Автор Тема: Юридическая защита трейдеров... :)  (Прочитано 20760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Скажите пожалуйста, есть ли какая-нибудь юридическая защита трейдеров?
На мой взгляд сколько бы жалоб небыло на какую-то непорядочную компанию (вернее так даже нельзя назвать - просто на брокера), на всевозможных форумах и т.д., если нет настоящего закона регулирующего работу брокера, он всегда может ускользнуть от ответственности. А то что его например облили грязью на форуме или где-нибудь ещё, это в сущности не беда вообще - написать много чего могут, и в сущности клиентов не отпугнуть - всё равно находятся "рисканутые" человеки, которые как зомби идут вкладывать деньги...

А насчёт КРОУФР'а вы уж меня простите, представление не очень понятное. Главы компаний фактически решили создать проект для более-менее продвинутых трейдеров для гарантии safety. КРОУФР реально помагает или нет это пока мне не известно. Странички "упехов" КРОУФРа не видел:)

Всё же самая железная защита - это разрешение спорных ситуаций законом РФ, ибо наказать недобросовестного может только госвласть. А Брокеры (руководители и испонители операций) лицо своё скрывают от желающих увидиться трейдеров например для уверенности перед торговлей (надо знать в лицо человека который имеет с тебя деньги) за автоматическими обработками запросов a la "заполните форму с нашего сайта и переведите на 'свой' счёт деньги, потом незабудьте почитать 'документы' и ответное сообщение на ваш e-mail о регистрации"...
одна эта автоматизированность и непрозрачность самого процесса бросает тень на эту деятельность. Кажется и резонно думается что на стороне брокера такая власть над вашими уже переведёнными деньгами, что он уже фактически может называться их собственником. А что? В случае чего с него как с гуся вода или 'жалоба' на форуме. Закон бы такого не допустил.

Спасибо за ответы!

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля

...А насчёт КРОУФР'а вы уж меня простите, представление не очень понятное. Главы компаний фактически решили создать проект для более-менее продвинутых трейдеров для гарантии safety. КРОУФР реально помагает или нет это пока мне не известно. Странички "упехов" КРОУФРа не видел:)

Всё же самая железная защита - это разрешение спорных ситуаций законом РФ, ибо наказать недобросовестного может только госвласть. ...

На данном этапе, КРОУФР, пожалуй единственный орган реально осуществляющий организованную  защиту. Почитайте, внимательно Положение об Арбитражной Комиссии и состав её участников. Всё по честному.

С уважением.

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Цитировать

На данном этапе, КРОУФР, пожалуй единственный орган реально осуществляющий организованную  защиту. Почитайте, внимательно Положение об Арбитражной Комиссии и состав её участников. Всё по честному.

С уважением.

Здравствуйте, Наталья! Наслышан о вас, вернее начитан.. Teletrade...
Скажите, а возможно стать мне как трейдеру участником КРОУФР и какая будет защита (надеюсь не только форумная болтовня)?

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
:-) ...
Членство в КРОУФР официально, пока, для трейдеров не предусмотрено.
Выбирая одну из компаний участников, Вы автоматически получаете
ряд преимуществ. Например, Вы направив официальную претензию всегда получите независимую экспертную оценку произошедшего. В спорной ситуации решение Комиссии является обязательным к исполнению компанией, если она не права. Случаев неисполнения за пять лет, нет ни одного, можете убедиться сами, почитав архив претензий на форуме.
Впрочем, если Вы клиент любой другой Компании или Банка - задать вопрос и получить консультацию, либо пригласить быть Вашим  экспертом в суде, если потребуется, можно всегда.

С уважением, Наталья

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Например, Вы направив официальную претензию всегда получите независимую экспертную оценку произошедшего.
Боюсь что снова обрушу Ваш гнев на свою голову, но таки Вы не правы насчёт экспертов.
В частном случае ДА, на уровне поболтать на форуме, но что касаемо юридически:
Цитировать
либо пригласить быть Вашим  экспертом в суде, если потребуется, можно всегда.
как говорится под присягой или составить экспертное заключение ни КРОУФР, ни тем более его члены
(если конечно этот член явно не сертифицирован давать экспертные оценки...)
не могут, точнее юридически не имеют права давать такие экспертные оценки, акты, заключения и т.д...

