ответственности...

Кто там например в ТТ этой стороной Компании является, а?  :wink:

Оффлайн x4x

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 453
  • +88/-8
  • Работа работой, но надо и что-то полезное делать.
    • Просмотр профиля
КРОУФР, де-юре и де-факто организация общественная !
С большой натяжкой монжно сказать общественная организация профессионалов в некой сфере деятельности.
Почему с натяжкой? да и тут всё банально, кроме самолюбования, профессионализм должен быть кем-то зафиксирован.


Военный, КРОУФОРу недалеко (гораздо ближе чем остальным страждущим ;)) до статуса СРО, а это уже позволит довольно многое, например:


......
2) от своего имени оспаривать в установленном законодательством Российской Федерации порядке любые акты, решения и (или) действия (бездействие) органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, нарушающие права и законные интересы саморегулируемой организации, ее члена или членов либо создающие угрозу такого нарушения;

3) участвовать в обсуждении проектов федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, государственных программ по вопросам, связанным с предметом саморегулирования, а также направлять в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления заключения о результатах проводимых ею независимых экспертиз проектов нормативных правовых актов;

4) вносить на рассмотрение органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления предложения по вопросам формирования и реализации соответственно государственной политики и осуществляемой органами местного самоуправления политики в отношении предмета саморегулирования;



т.е. позволит формировать отраслевую среду и так, или иначе (вплоть до запретов ;)) регулировать деятельность даже и не входящих в организацию участников процесса....  :-D :-D :-D

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Военный, КРОУФОРу недалеко (гораздо ближе чем остальным страждущим ;)) до статуса СРО,
Привет Вездеходыч!!!
Дык ё-маё! случись такое появление СРО КРОУФР на этой странице буду токма рад яё развитию.
Уже хоть какой-то юридический и легитимный статус...  :mrgreen:

Вот лишь одно мене в голову под фуражку не влазить, КАК будет регулировать енто СРО то, чего НЕТ ?
 ^-^
Особливо забугорные конторки никанорки...
Ить в конец то концов именно они в ответе за бапки и базар.
А не какие то там ООО "ФК", ИЧП "Темемаркет", ДЦ "Приколхозное" и т.д...

Оффлайн x4x

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 453
  • +88/-8
  • Работа работой, но надо и что-то полезное делать.
    • Просмотр профиля
Вот лишь одно мене в голову под фуражку не влазить, КАК будет регулировать енто СРО то, чего НЕТ ?
 

Военный, дык вот приведенные мной пункты 3 и 4 как раз и позволят создать ЭТО, то чего пока НЕТ...  8-)
Ну, а дальше вы должны прекрасно понимать, что кто девушку ужынает, тот ее потом и танцует...  :-D :-D :-D

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Эти пункты позволяют, что совсем не то что: позволят создать ЭТО  :wink:
Например 5/6 компаний членов КРОУФР юзают МетаТрейдер, а по словам ВВП
(В.В. Прошин, ВТБ24, а не тот о ком подумали...)
включение МТ в торги на сегодняшний день согласно банковскому законодательству РФ невозможно.
Это раз, второе это регистрация компаний в РФ, со всеми вытекающими...

Да много ещё что...
По крайней мере ДО создания наличия предмета СРО разговор об этом беспредметный.

Оффлайн x4x

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 453
  • +88/-8
  • Работа работой, но надо и что-то полезное делать.
    • Просмотр профиля
Эти пункты позволяют, что совсем не то что: позволят создать ЭТО  :wink:
Например 5/6 компаний членов КРОУФР юзают МетаТрейдер, а по словам ВВП
(В.В. Прошин, ВТБ24, а не тот о ком подумали...)
включение МТ в торги на сегодняшний день согласно банковскому законодательству РФ невозможно.
Это раз, второе это регистрация компаний в РФ, со всеми вытекающими...

Да много ещё что...
По крайней мере ДО создания наличия предмета СРО разговор об этом беспредметный.

Военный, я не совсем понимаю причем тут метагрейдер?  :-o Если надо будет, то думаю, что написание соответствующего софта для нажымания традерами кнопкофф, не есть большая проблема, а метагрейдер либо адаптируется к требованиям, либо умрет...  :-D :-D :-D Неужто вы думаете, что за то бабло, которое в перспективе предполагается к разделу, кто-то будет слезы лить о метагрейдере? Бугагагагагага....  :-D :-D :-D
Ну, а на счет регистрации... хм... вообще не вижу никаких проблем, буде соответсвующее законодательство родится...  8-)

akadex

  • Гость
Приветствую Вас!
Ну у нас в Раше законодательство будет действовать по стандартной методе.

