КРОУФР => Брокеры: отзывы и рецензии => Тема начата: Aleksandr от 06.01.2010 13:59
Название: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 06.01.2010 13:59
Схемы дилинговых центров
В каждом дилинговом центре со временем складывается свой собственный стереотип поведения на рынке среднестатического клиента. Вот этого стереотипа зависит то, каким образом дилинговый центр выводит (или не выводит) клиентские позиции на внешний рынок для наибольшей эффективности, рентабельности и минимизации рисков бизнес-процесса. Ниже будет рассказано об основных технологиях работы дилингового центра с клиентскими позициями.
"Кухня" Наиболее простой метод работы. Используется преимущественно при работе с неопытными клиентами или в регионах, где спекулятивный аспект инвестиционного бизнеса практически не развит. Используя этот метод, руководство ДЦ основывается на предположении, что подавляющее большинство игроков (клиентов) рано или поздно проиграет свои деньги. Этому способствует целый ряд причин. Основными являются крайне низкая профессиональная подготовка клиента, излишняя агрессивность и практически поголовное незнание иностранного языка. Такие клиенты очень часто полностью отсечены от основных информационных потоков. К поэтому же нужно помнить в том, что имеющий открытые позиции человек находится под сильным психологическим давлением и склонен к совершению неадекватных поступков, что не способствует его прибыльной работе. В случае "кухни" функции ДЦ сводятся к абсолютно безэмоциональной регистрации клиентских (виртуальных) сделок и их результатов. Всю основную работу по уменьшению клиентских счетов выполняют клиентские глупость и жадность. Для увеличения рентабельности этого процесса сотрудники ДЦ с помощью различных ухищрений вынуждают клиентов к совершению как можно большего числа сделок. Как правило, технологию "кухни" используют ДЦ, в которых клиенты работают в клиентских залах и подвержены неявному воздействию как сотрудников ДЦ, так и таких же клиентов в большей степени, нежели, чем клиенты интернет брокеров.
Следует заметить, что эта технология широко распространена в нашей стране, но не из-за своей кажущейся сверхприбыльности, а часто из-за низкой профессиональной подготовки организаторов дилинговых площадок, в прошлом неудачных трейдеров или людей не знакомым с этим бизнесом, т.е. попросту не способных организовать грамотную работу с клиентскими позициями. В этом случае высок риск работы с такими компаниями вовсе не из-за используемого метода работы, а все из-за того же бездарного руководства.
Брокераж Специфика этой технологии известна дорогому здравомыслящему трейдеру, но мы все равно остановимся на ней. Под термином "брокераж" подразумевается перекрытие абсолютно всех клиентских сделок (позиций) в момент совершения. Брокераж может быть рентабельным только при достаточно большом количестве клиентов и их активности при совершении сделок. Помимо простого взимания комиссии или расширения спреда, брокер может зарабатывать деньги "сдвиганием" рынка против клиента. Сдвигать рынок можно различными способами. Т.К. любая клиентская сделка проходит через дилера ДЦ, соответственно, именно дилер формирует цену (котировку), предоставляемую клиенту. Имея такую возможность дилер может поступать следующим образом:
В момент открытия клиентом позиции дилер транслирует клиенту котировку своего брокера. Соответственно и дилер и клиент входят в рынок по одной и тот же цене. В момент, когда клиент запрашивает котировку при наличии открытой позиции, дилер совершенно точно знает, что собирается делать клиент. Будет ли вон продавать или покупать. Обладая таким знанием, дилер может совершенно свободно сдвинуть рынок против клиента (т.е. дать ему котировку хуже, чем и, по которой вон имеет возможность совершить сделку сам в данный момент времени) в расчете на то, что клиент закроет позицию по этой цене. Таким образом разница между ценой закрытия позиции клиентом и ценой закрытия позиции дилером составляет дополнительную прибыль ДЦ.
Со временем дилеры начинают "чувствовать" своих клиентов и в момент запроса котировки клиентом для открытия позиции опытный дилер может с достаточно большой вероятностью предсказать, что конкретно хочет сделать клиент (купит или продать запрашиваемый инструмент), следовательно, дилер имеет возможность сдвинуть рынок против клиента уже в момент открытия им (клиентом) позиции. Это же самое дилер может сделать, когда клиент намеревается позицию закрыть. Таким образом, дилер входит и выходит из рынка по ценам лучшим, чем клиент.
Изучение большого количества статистических данных позволило сформулировать и весьма успешно применять на практике еще несколько технологий.
Фиксация убытков Основой этой технологии является следующий тезис: Для ДЦ не способного, или не желающего использовать в качестве основной технологии брокераж, основой прибыли являются клиентские потери. Клиентские транзакции, полностью завершенные в течении одного дня, как правило, не приносят ДЦ ни больших прибылей, ни больших убытков. В общей сумме эти транзакции приносят небольшую прибыль. Основные деньги (основные клиентские потери) приходятся на позиции, которые остаются открытыми в течении нескольких банковских дней и приводят клиента к большим, значимым потерям.
Принятие такого тезиса в качестве аксиомы (статистически и эмпирически подтвержденной) предполагает следующий образ действий. С клиентскими позициями в момент открытия не делается ничего. Дилеры просто наблюдают за изменением клиентских прибылей и убытков. Предпринимать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций дилеры начинают только тогда, когда величины текущих клиентских убытков достигают неких пограничных меченный. Например, клиентскую позицию можно перекрыть тогда, когда текущий убыток по этой позиции достигнет, например 30% всего депозита клиента (эту цифру руководство ДЦ, естественно, может варьировать в произвольном порядке, исходя из своих собственных соображений). Или же клиентскую позицию можно перекрывать тогда, когда текущий убыток по ней достигнет таких величин, что через небольшое число пунктов (например, 20-30 пипсов) эту позицию можно (нужно) будет принудительно закрывать для ограничения возможных сверхубытков.
Как можно видеть, описанная выше технология перекрытий стремится к технологии "кухня" и по сути представляет из себя именно кухню, но с административно введенными пограничными условиями. Ниже будет приведенная еще одна технология стремящаяся к брокеражу.
"Псевдоброкераж" Суть этой технологии заключается в том, что все клиентские сделки перекрываются через сторонних брокеров, но не в момент совершения клиентом операции, а с определенным временным лагом. Кратко суть этой технологии можно сформулировать следующим образом. Практически всегда любая клиентская позиция после своего открытия не идет сразу же клиенту в профит. Практически в любой позиции бывают моменты во время которых клиент по этой позиции несет некоторые убытки, соответственно, ДЦ имеет по этой позиции некоторую прибыль (при условии, что эта позиция не перекрыта в стороннего брокера). Следовательно образ действия дилера ДЦ при использовании такой технологии выглядит следующим образом. Клиент запрашивает у дилера котировку, дилер самостоятельно такую котировку формирует и предоставляет ее клиенту. Клиент совершает по этой котировке сделку (открывает позицию).Дилер регистрирует параметры открытой позиции и начинает выжидать момента, когда она начинает приносит клиенту убыток. Когда дилер сочтет, что величина клиентского убытка достаточна (или дозрелая административно установленных величин), вон перекрывает клиентскую позицию в стороннего брокера, фиксируя тем самым прибыль ДЦ. Величины фиксируемых таким образом клиентских убытков, как правило, не велики. В основном, эти величины выражаются даже не в пунктах, а непосредственно в деньгах. Например, дилер может получить вот руководства установку перекрывать клиентскую позицию при достижении убытка, эквивалентного нескольким десяткам (сотен) долларов США. Цифра может произвольно изменяться руководством ДЦ в зависимости вот статистической картины данного ДЦ.
Клиринг хауз Вышеописанные технологии применяются в основном только тогда, когда в ДЦ недостаточно реально торгующих клиентов. Если же число клиентов ДЦ велико и они генерируют необходимое число сделок в месяц, то наиболее рациональным будет организовать работу ДЦ следующим образом. Отслеживается только накопленная мультивалютная позиция всей площадки, а не каждая конкретная позиция каждого конкретного клиента. Все дело в том, что при достаточном числе клиентов их позиции в большинстве случаев в того или иной степени перекрывают друг друга. Следовательно, если клиенты и выигрывают деньги, то друг во вторая, а не в ДЦ, который в этом случае прекрасно живет на спрэдах, сдвигания рынка и комиссии. Совершать какие-либо действия по перекрытию клиентских позиций ДЦ начинает только тогда, когда в силу складывающейся рыночной коньюктуры клиенты начинают совершать сделки в каком-это одном конкретном направлении. В таких случаях на площадке возникает неуравновешенная валютная позиция, которая и перекрывается в сторонних брокеров. Т.э. такой ДЦ перестает быть "кухней", а становится вполне нормальным клиринг хаузом. Что является совершенно нормальным методом работы подавляющего числа крупных как российских, так и зарубежных брокеров (CMC, Union CAL, Мдм-Банк, Гута-банк и т.д.)