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Хотел написать пост, но уважаемый kombat всё сказал за меня. Согласен с каждым словом.
Выходит что юридически трейдер не защищён никак.

Есть вариант. У каждого трейдера должен быть скан паспорта ответсвенного лица (куратора его рабочего процесса, как бы личного представителя брокера и руководителя компании) и заверение у нотариуса этого документа с печатью (эта услуга практически бесплатна). Тогда будет спокойнее торговать. Уже автоматизация работы несколько спадёт. Да и негодяев поубавится. Где нет закона, должны быть разбирательства на другом уровне. При этом роль КРОУФР сводится к тому, к чему оно и сводиться сейчас - разобрать спорный процесс прилюдно.
А знать в лицо своего брокера - ЭТО ПРОСТО НЕОБХОДИМО.
Главное в этом уже не обезличенный подход, а известный и прозрачный процесс работы. Все у всех навиду. А в темноте самые бессовестные начинают химичить.

Оффлайн VladMih

  • Приглашаю в гости!
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 1518
  • +2/-2
  • Ещё не волшебник
    • Просмотр профиля
    • БЕСПЛАТНАЯ Независимая Школа-клуб трейдеров, базовые методы трейдинга
Например, Вы направив официальную претензию всегда получите независимую экспертную оценку произошедшего.
В частном случае ДА, на уровне поболтать на форуме, но что касаемо юридически:
Цитировать
либо пригласить быть Вашим  экспертом в суде, если потребуется, можно всегда.
как говорится под присягой или составить экспертное заключение ни КРОУФР, ни тем более его члены
(если конечно этот член явно не сертифицирован давать экспертные оценки...)
не могут, точнее юридически не имеют права давать такие экспертные оценки, акты, заключения и т.д...
Прав ОтецЪ Василий на все 100. :) Но если не придираться к слову "юридическая",
вынесенному в название темы, то защита КРОУФР какая-никакая все-таки есть.
Да и в суд по просьбе истца (ИМХО) может быть вызван член комиссии для дачи профессиональной оценки ситуации (свидетель или консультант).

Ну а если уж чисто юридически (СУД!), то разве в нормальных ДЦ это частая практика? Хотя бы даже просто ПОПЫТКИ обращения в суд для решения каких-то глобальных вопросов?!
Я даже и не могу себе представить такую ситуацию, чтобы дело до суда. Не обращаться же в суд по поводу одиночных технических вопросов открытия/закрытия ордеров на гепах?
Себе дороже будет и проще дилера сменить.
Разве что ДЦ исчез с моим депозитом? Так тогда и судиться не с кем.... :) И эксперт не нужен. :)
И скан паспорта дилера выбросить можно. :)
Простого трейдинга нет, но есть трейдинг без лишних наворотов

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Например, Вы направив официальную претензию всегда получите независимую экспертную оценку произошедшего.
Боюсь что снова обрушу Ваш гнев на свою голову, но таки Вы не правы насчёт экспертов.
В частном случае ДА, на уровне поболтать на форуме, но что касаемо юридически:
Цитировать
либо пригласить быть Вашим  экспертом в суде, если потребуется, можно всегда.
как говорится под присягой или составить экспертное заключение ни КРОУФР, ни тем более его члены
(если конечно этот член явно не сертифицирован давать экспертные оценки...)
не могут, точнее юридически не имеют права давать такие экспертные оценки, акты, заключения и т.д...

Василий, прецедент участия КРОУФР, в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера против одного из Банков есть :-).
Наши победили;))))) и это практический пример. Смотрите на жизнь оптимистичнее, пожалуйста.


С уважением, Наталья


Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Василий, прецедент участия КРОУФР, в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера против одного из Банков есть :-).
Наши победили;))))) и это практический пример. Смотрите на жизнь оптимистичнее, пожалуйста.
Дык, это... ели бы не смотрел так оптимистично, давно бы лапшой обьелся.