1) Ограничить ДЦ мин. суммами уставного капитала, чтобы те ДЦ, что мошенники сваливали с еще более крупными суммами.
2) Решить, что рашеподчиненные 100% слабоумны и ограничить плечо. (я рашеподчиненный)
3) Обязать всех трейдеров из сугубо отеческой заботы дабы-денег-не-сливали проходить в обязательном порядке сертификацию за взятки чиновникам и непомерную стоимость сертификации.
4) Если встать на сторону чиновников Раши и пофантазировать, то я бы на их месте (учитывая их менталитет, а не мой!)  взял бы денег еще и за обязательное обучение у преподавателей кои практические знания в маржинальных спекуляциях близки не к 0 а к -100

З.Ы. Тут вот давече некоторые Марксом оперировали....подозреваю что как раз один из преподавателей экономики - ровестник Каутского.

З.Ы.1  Не хочу обидеть преподавателей экономики, я про то что здесь реальность и теория отличаются серьезно.

З.Ы.2 Вспомнилось, что знаменитое высказывание Маркса как раз: "Единственный критерий истинности знаний - это практика".

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Военный, я не совсем понимаю причем тут метагрейдер? 
Ответ проще некуда: а сам то как думаешь?  :-D
Если только те самы 5/6 членов не сменят ориентацию, то бишь торговую платформу
под требования закона РФ дабы стать легитимным дилером...

Хм... вот бы почитать на это возможное событие мнения нынешних клиентов.  :mrgreen:

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1518
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
    • БЕСПЛАТНАЯ Независимая Школа-клуб трейдеров, базовые методы трейдинга
Приветствую Вас!
Ну у нас в Раше законодательство будет действовать по стандартной методе.

1) Ограничить ДЦ мин. суммами уставного капитала, чтобы те ДЦ, что мошенники сваливали с еще более крупными суммами.
2) Решить, что рашеподчиненные 100% слабоумны и ограничить плечо. (я рашеподчиненный)
3) Обязать всех трейдеров из сугубо отеческой заботы дабы-денег-не-сливали проходить в обязательном порядке сертификацию за взятки чиновникам и непомерную стоимость сертификации.
4) Если встать на сторону чиновников Раши и пофантазировать, то я бы на их месте (учитывая их менталитет, а не мой!)  взял бы денег еще и за обязательное обучение у преподавателей кои практические знания в маржинальных спекуляциях близки не к 0 а к -100

З.Ы. Тут вот давече некоторые Марксом оперировали....подозреваю что как раз один из преподавателей экономики - ровестник Каутского.

З.Ы.1  Не хочу обидеть преподавателей экономики, я про то что здесь реальность и теория отличаются серьезно.

З.Ы.2 Вспомнилось, что знаменитое высказывание Маркса как раз: "Единственный критерий истинности знаний - это практика".
Самое главное забыли:

раз на рынкетах бабки немеряные, то и налог на трейдура должен быть соответствующий!
(даже боюсь фантазировать) И им пофигу, что 95% сливают.
Слил, значит не платишь, а пока не слил - сымай штаны!  :evil:
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

akadex

  • Гость
(извиняюсь за флейм)

Неееееее немного не так!!!
Сначала примут закон о том что надо много платить, но забудут написать, кому-сколько-как-через-что-в-каких-случаях, чтобы страждущим можно было еще штрафов на миллионы приписать, пока все не отладят.....Конееечно зачем терять пот. доходы :)
Но что можно сказать на 99% - отрасль как и обычно при принятии новых законов только пострадает....примеров предостаточно....маразм крепчает.
Вспоминать долго не приходится...... ЭГОИС, когда решили что алкашам выгодно из лака для волос спирт выделять и поэтому поводу надо уронить парфюмер.пром. , и лес.хоз.....да много чего.