Следует отметить, что при грамотной работе с клиентскими позициями, прибыль ДЦ может быть выше, чем клиентские проигрыши. Т.э., технология "кухни", вопреки сложившемуся стереотипа, не всегда является самой прибыльной. В каждом конкретном случае ДЦ проводит постоянный сбор и анализ статистической информации по основным параметрам клиентских сделок. И уже потом, в соответствии с накопленной статистической информацией, принимает окончательное решение об использовании тот или иной технологии работы и ее основных параметрах. Этот метод работы, как правило, держится в секрете и является know-how компании.
Itrans.com.ua
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: lani от 06.01.2010 15:20
Кстати даже все крупные "брокеры" на форекс не перекрывают все сделки! Это невыгодно, все равно большая часть в минус работают. А т.к. это форекс, то тут никто не обязан 100 выводить деньги на межбанк, это уже на усмотрения дилера.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 06.01.2010 16:25
Да, все это верно. Но вопрос даже не в выводе средств.... Если верить предоставленной информации - нужно искать ДЦ - будь оно банком или само по себе с как можно большим количеством клиентов - это и есть гарантия прозрачной работы - хоть и призрачная....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: lani от 06.01.2010 16:43
Неа это тоже не всегда показатель. Да и вообще тем дилеров на форекс крайне щекатлива. Я всегда склонялся к тому что при небольших депо форекс дилеры это хорошо, но при более крупных брокеры на фьючерсы (валютные фьючерсы на СМЕ) все таки лучше.
Даже тот же самый Дукас, кричал что он только брокер, НО они уже вводят МТ4 да и в их родной софтине тоже, кого-то они выводят сразу, кого-то перекрывают по итогам торгов, а кого-то тупо на слив.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 06.01.2010 17:20
Мда.... Значит следует придумать способ доказательства факта мошенничества..... есть предложения???
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: lani от 06.01.2010 17:25
На форексе это как таковое нереально ибо нету единого регулирующего органа.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 06.01.2010 22:18
Цитировать
Itrans.com.ua
Вообще-то этот текст скопипащен с Романиного сайта. Я его читал на нем году эдак, чтоб не соврать, в...эээ... щас...припомню... 2001 помойму.
Алекс, откуда вы эти бойаны берете? :-)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 06.01.2010 22:24
Дилинг в современных российских условиях (Доклад) Московская Государственная Текстильная Академия им. А.Н.Косыгина
кафедра экономической теории
Факультет экономики и менеджмента
Доклад по курсу: “Экономическая теория” на тему: “ДИЛИНГ В СОВРЕМЕННЫХ РОССИЙСКИХ УСЛОВИЯХ”.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 08.01.2010 09:21
Сегодня попробуй разбери чего там учат в кулинарных..... чаще всего танки разбирать :-D :-D :-D.
Платон был прав... но истина дороже....
И вопрос, сколько это в количестве - "безопаснаяя сумма"?
По поводу регулирующего органа..... да, отдельного института контроля как бы нет... но закон то один для всех - и если ДЦ находиться на територии РФ - уж извольте исполнять...
А вопрос о мошенничестве возможно поднять только в случае невыплаты ДЦ... - в соглашениях о рисках варианта о возможной невыплате заработанного трейдером нет... Следовательно, если у ДЦ зарубежная регистрация - это вовсе не значит что все подобные вопросы решает только законодательство страны-регистратора... Вовсе нет....
Чтобы было понятней наведу пример немного из другой области: если вы уехали за границу и случайно, неумышленно убили человека - гражданина страны в которой вы прибываете - вас 100% накажут именно в этой стране - и сидеть вы будете тоже в этой стране(если нет договора между странами регламентирующего подобные случаи)....
Вобщем я полагаю - что вся эта мифическая безответственность - ничто иное как ширма пропоганды - и ответственность ДЦ все же несут 100%.
Вопрос в том к кому обращаться - в отдел по борьбе с экономической преступностью??? или в другие инстанции.... Как вы считаете?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 08.01.2010 10:23
Вопрос в том к кому обращаться - в отдел по борьбе с экономической преступностью??? или в другие инстанции.... Как вы считаете?
Честно говоря не понял кто кому куда, но можно провентилировать сей вопрос у мареманов, вернее различных ООО шо имеют дела с как правило офшоркиным, чаще всего панамским судовладельцем... Там ить тож случаются разного рода непонятки и кидки... :roll: Правда учитывая такиж частые голодающие месяцами\годами брошеные экипажи задержаных судов, толку от законов и юристов на уровне плинтуса, а уж с нашими парой сотней баксов и подавно...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 08.01.2010 10:46
Вопрос в том к кому обращаться - в отдел по борьбе с экономической преступностью??? или в другие инстанции.... Как вы считаете?
Честно говоря не понял кто кому куда, но можно провентилировать сей вопрос у мареманов, вернее различных ООО шо имеют дела с как правило офшоркиным, чаще всего панамским судовладельцем... Там ить тож случаются разного рода непонятки и кидки... :roll: Правда учитывая такиж частые голодающие месяцами\годами брошеные экипажи задержаных судов, толку от законов и юристов на уровне плинтуса, а уж с нашими парой сотней баксов и подавно...
Да, но одно дело когда отношения складываются с организацией находящейся за пределами страны, и совсем другое - иметь дело с филиалом ДЦ.... Дело в том, что даже у филиала любого загран предприятия есть активы - они вполне реальны и на эти активы можно наложить арест...
В противном случае получается, что я могу приспокойно зайти в любой ДЦ зарегестрированный где-то там - взять пару ну скажем компьютеров - и мне за это ничего не будет... А видь будет - это кража, и уголовно наказуемо...
И в конце концов:на все загран предприятия ведущих предпринимательскую деятельность на територии РФ распостраняются законы РФ....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 08.01.2010 13:48
Да, но одно дело когда отношения складываются с организацией находящейся за пределами страны, и совсем другое - иметь дело с филиалом ДЦ.... Дело в том, что даже у филиала любого загран предприятия есть активы - они вполне реальны и на эти активы можно наложить арест...
В противном случае получается, что я могу приспокойно зайти в любой ДЦ зарегестрированный где-то там - взять пару ну скажем компьютеров - и мне за это ничего не будет... А видь будет - это кража, и уголовно наказуемо...
И в конце концов:на все загран предприятия ведущих предпринимательскую деятельность на територии РФ распостраняются законы РФ....
Верно... только вот засада в том, что нет в РФ ни этих самых филиалов ни представительств. (оформленных должным образом) А те самые, что ими представляются де-юро-факто ООО по найму и родственной связи не имеют. ^-^ Таким образом, при всём желании самого тупого мента и прикупленного судьи с прокурором, юридически они не в состоянии произвести мероприятия связаные с клиентом и его дц по договору (который Лтд.) :roll: Конечно, представители органов могут посетить российское ООО, но лишь в рамках её деятельности. А она, эта деятельность, в "схеме работы дц" настолько малозначительна и безответственна перед клиентом, что даже и вопроса не поднимется насчёт клиентской жалобы... в том числе и если проблема у клиента произошла по причине без\действивия службы поддержки которую как правило и оказывают эти самые ООО "ПирожокЪ". :wink: Хотя... на этом можно сыграть и попортить дэцу настроение...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 08.01.2010 15:19
Не могу с вами соглачится... нестыковочка. Есть ряд товаров которые в России не производятся - и тем не мение за эти товары в той или иной степени несут ответственность... Даже такой момент как гарантия на иномарки - есть - несмотря на то что фирма зарегестрирована где-то там.....
Мне кажется это все наивная пропаганда - возможно судиться с ДЦ и на родине.... вопрос только что инкриминировать.... какую статью: за мошенничество больше всего подходит - но если нет то как минимум за содействие в организации преступления - что наказывается равнозначно....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 08.01.2010 15:58
Не могу с вами соглачится... нестыковочка. Есть ряд товаров которые в России не производятся - и тем не мение за эти товары в той или иной степени несут ответственность... Даже такой момент как гарантия на иномарки - есть - несмотря на то что фирма зарегестрирована где-то там.....
