Автор Тема: Выбор брокера!?  (Прочитано 69157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tomariora

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 74
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #45 : 15.01.2010 14:04 »
http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=3548&view=findpost&p=399101, пост №222, 228.
 :-X

ну и?
 :roll:
кратенько, своими словами, неторопясь...

Да сколько можно перетирать, этот мобиле слишком уж перпетуум получается. Я ж больше так, для развлечения сюда заглядываю. Увы, пока деньги не настолько большие, чтоб я особо переживал, что не отдадут. Я разложил яйцы по корзинам, и не парюсь, свои полпроцента в день имею и снимаю раз в неделю-две. Пока переводят. Хотя, конечно, держать несколько терминалов открытыми не самое большое удовольствие.
Вон, Slavaego обещает спросить ВТБ, пусть поделится ответом. Я тоже вчера оставил прямой вопрос их поддержке, ответа нет.
Эх, beer time.

Оффлайн Kolyan123

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #46 : 15.01.2010 17:21 »
http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=3548&view=findpost&p=399101, пост №222, 228.
 :-X


Ну и что? Я из этого поста понял, что Нефтепром устроил свой регламент каким-то непонятным образом, у него есть некие "внутренние счета"
 
Цитировать
Что касается Нефтепромбанка, то его Регламент прописывает чёткую процедуру появления денежных сумм на ГТС:
(1) открывается депозитный валютный счет на основании договора банковского счета (вклада) и открывается ГТС на основании заявления клиента о присоединении к Регламенту;
(2) клиент вносит необходимые денежные средства на валютный счет и пишет заявление об их перечислении с валютного счета на ГТС.
Таким образом, в целях зачисления денежных средств на ГТС, который является "внутренним" счетом Банка, клиент самостоятельно выводит свои денежные средства из сферы действия Федерального закона "О страховании вкладов физических лиц в банках РФ".

У ПББ совершенно не так все.
Не такой у них порядок открытия счетов. Счета не такие. И никто никуда ничего с них не переводит, ни на какие "внутренние счета"


 Соответственно мне из вашей ссылки понятно, что есть банки которые не включают форексные счета в страхование. Ну это и так было известно. Вон у Альфы вообще на BVI форекс висит.
И чего? Есть же и нормальные банки, у которых включены форексные счета в систему страхования. И не потому включены, что они так считают ошибочно, а потому, что регламент у них составлен не так как у Нефтепрома, а по человечески.
 
В любом случае, сайт на который я ссылался - это официальный сайт банка, посмотрите на сайте ЦБР: http://cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=450000428 - этот сайт указан в списке официальных сайтов организации.
 
Так что, я как-то больше склонен верить тому, что на этом сайте написано, а не на форуме непонятной ДЦелки с непонятной юрисдикцией.
"I am a firm believer in the people. If given the truth, they can be depended upon to meet any national crisis. The great point is to bring them the real facts, and beer". Abraham Lincoln

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #47 : 15.01.2010 18:09 »
Ну что, зазывалы ДЦшные - схавали :-D :-D :-D

 Kolyan123 - ты наш герой. Респект и низкий поклон. :mrgreen:

Кстати, если бы с КРОУФР действительно считались серьезные люди - среди его участников давно были бы банки. Но банки в услугах КРОУФР не нуждаются по понятной причине - бесполезная с точки зрения логики организация - все придумано еще до них. А это так - очередной пиар ход -ДЦ почувствовали сильнейших конкурентов - для которых они таковыми являться никогда не будут  8-)
Низкий поклон? А на колени пасть не пробовали?  :-D

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #48 : 15.01.2010 18:20 »
Цитировать
Вот тут на на форуме одного банка пояснения по страхованию: http://forum.forexmarketgates.ru/showthread.php?t=107   

Вы внимательно прочитали текст по ссылке? Там русским по белому написано, что ГТС НЕ подлежит страхованию.
И банковский юрист по сути, подтверждает выкладки "qwerty123".
Правда, потом спохватыватеся и делает вывод, прямо противоречащий смыслу и букве процитированных им же документов.

На самом деле, все эти ГТС, не могут подпадать под действие закона о компенсации не могут, поскольку они именно так и задумывались, как счета, не попадающие под регулирование.
Но, вовсе не для того, чтоб создать вам проблемы в случае банкротства банка, это так сказать, побочный эффект.
Основная задача у ГТС - ов совсем другая.

Комбат, задайте себе вопрос, почему бы не обойтися только тем счетом, о котором у клиента с банком есть договор?
Зачем принуждают клиента выводить деньги с "белог"о счета на "серый" ?

Aleksandr

  • Гость
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #49 : 15.01.2010 18:26 »
задайте себе вопрос, почему бы не обойтися только тем счетом, о котором у клиента с банком есть договор?
Зачем принуждают клиента выводить деньги с "белог"о счета на "серый" ?