Наталья, ключевой момент - БАНК !
если не заметили...  :wink: кстати, что это за банк?

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Хотел написать пост, но уважаемый kombat всё сказал за меня. Согласен с каждым словом.
Выходит что юридически трейдер не защищён никак.

Есть вариант. У каждого трейдера должен быть скан паспорта ответсвенного лица (куратора его рабочего процесса, как бы личного представителя брокера и руководителя компании) и заверение у нотариуса этого документа с печатью (эта услуга практически бесплатна). Тогда будет спокойнее торговать. Уже автоматизация работы несколько спадёт. Да и негодяев поубавится. Где нет закона, должны быть разбирательства на другом уровне. При этом роль КРОУФР сводится к тому, к чему оно и сводиться сейчас - разобрать спорный процесс прилюдно.
А знать в лицо своего брокера - ЭТО ПРОСТО НЕОБХОДИМО.
Главное в этом уже не обезличенный подход, а известный и прозрачный процесс работы. Все у всех навиду. А в темноте самые бессовестные начинают химичить.

Вариант про паспорт из области фантазий :-), гораздо важнее  иметь скан паспорта своего участкового врача, директора ближайшего продуктового магазина))) и прочих, более важных в этой жизни лиц, Президента, например, как гаранта всего и вся.
Не стала бы приуменьшать роль КРОУФР, на настоящий момент, объективно, это единственная  профессиональная  организация в нашей отрасли, способная положительно влиять на развитие рынка. Пример тому, опять же сложившиеся правила рассмотрения претензий, не противоречащие мировой практике.
По поводу химии и чистого продукта демагогию разводить не буду, в наших реалиях это практически невозможно, до момента принятия чётких стандартов.

С уважением, Наталья


Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Василий, прецедент участия КРОУФР, в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера против одного из Банков есть :-).
Наши победили;))))) и это практический пример. Смотрите на жизнь оптимистичнее, пожалуйста.
Дык, это... ели бы не смотрел так оптимистично, давно бы лапшой обьелся.

Наталья, ключевой момент - БАНК !
если не заметили...  :wink: кстати, что это за банк?

Василий, ключевые слова - в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера   :-)

С уважением, Наталья

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2123
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Василий, ключевые слова - в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера   :-)
Поспорим и\или спросим об этом наших читателей?  :wink:

Цитировать
Вариант про паспорт из области фантазий , гораздо важнее  иметь скан паспорта своего участкового врача, директора ближайшего продуктового магазина))) и прочих, более важных в этой жизни лиц, Президента, например, как гаранта всего и вся.
Не стала бы приуменьшать роль КРОУФР, на настоящий момент, объективно, это единственная  профессиональная  организация в нашей отрасли, способная положительно влиять на развитие рынка. Пример тому, опять же сложившиеся правила рассмотрения претензий, не противоречащие мировой практике.
По поводу химии и чистого продукта демагогию разводить не буду, в наших реалиях это практически невозможно, до момента принятия чётких стандартов.
А вот этим полностью с Вами согласен, за малым исключением:
- КРОУФР не профессиональная а общественная организация

Какие паспорта!!? какие габаритные мальчуганы помощники юристов-юмористов!?
Суд и только суд! если не удаётся решить спор в рамках переговоров...
Возможно и в рамках ассоциации, подчеркну: профессиональной, легитимной ассоциации
Решение которой так-же можно аппелировать в том же суде...

Оффлайн HartmannАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 20
  • +4/-2
  • RUR↑ USD↓
    • Просмотр профиля
Это понятно что в мире и так много других вещей негативного характера, и испорченные продукты, и некачественная вода и т.д. но мы говорим о другом. В попу философствование о жизни. Вопрос в сущности прост - "брокер, покажись всем, если не собираешься хитрить!" или "в критичной ситуации нам суд не нужен - нам нужен ТЫ!". Если нет закона, есть 'интимный разговор'. Ни один мужчина не предпочтёт оставить в стороне кидалово - смысл жизни станет наказать хитреца. Ни один нормальный мужчина не спустит даже мелочь, если его клюванули. Мы работаем с деньгами, и вправе требовать прозрачность деятельности. Все с кем работаем должны быть известными в лицо для желающих! Почему справшивается нет страцы на сайте того же КРОУФР и брокеров где выложены хотябы фото и имена сотрудников? И создать аппарат, который подтверждает достоверность этой информации.
Какие суды, kombat! Если ясно у некоторых в регламенте написано: "судебные разбирательства забугром"!!!! Вы вообще вкурсе насчёт этого? Настоящая оффшора.