Не стОит путать дистрибуцию, причём официальную с оказанием даже не виртуальных услуг. :wink: Второе, товары, скажем авто или вон монитор ввезены в РФ официально, и так-же официально в РФ имеются официальные представители компаний. Например Микрософт... Ключевое слово - официально. Всё что нет, контрафакт. Акт. Свалка. Трактор. Ну и соответствующие санкции... ^-^
Уже описывал подобное. На этом же форуме. Но мне не лень и повторится. Покупая тот или иной товар у клиента возникают потребительские отношения с тем кому он оплатил этот товар. В случае с ДЦ эти отношения возникают с тем с кем подписан договор... т.е. с некой заморской конторой... :roll:
Интересный момент. В договорах не встречал юридического обоснования для правомочности т.н. "русскоязычного саппорта". Указания типа клиент должОн глазеть на сайт дэцелка.ру для получения того сего, мягко говоря ничтожно. То бишь все эти сайты, московские адреса и телефоны с барышнями сладкоголосыми эээ... нуууу... в общем блеф. Вот нам поют в ухи, мол разговоры пишем. А кто пишет, на каком основании? ась? ^-^
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 08.01.2010 18:01
Если все так действительно плохо - почему этим вопросом до сих пор не занимаются компетентные органы? Должен быть способ - должен. То что вы говорите имеет место быть - но это не значит что к этому нельзя подойти.... Деятельность свою ДЦ ведут на територии РФ - это неоспоримо, а следовательно отвечают по всем взятым на себя объязательствам именно в РФ а не где-то там... - вот и весь смысл.
И не верю, просто не верю что нет способа взять их за мягкое место.... - способ есть...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 08.01.2010 18:04
Вот, помоему это то что нужно - что вы имели ввиду когда говорили за "оказания услуг"? Если уж подписан договор и ДЦ взяла на себя выполнять некий объем услуг - а в реальности ничего не выполняет - это уже многое.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 08.01.2010 18:06
И что же это такое, когда деньги пропадают или не выплачиваются - правильно - это кража... и этот момент доказуем.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Sergey Kovalyov от 08.01.2010 19:11
Встретились два одиночества. =)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 08.01.2010 19:52
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 09.01.2010 02:58
Цитировать
Интересный момент. В договорах не встречал юридического обоснования для правомочности т.н. "русскоязычного саппорта".
а его и нету, обоснования. Не нравится - не пользуй. Но если что - в суд маврикия. Куда уже не раз были посланы клиенты соответствующих контор. Александр - на территории РФ нет ДЦ. Даже некоторые банковские ДЦ зарегистрированы в офшорах, например Альфабанк - это бивиайский офшор. Даже не кипрский. :mrgreen: Те редкие банки, которые всеже живут своим дилингом в РФ, подчиняются и регулируются ЦБ. (А не ФСФР, поэтому совершенно непонятно, для кого недавно напринимали законов.)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 09.01.2010 09:12
Что мы имеем по факту: официальные представительства ДЦ в РФ - а если это и вовсе не конторы - как все здесь пытаються доказать - их бы давно прикрыли - за незаконную предпринимательскую деятельнотсь - видь то что делают ДЦ - тоже деятелшьность предпринимательская - или кто-то хочет поспорить? А раз так, то и отвечают эти филии ДЦ по всей строгости закона - вот и вся логика. А вы рассказываете что подобраться к ним невозможно, а кто пробовал?
На територии РФ нет ДЦ? - тогда что это - как это правильно обозвать? Все равно где зарегистрирована фирма - хоть на луне, и пусть тоже это бужет офшор. Офшор - это льготное налогообложение - и не больше, а вы утверждаете что все что в офшоре - никаким законам не подчиняется.....
Еще как подчиняется... Вы говорите о невозможностях - может начнем думать как этот вопрос решить правильно - в сторону трейдера, а не выдуманных стихов о ненаказуемости....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 09.01.2010 09:46
На територии РФ нет ДЦ? - тогда что это - как это правильно обозвать?
Примерно тоже что и "группа компаний". Звучит громко и солидно, а на деле юридический пшик, вместе с плюшевым её президентом... :-D Просто однажды, некая группа деятелей обозвала так место своего сборища вот и всё. Ничего не значащий набор букв, как например слово "академия" в названии... :roll: Как назвать правильно? Элементарно! Компания оказывающая некие услуги согласно договора. А в обиходе хоть как... привыкли дэц, бум звать дэц... :wink:
Я говорю о фактической невозможности "достать" а не юридической. Юридически и депутаты у нас подсудны, и много их "достали" ? ^-^ Под фактической, подразумеваю главное: цена вопроса
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 09.01.2010 10:12
Если речь зашла о цене - значит возможность все-таки есть.... Я понимаю что звучит все для многих немного смешно... Но почему бы и нет....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 15.01.2010 23:57
Цитировать
Если речь зашла о цене - значит возможность все-таки есть.... Я понимаю что звучит все для многих немного смешно... Но почему бы и нет....
для обладателей стобаксовых счетов сие неактульно совсем
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 16.01.2010 09:13
для обладателей стобаксовых счетов сие неактульно совсем
Смотря как вопрос поставить :wink: и тогда все равно какой у тебя счет - пусть даже центовым будет.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 16.01.2010 14:40
Я уже неоднократно озвучивал способ оценки ДЦ. И неоднократно предупреждал на основе его применения. Заранее. А не постфактум. Напомнить? "Вестфолд Эквитис". Разве я не говорил, что это опасный ДЦ, еще когда они только открылись и начали свою рекламу? Нет? И пожалуйте - менее чем через полгода - массовая неотдача профита и уход в кусты.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 16.01.2010 14:47
Что-то появилось, что-то убавилось..... Видь многим банкам предлагающим диллинг уже не первый десяток...лет.
Вобщем, как сказать, ну вот не верю рядовым ДЦ, не верю. И как то это все с самого начала....это недоверие образовалось - постоянные недоговорки со стороны сотрудников ДЦ - попытки увести разговоры в другое, выгодное им русло....
Естественно такое поведение не могло не оставить отпечатка... :|
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 16.01.2010 14:51
Цитировать
ну вот не верю рядовым ДЦ, не верю
довольно безосновательное убеждение.
Практика показала, что работа с банками и с ДЦ порождает в среднем примерно равновеликие риски.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 16.01.2010 14:57
А без великомосковского шовинизма можешь обосновать, чем прибанковские ДЦ в Москве лучше прибанковских ДЦ в Киеве? Одного поля ягоды.
Отвечаю обоим сразу... Потому что физически не могу там открыть счета и соотв. там торговать. Потому что верю Вашему опыту и Вашему резюме, Sergey Kovalyov.
Удовлетворил? :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Sergey Kovalyov от 17.01.2010 12:31
Ушел от ответа, фактически. Я клоню к тому, что если в Киеве торговать в прибанковском ДЦ не очень хорошо, то и в Москве тоже будет не очень хорошо (но сносный вариант найти можно и там и там, если очень хочется). А ты почему-то считаешь, что я прав, в Киеве не очень хорошо. И, при этом, считаешь, что в Москве -- обязательно будет хорошо. Ну, надежды "юношей" питают. =)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 17.01.2010 12:43
Ушел от ответа, фактически. Я клоню к тому, что если в Киеве торговать в прибанковском ДЦ не очень хорошо, то и в Москве тоже будет не очень хорошо (но сносный вариант найти можно и там и там, если очень хочется). А ты почему-то считаешь, что я прав, в Киеве не очень хорошо. И, при этом, считаешь, что в Москве -- обязательно будет хорошо. Ну, надежды "юношей" питают. =)
А вон что... Хорошо. Считаю потому что "в Москве" торгую в банке, договор с банком, перевод в банке, суд с банком. Предполагаю что и в Киеве так-же, но ты говоришь что там не так. Проверить не могу, остаётся только верить.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 17.01.2010 12:43
Ушел от ответа, фактически. Я клоню к тому, что если в Киеве торговать в прибанковском ДЦ не очень хорошо, то и в Москве тоже будет не очень хорошо (но сносный вариант найти можно и там и там, если очень хочется). А ты почему-то считаешь, что я прав, в Киеве не очень хорошо. И, при этом, считаешь, что в Москве -- обязательно будет хорошо. Ну, надежды "юношей" питают. =)
Предоставте аргументы против - у вас их нет Ковалев. А аргументами ЗА можно на этом форуме начитаться.... Но вы ленивый, очень ленивый робот....... как калькулятор - все дай дай дай - а сам ничего не производит.
Зайдите в мой профиль и найдете свои аргументы посмотрев сообщения пользователя.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 17.01.2010 12:47
Ковалев, если кто не знает, это трейдер-роботехник робосливщик :-D :-D :-D
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 17.01.2010 12:49
Ковалев, если кто не знает, это трейдер-роботехник робосливщик :-D :-D :-D
Да не мог я удержаться, он же такие бредни проповедует... Непонятно зачем такое делать трейдеру. Жыл бы себе как все. Больше не буду :roll:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 17.01.2010 13:04
Прибанковские ДЦ отличаются завышенными требованиями к размеру депозита, большими спредами, неудобными торговыми платформами, и... невниманием к клиенту. Это так всреднем. Главное удобство - простое и дешевое внесение денег, если ты в одном городе с банком. Надежность - очень отдельный вопрос. Тут кроме рисков ДЦ добавляются еще и риски банка, ибо накроются они одновременно.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 17.01.2010 13:30
У меня есть пара скальперных советников, которые могут получать прибыль только в ДЦах, да и то далеко не во всех, а лишь в тех, где узкие спреды и сносное исполнение, в Банках не могут. Я понимаю, что не у всех есть такие советники, и не всем важно качество исполнения. А большинству вообще все равно где сливать. Но последние пару лет у меня времени (в плане торговли) хватает лишь на то, чтобы повестить советников в разные компании и получить результат, положительный или отрицательный. Естественно, советники висят там, где с большой долей вероятности прибыль мне вернут. Таким образом я еще и определяю качество котирования компаний. Резюме такое: 1. Я могу зарабатывать на форексе в ДЦах и могу получать свои деньги и проблем имею очень мало. 2. Я не могу зарабатывать на форексе в Банках. 3. Таких, как я, достаточно, несмотря ни на какие договора и суды. И по моим наблюдения, становится все больше и больше.