Что значит принуждать? Клиент открывает счет ВАЛЮТНЫЙ - что вполне естественно - и У КЛИЕНТА - есть возможность предоставить фактический отчет о движении средств... это рас
И потом -не та же ли схема у ДЦ - тоже следует перечислить непонятно куда и только потом на торгшовый счет..... зачислятся..

И раз вокруг этого так много разговоров то скажите - как все на западе делают - они ж вроде как надежней?

Aleksandr

  • Гость
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #50 : 15.01.2010 18:28 »
Ну, гарафоли, я б тебе, дядьке с большими ушами, уши то подкрутил бы.... смешарик ты наш ненаглядный :-D :-D :-D

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #51 : 15.01.2010 18:44 »
Цитировать
Ну, гарафоли, я б тебе, дядьке с большими ушами, уши то подкрутил бы.... смешарик ты наш ненаглядный

да забей! :-D

Я вот ни разу не противник банков. Пользуйтесь, процветайте. Но не питайте иллюзий.
Трезвость - норма жизни.
Будьте готовы объяснять в суде, что такое ГТС и где его искать после введения в банке внешнего управления и растворения в тумане подразделения дилинга, которому одному и ведом этот самый ГТС... :cry:

Оффлайн Kolyan123

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #52 : 15.01.2010 18:47 »
Да зачем с ним спорить. Есть банки, эти банки на своих официальных сайтах подтверждают, что форексные счета подпадают под систему гарантирования. И есть "член арбитражной комиссии" на сайте КРОУФР который этому не верит. Ну пусть и не верит, чего его убеждать то. Он завтра скажет, что эти банки и не банки вовсе, и всё они на сайтах врут, а на самом деле у них и лицензии нет, это они вам на сайте всё наврали. И ссылку даст на форум какой-нибудь, к примеру "СупеменМегамастерФорексПрофиТрейдер", где будет написано, что все пурга, банки не банки и т.д. Чего с этим спорить то? Да и незачем. Любой адекватный человек почитает и все поймет.
"I am a firm believer in the people. If given the truth, they can be depended upon to meet any national crisis. The great point is to bring them the real facts, and beer". Abraham Lincoln

Aleksandr

  • Гость
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #53 : 15.01.2010 19:06 »
Да зачем с ним спорить. Есть банки, эти банки на своих официальных сайтах подтверждают, что форексные счета подпадают под систему гарантирования. И есть "член арбитражной комиссии" на сайте КРОУФР который этому не верит. Ну пусть и не верит, чего его убеждать то. Он завтра скажет, что эти банки и не банки вовсе, и всё они на сайтах врут, а на самом деле у них и лицензии нет, это они вам на сайте всё наврали. И ссылку даст на форум какой-нибудь, к примеру "СупеменМегамастерФорексПрофиТрейдер", где будет написано, что все пурга, банки не банки и т.д. Чего с этим спорить то? Да и незачем. Любой адекватный человек почитает и все поймет.

Банки не банки..... Та банки - ибо не то что посчупать, увидеть но и полапать дают..........

Оффлайн Kolyan123

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 96
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #54 : 15.01.2010 19:26 »
[ подразделения дилинга, которому одному и ведом этот самый ГТС... :cry:
 
А сами то Вы внимательно ссылки читаете?
 
Цитировать
3. Приложение №7 к Указанию Банка России от 27.07.2004 №1481-У "О внесении изменений в Указание Банка России от 16 января 2004 года №1376-У "О перечне, формах и порядке составления и представления форм отчетности кредитных организаций в Центральный банк Российской Федерации".

Комментарий: указанным приложением устанавливается форма отчетности №0409345 "Данные о ежедневных остатках подлежащих страхованию денежных средств физических лиц, размещенных во вклады". Данная форма предусматривает предоставление информации по остаткам на следующих балансовых счетах:

 40803, 40806, 40809, 40812, 40813, 40814, 40815, 40817, 40820,

423, 426, 47603, 47605, 522, 52404.


Гарантийно-инвестиционный счет открывается на балансовых счетах 423 (42309, резиденты) или 426 (42609, нерезиденты), т.е. остатки по ГИС включаются в данную отчетную форму и являются базой для расчета и уплаты Банком страхового взноса.

Подробнее о бухгалтерских счетах, если интересно, можно посмотреть "Положение о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" (утв. ЦБ РФ 26.03.2007 №302-П).

Так что не надо тут, про "серые" и "одному дилингу ведомые" ...
 
Это нормальные счета, отражаемые на балансе, банк их включает в отчетность для ЦБ по базе расчета и УПЛАТЫ страхового взноса.
 