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Согласен что законы у нашей Раши настолько прикольны, что наиболее бредовый период у них возникает когда их начинают только впускать в жизнь. Депутаты-маргиналы даже не осознают чем всё может кончиться для большой страны. Согласен что брокеру не хочеться заниматься сексом в лыжах стоя в гамаке - тобишь завязаться с гос-вом и платить налоги.. тут я сам лично встал бы на их защиту. Значит спред увеличится до таких размеров, что будем в ноль выходить к зиме, если open был в начале лета. Но это - трейдинг - реально некоммерческая деятельность, а пари в сущности... где должны быть строгие и честные правила, а ТАКЖЕ документальное соглашение, которое будет иметь вес с юридической точки зрения. Ведь если у нас родственник дальнего родственника берёт деньги взаймы, мы с него берём расписку.. А если он не отдаёт деньги, тут или стучаться в дверь судье, или вешать придурка на его же шнурках, взамен забрав у него то что должен в приемлемом эквиваленте. В любом случае эти два примера должны объединять одно: мы знаем кому даём деньги, мы обязаны знать кому их даём. Чтобы спрос был именно с нужных людей, а не с секретутки которая пары слов связать не может, или всяких "защитничков", вроде Наталии Зотовой (простите меня сердешно, ничего личного), которая кажется сейчас работает уже не с TT, а с КРОУФР, а завтра если выгоднее будет работать с каким-нибудь GoldenBriliantSuperCoolWowForex, и станет убеждать какого-нибудь кинутого трейдера что это он не прав, а компания соотвествует своему названию, и других также кинутых, и диалоги Трейдер: "Вы врёте", Представитель брокера: "Нет, не вру" будут длиться вечно. И не надо говорить что вы, сотрудники КРОУФРа являетесь независимыми экспертами - это небылица. За вами стоят брокеры, и единственная сила вашего форума, что тут есть трейдеры, которые могут держаться за друг друга и обсуждать этиже вопросы более рационально для них - ну точно решат уходить от брокера и к кому, так сказать советами обменяются по свойски. но без подсадных уток тоже не обходится.
Трейдерам важен узкий круг своих! И лица своих брокеров! Хотябы где, и не дай им бог вывесить чужую физиономию, ибо правда всё равно всплывёт. Назвался груздем - полезай в кузов. Назвался Брокером - освети себя, расскажи о себе! А что на практике? Всё через формы сайтов, тот же КРОУФР образован брокерами... Вот здесь я уже сомневаюсь в будущем КРОУФР, если он не выдет из круга этих брокеров (это конечно не реально).
Я всего лишь за то, чтобы наши своеобразные "пари", "игры", велись честно, и чтобы в случае чего отвечал не воздух, а реальный человек, который принял на себя эту ответственность и пока не решит проблему, он ничего ни с кем не заключает. ну а если ещё юридическая привязка - вообще прелесть. Как кто-то на форуме уже сказал - пусть ответит за базар и бабки. Продолжу несколько вычурнее: если всё порядочно, брат ты мне, а если су*а - на вилы!! В любом случае всё обезличенно. Я согласился бы принять участие в одной диаспоре трейдеров, тут и закон не нужен - все свои и всех знают. В любом случае такие вопросы неспроста, в частности этот топик. Задумайтесь товарищи, котого реально интересует безопасность в игре? Явно не тех 99% сливающих капитал :) А трейдеров-врагов-брокера. И нужно создать такой эклипс, чтобы брокер даже не смел химичить, а вёл пари порядочно
...и способ - покажи личико, а не бегай забуграми как ошпаренный, оставляя здесь всяких... в качестве ответственных лиц. А если нет лица - нет и дельца!

Оффлайн x4x

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 453
  • +88/-8
  • Работа работой, но надо и что-то полезное делать.
    • Просмотр профиля
Военный, я не совсем понимаю причем тут метагрейдер? 
Ответ проще некуда: а сам то как думаешь?  :-D
Если только те самы 5/6 членов не сменят ориентацию, то бишь торговую платформу
под требования закона РФ дабы стать легитимным дилером...

Хм... вот бы почитать на это возможное событие мнения нынешних клиентов.  :mrgreen:

Военный, если метаквотцы захотят жыть, то приведут метагрейдер в соответствие требованиям, а мнение клиентов, это всего лишь мнение планктона и не более того...  :-D :-D :-D
Я ващще не понимаю всех этих битв вокруг виртуального предмета для нажымания кнопок.... :D Ну не было в 2000 году метагрейдера - и ничо, индустрия жыла, умрет он или нет - индустрия не заметит....  :-D :-D :-D
Да, для мелкого ритейла удобный чесак - чесать по баксу с неофитов, но блин не более того...  :-D :-D :-D

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
комбат, лично мне метатрейдер подходит. от других терминалов меня тошнит, особенно от тех, что котировки по арабски показывают - справа-налево. mql типа свои источники котировок, что очень неудобно рашенам в гаврилках. Вообще MQL RULEZZZ!!!!! и METATRADER достойный терминал для достойной торговли.