Комбату нужна прозрачность и надежность, его можно понять, но по качеству Банки ОЧЕНЬ сильно остают, чтобы он тут не пытался говорить.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 17.01.2010 13:33
Прибанковские ДЦ отличаются завышенными требованиями к размеру депозита, большими спредами, неудобными торговыми платформами, и... невниманием к клиенту. Это так всреднем. Главное удобство - простое и дешевое внесение денег, если ты в одном городе с банком. Надежность - очень отдельный вопрос. Тут кроме рисков ДЦ добавляются еще и риски банка, ибо накроются они одновременно.
Ибо не накроются - до этого тоже еще дожить надо. Даже если накроются - все равно есть с кого спрашивать ^-^.... И вам как физ лицу - бабло далеко не в последнюю очередь - ведь у банка еще и имущество есть - которое в таком случае реализуют - и вот они - денежки.
Подождать да, прийдеться - но не дольше того ожидания, которые часто устраивают рядовые ДЦ :-P
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 17.01.2010 13:38
Комбату нужна прозрачность и надежность, его можно понять, но по качеству Банки ОЧЕНЬ сильно остают, чтобы он тут не пытался говорить.
По качеству - неверное определение... Скорее по способу котирования и предоставления "тепличных условий" в ДЦ. В принципе это конечно не недостаток ДЦ, но чем это грозит известно многим. Например почитайте темы претензий...
А насчёт пипсовки, это проблема юзера, но никак не дилинга. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 17.01.2010 14:01
Цитировать
У меня есть пара скальперных советников,
Не сыпьте соль на раны моей жадности! Я тут в одном Де-це уже за полгода почти удвоился, причем безо всяких советников. И без рисков. Но на демке. Поскольку четко понимаю - хрен они мне отдадут реальные деньги. Тупо отменять сделки - и всё. Бодайся потом с ними. :-D
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 17.01.2010 14:34
Не сыпьте соль на раны моей жадности! Я тут в одном Де-це уже за полгода почти удвоился, причем безо всяких советников. И без рисков. Но на демке. Поскольку четко понимаю - хрен они мне отдадут реальные деньги. Тупо отменять сделки - и всё. Бодайся потом с ними. :-D
Я надеюсь, что в ближайшее время мы будем очень рады скальперным советникам, т.к. они генерят очень большие объемы.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 17.01.2010 14:39
3. Таких, как я, достаточно, несмотря ни на какие договора и суды. И по моим наблюдения, становится все больше и больше.
Это потому что кроме новичков вы больше никого не видите. А люди серьезные куда попало деньги не вкладывают - здесь и спорить не о чем - это факт. Поэтому то банки и до сих пор хоть какой - но все же оплот более надежней любого рядового ДЦ. :roll:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 17.01.2010 14:45
Не сыпьте соль на раны моей жадности! Я тут в одном Де-це уже за полгода почти удвоился, причем безо всяких советников. И без рисков. Но на демке. Поскольку четко понимаю - хрен они мне отдадут реальные деньги. Тупо отменять сделки - и всё. Бодайся потом с ними. :-D
Я надеюсь, что в ближайшее время мы будем очень рады скальперным советникам, т.к. они генерят очень большие объемы.
Ну понятное дело... Сливать то обьемы теперь есть куда, а на прежней схеме токма от загона быдла в стойло зарабатывалось. Это не упрёк, упаси Боже! всего лишь констатация... :wink: Кстати об организации...
Цитировать
Могу сказать с уверенностью, что кухонная схема она не плоха, она лишь является отражением текущих реалий дилинга, но она умирает. Дайте 3-5 лет и кухонь не останется. Точнее останутся только Банки, которые являются большими кухнями, хотя и у них, думаю, тоже методология меняется.
Ну дык банки тож имеют своих конрагентов. Один из них знаю льёт на одного из вайтлейба Куррнекса. ^-^ Проблема у дилингов именно в организации, а не самой сути дилинга. Смотрю даже не помогли "золотые кольца". Это когда "однояйцевые" дилинги сливали обьёмы промеж собой. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 17.01.2010 15:36
3. Таких, как я, достаточно, несмотря ни на какие договора и суды. И по моим наблюдения, становится все больше и больше.
Это потому что кроме новичков вы больше никого не видите. А люди серьезные куда попало деньги не вкладывают - здесь и спорить не о чем - это факт. Поэтому то банки и до сих пор хоть какой - но все же оплот более надежней любого рядового ДЦ. :roll:
Что касается форекса, я вижу гораздо больше Вас, потому что я работаю в этой индустрии, а Вы лишь предположения делаете, и они в большинстве случаев ошибочны, но спорить я с Вами не хочу, т.к. сложно верующих склонить к иной вере.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 17.01.2010 15:38
3. Таких, как я, достаточно, несмотря ни на какие договора и суды. И по моим наблюдения, становится все больше и больше.
Это потому что кроме новичков вы больше никого не видите. А люди серьезные куда попало деньги не вкладывают - здесь и спорить не о чем - это факт. Поэтому то банки и до сих пор хоть какой - но все же оплот более надежней любого рядового ДЦ. :roll:
Что касается форекса, я вижу гораздо больше Вас, потому что я работаю в этой индустрии, а Вы лишь предположения делаете, и они в большинстве случаев ошибочны, но спорить я с Вами не хочу, т.к. сложно верующих склонить к иной вере.
Видите и недоговариваете? Так получается. И вы уже лично неоднократно увиливали от прямых вопросов - либо скрываете - либо не знаете. Так что глагольте о своей компетенции сколько хотите - и сразу же - как вы обычно и делаете - начинайте противоречить сами себе :roll:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 17.01.2010 15:48
Что касается форекса, я вижу гораздо больше Вас, потому что я работаю в этой индустрии, а Вы лишь предположения делаете, и они в большинстве случаев ошибочны, но спорить я с Вами не хочу, т.к. сложно верующих склонить к иной вере.
А я и не спорю... Считаете что вы (представители) правее умнее и лучше видите. Воля ваша... считайте так и далее... Потому и не удивительно что лохи, уж простите, верят вам по привычке. Ну как-жешь! это ж сама понимаш компания вещает а не какой-то там Васька Пупкин. (прям как наши политики по зомбоящику...) :roll: Оставлю за собой лишь право видения валютного дилинга таковым как он есть на самом деле. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 17.01.2010 16:45
цитаты с паука...
Цитировать
Либо пупкинс имел в виду нечто эфемерное, либо Вы его не поняли. У нас такой же Карренекс, как и у других.
Платформа ДА! но "такой-же как у других" НЕТ! И вот почему... ^-^ Платформа создаёт замкнутую сеть типа WLAN между дилингом и его контрагентами которых дилинг осилил подключить. Таким образом уже это разнит, плюс к этому адресные запросы котировок...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 17.01.2010 17:00
Rann - почему вы молчите - нет смысла оставлять факты без внимания. Молчание - знак согласия. А раз так - то с банками работать не только удобней - но и безопасней.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 17.01.2010 18:03
Rann - почему вы молчите - нет смысла оставлять факты без внимания. Молчание - знак согласия. А раз так - то с банками работать не только удобней - но и безопасней.
Александр, честно говоря, меня удивляет ваш несдержанность. Ведете себя как ребенок, который хочет, чтобы все моментально переключали свое внимание на него и ждать совершенно не умеет. Вы хотите, чтобы я сидел на форуме день и ночь, в выходные и будни, и отвечал на Ваши вопросы не позже чем через N-е количество минут? Так не получится. Я взрослый занятой человек, с большой семьей и всем прочим. Будьте терпеливее.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 17.01.2010 18:04
Видите и недоговариваете? Так получается. И вы уже лично неоднократно увиливали от прямых вопросов - либо скрываете - либо не знаете. Так что глагольте о своей компетенции сколько хотите - и сразу же - как вы обычно и делаете - начинайте противоречить сами себе :roll:
Я никогда не увиливал ни от каких вопросов, это тут многие могут подтвердить, кроме неадекватных, от которых я тоже не увиливаю, а просто не вижу смысла отвечать либо на глупые, либо на одни и те же банальные вопросы, которые уже обсосали со всех сторон. Сформулируйте еще раз свой прямой вопрос, если не сложно, от которого я увильнул.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 17.01.2010 18:09
Что касается форекса, я вижу гораздо больше Вас, потому что я работаю в этой индустрии, а Вы лишь предположения делаете, и они в большинстве случаев ошибочны, но спорить я с Вами не хочу, т.к. сложно верующих склонить к иной вере.