Зачем Вы очевидное то отрицаете? В чем цель?
"I am a firm believer in the people. If given the truth, they can be depended upon to meet any national crisis. The great point is to bring them the real facts, and beer". Abraham Lincoln

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #55 : 15.01.2010 20:05 »
Цитировать
Вот тут на на форуме одного банка пояснения по страхованию: http://forum.forexmarketgates.ru/showthread.php?t=107   

Вы внимательно прочитали текст по ссылке? Там русским по белому написано, что ГТС НЕ подлежит страхованию.
И банковский юрист по сути, подтверждает выкладки "qwerty123".
Правда, потом спохватыватеся и делает вывод, прямо противоречащий смыслу и букве процитированных им же документов.
ага, скажи ещё что тот оговорился по Фрёйду...
(любимая отмазка кагды сказать по делу нечего либо туману нагнать)
 :-D


Цитировать
На самом деле, все эти ГТС, не могут подпадать под действие закона о компенсации не могут, поскольку они именно так и задумывались, как счета, не попадающие под регулирование.
Но, вовсе не для того, чтоб создать вам проблемы в случае банкротства банка, это так сказать, побочный эффект.
Основная задача у ГТС - ов совсем другая.
Ну была же тема... и не одна...
Открой закон РФ и прочитай те самые четыре пункта когда счета не попадают под страхование.
Потом попробуй натянуть их на ГТС ...
 ^-^

Цитировать
Комбат, задайте себе вопрос, почему бы не обойтися только тем счетом, о котором у клиента с банком есть договор?
Зачем принуждают клиента выводить деньги с "белог"о счета на "серый" ?
Не знаю у ког там серо-бело, а вот зачем отдельно ГТС.
Видимо затем что и карт-счёт например...
 :roll:

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #56 : 15.01.2010 23:21 »
Цитировать
Не знаю у ког там серо-бело, а вот зачем отдельно ГТС.
Видимо затем что и карт-счёт например...
Тоесть, вы не знаете?
Цитировать
Он завтра скажет, что эти банки и не банки вовсе, и всё они на сайтах врут, а на самом деле у них и лицензии нет
Когда у них лицензию отберут, её и не будет, это вы точно сказали. ^-^
Цитировать
т.е. остатки по ГИС включаются в данную отчетную форму и являются базой для расчета и уплаты Банком страхового взноса.

А каким боком здесь ваша компенсация?

Поскольку банкротства банков и работы механизма страхования в отношении ГТС мы не видели, то резонно предположить, что процесс компенсации может выглядеть примерно так:
В том месте (банке), где вы должны  получить (определить размер) компенсации , вас попросят предъявить договор счета. Вы его предъявите, он же у вас есть?
Есть. Только на этом счете денег нет, вот досада, и компенсировать нечего.
Тут вы заявите - у меня , мол ГТС. А вас спросят - давай договор счета. А  у вас только договор о маржинальной торговле, в рамках которого открыт ГТС. Тоесть договора счета у вас по факту нет.
И куда вы идете? Правильно, в суд... :-D

Хотелось бы ошибиться, но знание местных реалий оставляет мало шансов на оптимизм.

А вам, Комбат, даю подсказку:
цитата из того же юриста:
Цитировать
3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
Ферштеешь? :wink: Надо "миррору" сказать, пусть поищет банки без гтс-а :-D



Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #57 : 15.01.2010 23:32 »
Цитировать
И раз вокруг этого так много разговоров то скажите - как все на западе делают - они ж вроде как надежней?
там не устраивают маржинальных помоек непосредственно в банке
ладно...
Скажу прямо, а то Комбат ни как недопетрит -
 основной смысл существования ГТС - а, это дать  законную возможность безакцептного списания с него средств. Точка.

И эти списания вовсе не обязаны строго коррелировать с вашими сливами "на форексе" :wink:

Я понятно раскрыл схему реализации "форекса в банке"?

Оффлайн garafoli

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5981
  • +143/-342
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #58 : 15.01.2010 23:42 »
Цитировать
Да зачем с ним спорить. Есть банки, эти банки на своих официальных сайтах подтверждают, что форексные счета подпадают под систему гарантирования.
Знаете, колян раздватри... Я с вами согласен. С банком работать действительно надежнее. Да. Да.Да.
Но.
Не надо фанатеть. Вы понимаете?

Кстати, если  "миррор" достаточно умен, то он сможет изобрести схему отжатия с банка слитого депозита. Даже при наличии ГТС-а.
Это реально.
Естественно, требует знания... на какие кнопки и где нажимать... так, чтоб ЦБ открыл глаза на игорные заведения в подведомственной ему епархии. 8-)
А он ить как Вий - глаза хрен откроешь, но уж если откроются... кранты! :-D

Оффлайн kombat

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2121
  • +168/-395
  • ОтецЪ Василий, теолог
    • Просмотр профиля
Re: Выбор брокера!?
« Ответ #59 : 15.01.2010 23:45 »
Цитировать
И раз вокруг этого так много разговоров то скажите - как все на западе делают - они ж вроде как надежней?
там не устраивают маржинальных помоек непосредственно в банке
да ладно!
а как-жеш дрочебанк?
 :wink:

Цитировать
Скажу прямо, а то Комбат ни как недопетрит -
 основной смысл существования ГТС - а, это дать  законную возможность безакцептного списания с него средств. Точка.
от спасибо!
а то я не знал...
 :-D