Но я не хочу омрачить всю эту деятельность и навеять любям быть подозрительными. Но forex в частности никогда не выйдет окончательно из тени, если не осветить его хотя бы этими вещами.
Я очень рад что КРОУФР есть, и что по словам многих он помагает в торговле. Но КРОУФР нужно ещё много работать, чтобы сделать себя действительно организацией, само самой разумеющейся защитой для трейдеров, при первом знакомстве с этой структурой чтобы у всех небыло даже сомнения создавать подобные посты.
БОЛЬШЕ ПРОЗРАЧНОСТИ!!! БОЛЬШЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ!!! БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ В ЛИЦАХ!!!

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Василий, ключевые слова - в качестве эксперта, в суде, на стороне трейдера   :-)
Поспорим и\или спросим об этом наших читателей?  :wink:

 

Военный, сказано люминий, значит, люминий, в данном случае прошу не искать тайный смысл.

Цитировать

Какие паспорта!!? какие габаритные мальчуганы помощники юристов-юмористов!?
Суд и только суд! если не удаётся решить спор в рамках переговоров...
Возможно и в рамках ассоциации, подчеркну: профессиональной, легитимной ассоциации
Решение которой так-же можно аппелировать в том же суде...
Теоретически да, но практически прав VladMih. Для начала нужно определиться какие вопросы отдать в компитенцию суда.
При сроках нашего делопроизводства, да при открытых позициях...  :D

С уважением, Наталья

Оффлайн Наталья Зотова

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 365
  • +591/-75
    • Просмотр профиля
Это понятно что в мире и так много других вещей негативного характера, и испорченные продукты, и некачественная вода и т.д. но мы говорим о другом. В попу философствование о жизни. Вопрос в сущности прост - "брокер, покажись всем, если не собираешься хитрить!" или "в критичной ситуации нам суд не нужен - нам нужен ТЫ!". Если нет закона, есть 'интимный разговор'. Ни один мужчина не предпочтёт оставить в стороне кидалово - смысл жизни станет наказать хитреца. Ни один нормальный мужчина не спустит даже мелочь, если его клюванули. Мы работаем с деньгами, и вправе требовать прозрачность деятельности. Все с кем работаем должны быть известными в лицо для желающих! Почему справшивается нет страцы на сайте того же КРОУФР и брокеров где выложены хотябы фото и имена сотрудников? И создать аппарат, который подтверждает достоверность этой информации.
Мне казалось, что все компании входящие в КРОУФР достаточно открыты.  Всегда можно договориться о встрече с руководителем, если есть желание.Поэтому, мне не совсем эта часть понятна.

Цитировать
Какие суды, kombat! Если ясно у некоторых в регламенте написано: "судебные разбирательства забугром"!!!! Вы вообще вкурсе насчёт этого? Настоящая оффшора.

Но я не хочу омрачить всю эту деятельность и навеять любям быть подозрительными. Но forex в частности никогда не выйдет окончательно из тени, если не осветить его хотя бы этими вещами.
Я очень рад что КРОУФР есть, и что по словам многих он помагает в торговле. Но КРОУФР нужно ещё много работать, чтобы сделать себя действительно организацией, само самой разумеющейся защитой для трейдеров, при первом знакомстве с этой структурой чтобы у всех небыло даже сомнения создавать подобные посты.
БОЛЬШЕ ПРОЗРАЧНОСТИ!!! БОЛЬШЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ!!! БОЛЬШЕ КОНКРЕТИКИ В ЛИЦАХ!!!

Спасибо за Ваши вопросы, они действительно важные. Открою маленький секрет - чем их больше тем быстрее развитие;))).

С уважением, Наталья