А я и не спорю... Считаете что вы (представители) правее умнее и лучше видите. Воля ваша... считайте так и далее... Потому и не удивительно что лохи, уж простите, верят вам по привычке. Ну как-жешь! это ж сама понимаш компания вещает а не какой-то там Васька Пупкин. (прям как наши политики по зомбоящику...) :roll: Оставлю за собой лишь право видения валютного дилинга таковым как он есть на самом деле. :wink:
Василий, с тобой мы вроде уже определились, что бесполезно верующего обращать в другую веру. Поэтому с тобой спор продолжать не буду.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Sergey Kovalyov от 17.01.2010 18:13
Считаю потому что "в Москве" торгую в банке, договор с банком, перевод в банке, суд с банком. Предполагаю что и в Киеве так-же, но ты говоришь что там не так. Проверить не могу, остаётся только верить.
Там все так. Это ж банк. Только это все -- херня на фоне торговых условий. =)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Sergey Kovalyov от 17.01.2010 18:14
Прибанковские ДЦ отличаются завышенными требованиями к размеру депозита, большими спредами, неудобными торговыми платформами, и... невниманием к клиенту. Это так всреднем.
Именно так.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Sergey Kovalyov от 17.01.2010 18:16
Зайдите в мой профиль и найдете свои аргументы посмотрев сообщения пользователя.
Да видел я эти сообщения. Бред старого наполеончика-шовиниста. Очень весомо, ага. =)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 17.01.2010 19:13
Цитировать
Я надеюсь, что в ближайшее время мы будем очень рады скальперным советникам, т.к. они генерят очень большие объемы.
хорошо бы... я так думаю, что это будет хорошей проверкой на вшивость так называемым "куренексам" они ведь еще с нашими автоматчиками ни разу не сталкивались, у них платформы тока под ручную торговлю клиента... Сложностей там будет много.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 17.01.2010 19:16
Цитировать
но все же оплот
сразу банк "Империал" вспомнился... :-D
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 17.01.2010 19:18
Прибанковские ДЦ отличаются завышенными требованиями к размеру депозита, большими спредами, неудобными торговыми платформами, и... невниманием к клиенту. Это так всреднем.
Именно так.
+100
Сразу видно трейдера-практика. А не конструктора сферических коней в вакууме.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 17.01.2010 19:59
Хотелось бы в будущем видеть завершенное предложение, с именами. А то напоминает известную фразу что все кругом [] ... :wink:
Ну давай разберём чего ты проплюсовал. 1. Повышеные требованния. Для банка с мт4 это 300-500 уёв или экивалент 9000-15000 р. Кхм... это проблема кого?? банка или клиента для которого это огромная сумма? :roll: 2. Плечо. Больше 1:100 не встречал. Это тоже проблема? Или надо как в дэце, 10 уёв и 1:500 да? :-D шо сливали поскорее... = размышлизмы на эту тему = (http://forum.mql4.com/ru/28891/page3#255611) 3. Спреды. Ну это полностью компетенция компании, хоть дц, хоть банка. Если дэца может себе позволить, либо из пиарных побуждений, то и пусть хоть 1 пип делает. По большому счёту это не показатель худших торг.условий... 4. Платформы. Ну помимо мт4 конечно есть и другие. И что? ниньзи та СРанеры многие дилеры, которых брокерами обзывают используют. Не показатель в общем...
Да! и ещё. По п.1-2 и часть п.3 многие брохеры п.4 используют подобные торг.условия. Снова не показатель худшести банков перед дэцами...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 17.01.2010 21:00
Я надеюсь, что в ближайшее время мы будем очень рады скальперным советникам, т.к. они генерят очень большие объемы.
хорошо бы... я так думаю, что это будет хорошей проверкой на вшивость так называемым "куренексам" они ведь еще с нашими автоматчиками ни разу не сталкивались, у них платформы тока под ручную торговлю клиента... Сложностей там будет много.
Открою небольшой секрет. Не обязательно Карренекс. Еще вариант проробатываем.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 10:02
То что сейчас делают рядовые ДЦ больше чем модернизацией не назовешь. Но что вы что, для клиента это должно звучать как улучшение сервиса - хотя как такового в реальности его не произойдет - факт неотрицаем.
Много шума, слишком много вокруг рядовых ДЦ - попытка продать застоявшийся товар по баснословной цене. Вот только вдуматься и сравнить капиталы банка и ДЦ - несравнимы. Но почему-то интернет так и кишит рекламой рядовых ДЦ - и ни один банк так агресивно как это делают рядовые - себя не рекламирует. А почему? Потому что очевидные преимущества людям с мозгами рекламировать не надо. Все что говориться против банков - недоказуемо - только слова.
Покажите хоть одну жалобу на банковский ДЦ, покажите - и я отступлюсь - признаю свое поражение - и больше никогда не буду участвовать в обсуждениях ДЦ.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 10:23
ой! ооой!! Вот это хавки подвалило то мозг подкормить... :mrgreen: http://www.vedomosti.ru/advertisement/2010/01/13/130 читал прямо скажу с неописуемым аппетитом...
Поскольку это касаемо всех без исключения подобных "российских форекс-компаний", то выделять в отдельную тему как-то не имеет смысла, ибо технология оболванивания.
И так, самый первый первый вопрос... что за компания по документам находится по этому адресу: Россия, Москва, Руновский переулок, д. 10 телефон: +7 495 710 7676, 8 800 200 0131 (звонок по России бесплатный) ^-^
Далее. Что такое по вашему есть холдинг?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 19.01.2010 11:18
Что за водитель везет меня на маршрутке? javascript:void(0);Есть ли у него регистрация? А права? Да пофиг, мне до метро надо доехать. :-)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 11:26
Что за водитель везет меня на маршрутке? javascript:void(0);Есть ли у него регистрация? А права? Да пофиг, мне до метро надо доехать. :-)
А ещё нас убивают, грабят, обворовывают, кормят дрянью, и т.д... Вопрос то в том, что это до поры до времени, потому что преступление, а преступление будет наказано, поймают, посадят, постерегут... ^-^
Дык что тама за компания то по указанному выше адресу то?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 11:41
Заблуждение № 6 - читать и верить написанному в статье
:-D
Цитировать
Нас также несколько удивила неточность в написании аббревиатуры контрактов на разницу (CDF вместо СFD, Сontract For Difference), которую было странно услышать от журналиста, специализирующегося на финансовой тематике.
ну ошибся афтар при наборе... бывает... альпари вон и сами впаривают некисло себя брокером называя.
Цитировать
Клиент получает идеальные условия для торговли, а брокер — отсутствие необходимости тратить время и силы на ручное хеджирование клиентов и ведение большого количества торговых счетов у контрагентов.
и много у вас тама ентих брохеров по штатному расписанию, ась? :mrgreen: з\п хорошая? не жалуются?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 11:51
Стыдно, стыдно.... Кстати о фондовом.... все чаще по телику только и о нем - молв люди вкладывают и вкладываю.... И ни одного слова о том что кто-то вложил в форекс - а почему?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 19.01.2010 12:10
Фондовый это лобби государственное и крупного бизнеса. Инвестиции (не спекуляции), например в Российский фондовый рынок - это реальный приток капитала. Спекуляции добавляют ликвидности...тоже некая польза. Поэтому и показывают, потому как инвестции - это живые деньги в карман предприятия и процент от них в казну потом.
Форекс же может быть выгоден лишь финансовым интитутам участвующим во всех цепочках процесса (которые к тому же имеют юрисдикцию далеко за пределами России).....и небольшому числу трейдеров.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 12:23
Форекс же может быть выгоден лишь финансовым интитутам участвующим во всех цепочках процесса (которые к тому же имеют юрисдикцию далеко за пределами России).....и небольшому числу трейдеров.
ФОРЕКС, это прежде всего обмен одной валюты на другую. Поэтому вопрос инвестирования в подобное более чем странное занятие. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 19.01.2010 12:45
Не использовал термин инвестирования, лишь потому-что обмен происходит далеко не на всех стадиях процесса.
Теперь по поводу покажите претензии к банку... Из моих наблюдений те претензии, что подаются на рассмотрение в КРОУФР имеют 2 категории (в них умещаются 99% претензий). Первая категория - это претензии на участников КРОУФР, а это прямые обязанности данной организации. Я думаю, что если бы среди участников КРОУФР будет ДЦ под банковским брендом, то и на него будут претензии.