Оффлайн КРОУФР

  • Administrator
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2461
  • +503/-24
    • Просмотр профиля
....И не надо говорить что вы, сотрудники КРОУФРа являетесь независимыми экспертами - это небылица.....
 

Справедливости ради следует отметить, что трейдеры, входящие в комиссию, не являются "сотрудниками КРОУФР" и никаких денег за эту работу не получают.
Об этом уже неоднократно говорилась, как на этом форуме, так и на других независимых форумах.

Может быть Вы сами согласитесь войти в состав комиссии?
Если, конечно, у Вас есть стаж работы на рынке, ну, хотя бы 6-8 лет.
Напишите мне в личку об уровне своей квалификации и, вполне возможно, Вы сможете принять участие в работе комиссии и посмотреть на неё, так сказать, изнутри.
Я надеюсь, что  Вы являетесь независимым трейдером, а не засланный казачок какой-нибудь компании.
Хотя если Вы сотрудник компании, то это тоже не проблема - мы включим Вас в комиссию, как представителя компании.

С уважением, Администратор

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
К сожалению такого опыта нет.
А в истинности ваших суждений или ложности, мне ещё предстоит убедиться как многим трейдерам. Поживём - увидим.

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Сожалею, Hartmann  если чем-то обидела Вас лично, но попрошу воздержаться от красочных сравнений и безосновательных предположений))))).
Я не поняла, вам важен юридический аспект взаимоотношений или больше хочется найти в  брокерах-врагов-трейдера?  :-)

С уважением, Наталья


Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Я не поняла, вам важен юридический аспект взаимоотношений или больше хочется найти в  брокерах-врагов-трейдера?  :-)

юридической защиты нет, это упрямый факт.
Я только хочу прозрачности в этих делах.
Многое скрыто от глаз. Многое решается туманными регламентами и абстактными положениями.
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,783.0.html

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Я не поняла, вам важен юридический аспект взаимоотношений или больше хочется найти в  брокерах-врагов-трейдера?  :-)

юридической защиты нет, это упрямый факт.
Я только хочу прозрачности в этих делах.
Многое скрыто от глаз. Многое решается туманными регламентами и абстактными положениями.
http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,783.0.html

Если подходить формально, то раз нет закона, то и юридической защиты нет, тут  вы правы. Причём ни в одной организации, пытающейся так или иначе создать видимость полной легальности и прозрачности своих услуг на Форексе. Просто потому, что он никак не регулируется.
Но это не значит, что защиты нет фактически, поскольку есть реальные подтверждения, в частности разбор претензий. Тут мы не голословны и в большинстве случаев стараемся идти навстречу трейдеру, а иногда и компании приходится защищать от неадекватных поступков трейдера.  Такое тоже бывает))))).
Большинство ДЦ созрели до того уровня чтобы вести бизнес честно, а прозрачность будет когда Государство созреет, не раньше и не позже. Реалии таковы.

С уважением, Наталья

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1518
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
    • БЕСПЛАТНАЯ Независимая Школа-клуб трейдеров, базовые методы трейдинга
Если подходить формально, то раз нет закона, то и юридической защиты нет, тут  вы правы. ...
Но это не значит, что защиты нет фактически, поскольку есть реальные подтверждения, в частности разбор претензий.
Однозначно - ПОЛНОЦЕННОЙ именно ЮРИДИЧЕСКОЙ защиты трейдера сегодня нет.
И это единственно верный ответ на топик-старт (извините за скромность :) ).

А если говорить о КРОУФР, то это на самом деле у нас пока единственная надежда и опора,
которая развивается и имеет огромный потенциал первопроходца.
К тому же особых претензий со стороны обращавшихся в КРОУФР пока НЕТ.  :mrgreen:
Уже и до суда добрались - то ли еще будет, ой-ой-ой!  :evil:
Это вселяет оптимизм и веру в светлое будущее.  8-)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Прошин Василий

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 62
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Цитировать
Однозначно - ПОЛНОЦЕННОЙ именно ЮРИДИЧЕСКОЙ защиты трейдера сегодня нет.
И это единственно верный ответ на топик-старт (извините за скромность Smiley ).

Уверены ?  8-)
__________________
с уважением,
Прошин Василий
Банк ВТБ 24 (ЗАО)
proshin.vv@vtb24.ru
(+495) 771-78733

Оффлайн Алан

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 7
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
будем знать