Вторая категория - это претензии на сторонние организации. Смысл в них лишь в одном......там почти всегда крик души на тему "Ввел денег, а вывести не дали!". Эти претензии как правило адресованы к организациям, которые без часу день существуют и либо еще не отладили организационно-операционные механизмы, либо являются откровенно нечистоплотныеми структурами. В этих претензиях простой смысл, их просто донести до читаьелей по всей сети. Другое дело взять какой-нибудь крупный стронний ДЦ, (не важно под банковским брендом, или самостоятельным). Кидать там естественно не будут. Если по каким-то причинам клиенту и организации вместе работать не уютно, то они разойдуться как в море корабли... мирно, тихо и без скандала. :)
Приведу пример. Я торгую в ДЦ "ХХХ" он под банковским брендом. Вдруг спреды для моих операций становятся какие-то уж совсем не устраивающие меня. Согласно регламенту они правы, а по сути - это просьба о расторжении договора, на которую намекает ДЦ "ХХХ", дыбы это действие произошло со стороны клиента. Все друг друга поняли и я прекращаю в этом стиле торгов работать в данном ДЦ. Конечно к ним есть некая эмоциональная неприязнь и может быть даже агрессия, но в как я изложу например свою претензию на КРОУФР??? Ведь формально ДЦ "ХХХ" правы, а оперировать на форумах терминологией вроде "недозаработал" и прочее - это выставлять себя на посмешище. Поэтому с читаю, что причина отсутствия претензий...подчеркну...на стороннии крупные ДЦ (не важно банковский бренд они используют, или еще какой) заключается в том, что вопросы там решаются иначе.....все там проработано до мелочей.... и клиенты также там несколько иные.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 15:03
Акадекс: "Я думаю, что если бы среди участников КРОУФР будет ДЦ под банковским брендом, то и на него будут претензии."
Вот как не посмеяться? На другие ДЦ - не участники КРОУФР - жалобы есть. А на банки нет. И вот она истина: признание банковских ДЦ - лучшими - более надежными. Даже клиенты там "иные"....., а то очем вы говорите - не дают торговать пипсовщикам везде - не только в банках.
И не смотря на ваши наблюдения - конфликтные ситуации есть везде - и в банках тоже - но для их решения совсем не нужно додумывать еще одну инстанцию - которая по сути ничего не делает.... - там все решается локально. И более того - открыто.
И все потому что в банках работают экономисты, которые вполне доступным языком особо непонимающим рассказывают на примере обычного вклада ПОЧЕМУ 12/24/36 годовых..... а не 500%/мес - и это разумная логика.....
Справедливо/ не справедливо - но уж куда более человечнее чем и вовсе блокировать счет или не отдавать деньгу. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 15:22
Продолжаем "схемачить". :-)
Получение лицензий в вышеперечисленных юрисдикциях свидетельствует о высоком уровне доверия профессионального сообщества к участнику рынка. вот именно, к участнику, ещё точнее к конкретной компании, которые юридически разные! и регуляторов волнует лишь легитимность на территории, директора и бенефицары... Работающие под брендом «Альпари» компании, да нет юридически никаких брендов! а под похожим названием, токма в РФ этих "альпарей" сотни... предоставляющие свои услуги в США (Alpari (US), лицензия NFA # 0379678), Великобритании (Alpari (UK), авторизация FSA # 448002), ОАЭ, Индии, Китае, Нигерии и т.п., таким доверием, безусловно, обладают. опс! ОАЭ, Индии, Китае, Нигерии а в этих странах то кем легитимизированы то? особенно интересует Китай. Авторизация FSA Alpari (UK), помимо прочего, дает компании право на паспортизацию своей деятельности на всей территории Европейского сообщества, что позволяет осуществлять деятельность во всех странах — членах ЕС. Такому транснациональному холдингу вот, почитайте (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/145153) на досуге что есть холдинг и с чем его едят... было бы намного проще и комфортнее работать в России, находясь под соответствующим регулированием, однако, в настоящий момент оно отсутствует. приведите плиз с примерами, что есть у НФА в пиндосии, и нет в банках РФ
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 15:42
А теперь рассмотрим более детально как и почему банк привлекает средства.
Начнем с того как: - вклады физ\юр лиц в нац/ин валюте - вклады в золоте/ценных бумагах/других драг металах
Для чего это делается? С целью получить доход в виде: -% за использование выданных кредитов -инвестиций в ценные бумаги и т.п.
Естественно господа % выплат должен быть меньше чем % доходов........все, вся логика.
И даже если брать ДЦ бакновское - то же самое - ВЫ СО СВОИХ ВЛОЖЕННЫХ ДЕНЕГ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЭТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ БАНК - вот и вся логика разумного взаимосуществования как явления.
Соблюдая ММ вы зарабатываете стабильно - и без лишнего гемора. - Так что секрета никогда никакого и не было - все довольно прозрачно.
Как бы вы себе это не представляли - но вклад есть вклад - и ваши деньги в совокупности с деньгами остальных участников используються банком для такой-же торговли... с немножко большей доходностью. Именно за счет таких движений денег получаете доход и вы и банк....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 19.01.2010 15:55
и в банках тоже - но для их решения совсем не нужно додумывать еще одну инстанцию - которая по сути ничего не делает.... - там все решается локально. И более того - открыто.
Какой бред. Вы бы почитали банки.ру по поводу решения там вопросов хоть разок. В КРОУФРе нет претензий на банки потому, что Банки не связывают как-то особо с форексом, у них другая миссия. Все претензии на Банки можете почитать на Банковских форумах и про беспредел, который Банки творят, там же. Нашли святое место - Банк. Вот Вы-то Александр и не смешите нас подобной ересью. :-D
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 16:31
и в банках тоже - но для их решения совсем не нужно додумывать еще одну инстанцию - которая по сути ничего не делает.... - там все решается локально. И более того - открыто.
Какой бред. Вы бы почитали банки.ру по поводу решения там вопросов хоть разок. В КРОУФРе нет претензий на банки потому, что Банки не связывают как-то особо с форексом, у них другая миссия. Все претензии на Банки можете почитать на Банковских форумах и про беспредел, который Банки творят, там же. Нашли святое место - Банк. Вот Вы-то Александр и не смешите нас подобной ересью. :-D
Продолжаете в своем духе - продолжайте. Никто никогда не говорил что на банки и вовсе нет жалоб - есть - но не по части их диллинга: это же - как многие здесь горланили - разные подразделения...
Идите на банковские форумы? Идем, покажите хоть один активный о диллинге - там и поговорим. Но какое это имеет отношение к отсутствию жалоб на банковские диллинги в КРОУФР?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 19.01.2010 16:38
Да неужели Вы не поняли, что идеального ничего не бывает? И если нет претензий на банковсий дилинг, то лишь по одной причине. Там клиентов нет, точнее их там настолько мало, что их не видно. А у ДЦ клиентов тысячи и большинство из них ничего не понимающие новички с соткой баксов, которые и предъявляют 99% претензий, и 99% из этих 99% претензий - неадекват, в чем мы здесь прекрасно можем убедиться. Как говорится, реальных претензий нет, а осадочек остается.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 16:41
Да неужели Вы не поняли, что идеального ничего не бывает? И если нет претензий на банковсий дилинг, то лишь по одной причине. Там клиентов нет, точнее их там настолько мало, что их не видно. А у ДЦ клиентов тысячи и большинство из них ничего не понимающие новички с соткой баксов, которые и предъявляют 99% претензий, и 99% из этих 99% претензий - неадекват, в чем мы здесь прекрасно можем убедиться. Как говорится, реальных претензий нет, а осадочек остается.
Ладно - немного подождем = еще лет пять... тогда и видно будет. Адекват, неадекват - в банках тоже не одни профи играют - и быть не может чтобы все были довольны....
Кстати, а кто знает о банковских форумах где обсуждается диллинг?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 16:46
Кстати, а кто знает о банковских форумах где обсуждается диллинг?
Да есть такие, есть... ВТБ24 и ПББ уж не поминаю. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 16:49
айм сорри... иль вопрос был именно банковские форумы?
банки.ру не очень адекватен в этом вопросе. Пишут порой что похлеще последней дэцелки отмороженной. Можно посмотреть на http://bankir.ru/ (одна буква в адресе, а разница на порядки выше)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 17:01
айм сорри... иль вопрос был именно банковские форумы?
банки.ру не очень адекватен в этом вопросе. Пишут порой что похлеще последней дэцелки отмороженной. Можно посмотреть на http://bankir.ru/ (одна буква в адресе, а разница на порядки выше)
Ну.. это сверх моих возможностей - просидеть там сутки и ничего не найти... Получается нет....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 17:06
на банкире кое что было... В основном и смысла нет обсуждать эту тему где либо, потому что и банковские офресурсы с этим неплохо справляются. Бо особо там не звезданёшь лишь бы звездануть абы что... :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 17:21
на банкире кое что было... В основном и смысла нет обсуждать эту тему где либо, потому что и банковские офресурсы с этим неплохо справляются. Бо особо там не звезданёшь лишь бы звездануть абы что... :wink:
Дык там все профильное и не о диллинге - потому что для банка это так - подработки...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 17:27
на банкире кое что было... В основном и смысла нет обсуждать эту тему где либо, потому что и банковские офресурсы с этим неплохо справляются. Бо особо там не звезданёшь лишь бы звездануть абы что... :wink:
Дык там все профильное и не о диллинге - потому что для банка это так - подработки...
Ну дык чё мешает завести там тему и послушать что скажут профессионалы коих там великое множество. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 17:35
на банкире кое что было... В основном и смысла нет обсуждать эту тему где либо, потому что и банковские офресурсы с этим неплохо справляются. Бо особо там не звезданёшь лишь бы звездануть абы что... :wink:
Дык там все профильное и не о диллинге - потому что для банка это так - подработки...
Ладно, делаем... Ну дык чё мешает завести там тему и послушать что скажут профессионалы коих там великое множество. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 19.01.2010 18:00
Цитировать
Кстати, а кто знает о банковских форумах где обсуждается диллинг?
Погуглите по слову Михаил Сыроежкин. Нагуглится претензия к альфабанку. На миллион усд Адекват или нет - решать вам.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 19.01.2010 18:11
Кстати, а кто знает о банковских форумах где обсуждается диллинг?
Погуглите по слову Михаил Сыроежкин. Нагуглится претензия к альфабанку. На миллион усд Адекват или нет - решать вам.
Я ее помню, она на моих глазах появилась. И Михаила Сыроежкина помню, он у нас бывал на форуме. :-)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 18:12
Ладно, допустим так http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=97377 - может изменить текст, или пусть таким же остаеться?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 19.01.2010 18:35
Мне кажется, бесполезный опрос. На мой взгляд, на второй вопрос однозначный ответ - им это не нужно. А на первый все то, что пишет тут Василий, про надежность и прозрачность, но только кратко. Про условия вряд ли кто-то будет писать. Вы, например, можете себе представить, чтобы Банк почитал на форуме пожелания клиентов и по-быстрому реализовал СМС уведомления о разных случаях на счету и так делал бы регулярно? Я не могу. Я два года писал в Альфа Банк кляузы с вопросом, почему Банк Москвы может отправлять СМСки на Скайлинк, а Альфа Банк нет? Чем технические специалисты в первом лучше? Пусть Альфа Банк уволит своих и возьмет на работу тех, кто может. Так вот, я отослал им 3 электронных письма, затем, не дождавшись ответа, пришел в отделение Альфа Банка на Третьяковской и написал это письменно в журнал (они сказали, что на это обязательно отреагируют). Прошло полгода и даже ответа нет. Какой это сервис? Я так и не смог пользоваться этим сервисом. Вот так работают Банки. И знаете, что самое ужасное? Это считается нормально.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 19.01.2010 18:37
Да, забыл сказать, что они исправно снимали с меня деньги за пользование этой услугой.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 19.01.2010 18:57
Да, забыл сказать, что они исправно снимали с меня деньги за пользование этой услугой.
Не они, а он - или все банки снимают с вас деньги?
Вот вы нашли пример... банка. Так почему же молчите о примерах с рядовыми ДЦ - которые распались(я видь принципиально об этом ни слова) - и у которых сервис был куда более неприятней чем сём денег за СМС.... :roll:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 19:18
Ну дык и дилинг в Альфе не дилинг а офшорка пришпандореная. :roll: Вот и сервис в остальном такой же...
А я вот пользуюсь банкингом нескольких, и проблем уж многие годы не ошусчаю. Да и с дилингом там боле-мене, главное спокойно и удобно... Не всё конечно айс, тут примерно как с авто, либо палёный ролс-ройс, типа крута, либо законный уз-дэу, пусть и не так уж круто... но практично.. Ах да, терминалы... ну Директ тоже не блещет никелем бока... ^-^
Что касаемо дэцев, то они на "российском рынке" скорее как жигуль, а то и запор в тюнинге с тонироваными оконцами. (шоб клиенты не дай Боже заглянули внутрь... :-) ) В общем побаловаться, та рулить научится вполне сгодятся...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 19.01.2010 19:30
Что касаемо дэцев, то они на "российском рынке" скорее как жигуль, а то и запор в тюнинге с тонироваными оконцами.
Ошибаешься. Наша компания, как майбах, только без документов, но со справкой, что все типа законно.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 19.01.2010 19:31
Ты Василий не в ту сторону начал клонить. Ты пишешь, что мы тут незаконно. Это большой вопрос, но вот по качеству сервиса, мы точно на голову выше Банков.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 19:33
Alpari NZ Ну хорошо, что ты не споришь, что сервис у нас на голову выше.
А смысл? Каждый понимает качество сервиса по разному... :roll: Например можно поужинать в семизвёздочном ресторане обслуживаемом вышколеными официантами блюдом чудным заморским приготовленым руками крутого повара который ими-же ковырялся простите в попе... :-D Да и не всё то золото что блестит...
И честно, положа левую руку на правое, ну не вижу я ни в А, ни в других растопыреных дэцах преимуществ в "сервисе". Точнее так, нет нужды трейдеру все эти фантики с блестками...
Если что только ПАММ. Да и то, это такой юридически шаткий сервис, что лучше держаться от него подальше. И опять же, просто трейдеру он сто лет не сдался...
Трейдеру что надоть каждому: - транспортировка денег - собственно торговля - уплата налога Этим трём китам банки отвечают в полной мере. :mrgreen:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 19.01.2010 20:34
Трейдеру что надоть каждому: - транспортировка денег - собственно торговля - уплата налога Этим трём китам банки отвечают в полной мере. :mrgreen:
Собственно торговля - слабое место у банков, насколько я мог удостовериться на собственном опыте. Спорные вопросы и просто вопросы решаются медленнее у хуже по отношению к клиенту. Исключение - дц dbfx, но не совсем адекватно....всего 4 мес. удалось там торговать. Счет не мой был....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 20:44
Собственно торговля - слабое место у банков, насколько я мог удостовериться на собственном опыте. Спорные вопросы и просто вопросы решаются медленнее у хуже по отношению к клиенту. Исключение - дц dbfx, но не совсем адекватно....всего 4 мес. удалось там торговать. Счет не мой был....
Что значит медленно? Вместо пяти минут семь? десять? :-D Поднимаешь трубку, и решаешь. В рабочее время. Тоже самое и про хуже... :wink: просишь 20 пипок, выдают 18 и не торгуются? Вот жеш гады...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 19.01.2010 20:48
Нет.......медленно это вплоть до "Ваш консультант в отпуске, сейчас соединю с другим......... Другой на обеде..... Уведомите о вашей претензии в письменной форме."
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 19.01.2010 23:31
Нет.......медленно это вплоть до "Ваш консультант в отпуске, сейчас соединю с другим......... Другой на обеде..... Уведомите о вашей претензии в письменной форме."
Ну это ж не показатель... :roll: Во первых пространственно-временной континуум, во вторых, частности, то бишь все банки как и йогурты в них разные, и в третьих, подобное сплошь и рядом в дэцах тоже...
Не в тему, но забавно щас... Время 19:00 и все работники по домам разбежались. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 20.01.2010 10:46
Комбат, ну ты же понимаешь, что в Банке можно долго ждать разбора. Разница не 5 и 7 минут, а час и неделя, такая приблизительно. И если на ДЦ можно повлиять общественным мнением на форуме, то Банк на него чихал.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 11:08
Комбат, ну ты же понимаешь, что в Банке можно долго ждать разбора. Разница не 5 и 7 минут, а час и неделя, такая приблизительно. И если на ДЦ можно повлиять общественным мнением на форуме, то Банк на него чихал.
Ганс христиан сказочникс..... :-D :-D :-D - Основна разница в том, Господин РаНН, что в банке твоим вопросом занимаються - это структура. А в рядовом ДЦ - на тебя открыто забивают. В банке всегда есть уполномоченные лица - которые рассматривают имеющуюся притензию по мере ее поступления непосредственно к уполномоченному лицу - и вполне логично, что это занимает некоторое время. Или вы беретесь утверждать что у ДЦ больше сотрудников? - рассматривающих спорные вопросы. - как правило он один - в лице директора - которого как всегда нет, и по сути дела он и не обязан.... А в банке куча юристов, специалистов по фин части - которые слаженно работают между собой и приходят к правильным - а не кому-то выгодным решениям....
Вот где они гарантии качества. Я уже однажды спрашивал, есть ли у альп штатные юристы - нет. А если есть то вопрос - почему банковские юристы охотно отвечают на поставленные им вопросы а ДЦ-шные все время колупаются у себя в носу? :-D :-D Наверное потому что это и не юристы вовсе...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 20.01.2010 11:53
Да, разговор бесполезен. Понятно, что Вам хотелось бы, чтобы было так, но все с точностью до наоборот. Ты, комбат, красиво говоришь про юридическую чистоту и прозрачность, но вот этим все портишь. Все имеют дело с Банками в повседневной жизни и все знают, что невозможно чего-то добиться, тем более быстро. Ну да о чем говорить, блажен кто верует.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 12:00
Да, разговор бесполезен. Понятно, что Вам хотелось бы, чтобы было так, но все с точностью до наоборот. Ты, комбат, красиво говоришь про юридическую чистоту и прозрачность, но вот этим все портишь. Все имеют дело с Банками в повседневной жизни и все знают, что невозможно чего-то добиться, тем более быстро. Ну да о чем говорить, блажен кто верует.
Вы знаете - не стоит сравнивать - рядовое ДЦ даже плитки возле банковского помещения не стоит... Так всегда будет. А вы в своем же духе продолжаете лить воду - мы вам предоставили факты - и доказали эти факты.
/Вы случайно не водолей по гороскопу?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 12:06
Да, разговор бесполезен. Понятно, что Вам хотелось бы, чтобы было так, но все с точностью до наоборот. Ты, комбат, красиво говоришь про юридическую чистоту и прозрачность, но вот этим все портишь. Все имеют дело с Банками в повседневной жизни и все знают, что невозможно чего-то добиться, тем более быстро. Ну да о чем говорить, блажен кто верует.
Мы тут пикируемся ж не для того, что линейкой померять и сказать у кого мошна мощнее. А для того, что-б всесторонне, практически под микроскопом, обсудить то, что кроме ДЦ есть и банки.
Блажен, иль нет, а вот опровергнуть тезис о "трёх китах" будет нужно ну очень постараться... :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 20.01.2010 12:34
Да, разговор бесполезен. Понятно, что Вам хотелось бы, чтобы было так, но все с точностью до наоборот. Ты, комбат, красиво говоришь про юридическую чистоту и прозрачность, но вот этим все портишь. Все имеют дело с Банками в повседневной жизни и все знают, что невозможно чего-то добиться, тем более быстро. Ну да о чем говорить, блажен кто верует.
Вы знаете - не стоит сравнивать - рядовое ДЦ даже плитки возле банковского помещения не стоит... Так всегда будет. А вы в своем же духе продолжаете лить воду - мы вам предоставили факты - и доказали эти факты.
/Вы случайно не водолей по гороскопу?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Точно так же и Вы не сможете доказать, что в Банках сервис лучше, и не потому, что нет доказательств, а потому, что он там на порядок хуже и это всем известно.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 12:41
Да, разговор бесполезен. Понятно, что Вам хотелось бы, чтобы было так, но все с точностью до наоборот. Ты, комбат, красиво говоришь про юридическую чистоту и прозрачность, но вот этим все портишь. Все имеют дело с Банками в повседневной жизни и все знают, что невозможно чего-то добиться, тем более быстро. Ну да о чем говорить, блажен кто верует.
Вы знаете - не стоит сравнивать - рядовое ДЦ даже плитки возле банковского помещения не стоит... Так всегда будет. А вы в своем же духе продолжаете лить воду - мы вам предоставили факты - и доказали эти факты.
/Вы случайно не водолей по гороскопу?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Точно так же и Вы не сможете доказать, что в Банках сервис лучше, и не потому, что нет доказательств, а потому, что он там на порядок хуже и это всем известно.
Вот зачем врать? Факты, факты давайте. Где жалобы на банковские ДЦ? - нету - нелогично их отсутствие... Кстати, что там о "трех китах"? - молчите - сказать нечего - ну дык молчите....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 20.01.2010 14:14
Нет клиентов - нет жалоб.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 14:16
Вы знаете - не стоит сравнивать - рядовое ДЦ даже плитки возле банковского помещения не стоит... Так всегда будет. А вы в своем же духе продолжаете лить воду - мы вам предоставили факты - и доказали эти факты.
/Вы случайно не водолей по гороскопу?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Точно так же и Вы не сможете доказать, что в Банках сервис лучше, и не потому, что нет доказательств, а потому, что он там на порядок хуже и это всем известно.
Уже 8 месяцев работаю с Альфа банком, ни каких проблем и сбоев не было. Терминал правда для меня немного не удобный но ничего, зато сплю спокойно. Ввод вывод средств внутренний, проводится быстро. Жалею, что очень много времени потерял на ваших помойках.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 20.01.2010 14:44
А разве форекс от Альфы не помойка? Тут комбат должен знать.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Glinskiy от 20.01.2010 14:50
А разве форекс от Альфы не помойка? Тут комбат должен знать.
Не занаю кто там, что знает и скажет. У меня проблем не было.
Сейчас Вам комбат объяснит что к чему и можно перестать спать спокойно. А проблем у многих нет даже в мелких новых ДэЦах. :-D
PS Уже объяснил, пока я писал.
Извините пожалуйста, не хочу ни кого обидеть. А кто собственно такой комбат. Мне, что комбат, что вы. И почему я его должен слушать. Просто в ДЦ у меня на третий день возникли проблемы, а здесь 8 месяцев и намёка нет. Не спорю может и возникнут. Но у меня на руках договор там всё прописано, если есть отклонения со стороны банка то можно в крайнем случае обратиться в суд.
А вот если возникнут отклонения со стороны ДЦ то куда вы прикажете обратиться? В КРОУФР? Так я видел на что способна данная организация(http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,11381.0.html) и какие она выносит решения, причём не обязательные совсем ни для кого.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 20.01.2010 15:22
Ну как....
Альфа-Банк это:
Полное фирменное наименование предприятия: ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «АЛЬФА-БАНК» Юридический адрес: 107078, г. Москва, ул. Каланчевская, д. 27
А форекс от Альфа-Банка это:
Alfa Capital Holdings Ltd. на Кипре ранее, и Alfa Forex Limited на Британских Вингирских островах в грядущем.
Оффшорное предприятие.... обычный среднестатистический ДЦ. Однако....Alfa Forex Limited имеет логотип удивительным образом схожий с логотипом Альфа-Банка...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Glinskiy от 20.01.2010 15:27
Тот кто умеет читать. Иногда мыслить. В общем как и все... ^-^
Цитировать
И почему я его должен слушать.
Можно не слушать. Я это уже заметил за много лет. И столько же лет неслухи вляпываются... :roll:
Цитировать
Просто в ДЦ у меня на третий день возникли проблемы, а здесь 8 месяцев и намёка нет. Не спорю может и возникнут. Но у меня на руках договор там всё прописано, если есть отклонения со стороны банка то можно в крайнем случае обратиться в суд.
У вас имеются ден..., кхм, желание летать на БВИ и оплачивать тамошних адвокатов? :wink: тогды удачи! Кстати, юридический момент. На БВИ компания лишь зарегистрирована, без права ведения там деятельности. Так что подсудность ещё под бааальшим ?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Glinskiy от 20.01.2010 15:37
Знаете, спорить я с вами не собираюсь с Альфа банком я только начал знакомиться, а ваших супер услуг я уже наелся.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 15:39
Ну ладно - с альфа понятно... Что с другими - то же самое?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 20.01.2010 15:39
Тут просто развили обсуждение, что банки лучше ДЦ. В контексте текущего обсуждения повелось, как я понял, называть Дилинговыми Центрами организации, которые осуществляют доступ на международный рынок Форекс находясь в правовой зоне разнообразных оффоров, а Банками называть организации, которые вроде как чем-то отличаются.....причем в лучшую сторону. На практике... и на примере Альфа-Банка мы видим, что банковской деятельностью у этой организации занимается предприятие, зарегистрированное на территории РФ, а Форексом иная организация под названием Alfa Forex Limited, загеристрированная в оффшоре.
По итогу.... юридической разницы между терминами (в контексте данного обсуждения) ДЦ и Банк несуществует. Форекс от Альфа-Банка - это не банк, а логотип от банка в фирменном стиле иной дружественной организации.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Glinskiy от 20.01.2010 15:42
Тут просто развили обсуждение, что банки лучше ДЦ. В контексте текущего обсуждения повелось, как я понял, называть Дилинговыми Центрами организации, которые осуществляют доступ на международный рынок Форекс находясь в правовой зоне разнообразных оффоров, а Банками называть организации, которые вроде как чем-то отличаются.....причем в лучшую сторону. На практике... и на примере Альфа-Банка мы видим, что банковской деятельностью у этой организации занимается предприятие, зарегистрированное на территории РФ, а Форексом иная организация под названием Alfa Forex Limited, загеристрированная в оффшоре.
По итогу.... юридической разницы между терминами (в контексте данного обсуждения) ДЦ и Банк несуществует. Форекс от Альфа-Банка - это не банк, а логотип от банка в фирменном стиле иной дружественной организации.
Уважаемый договор я заключил с Альфа банком в его отделении в своём городе и печати стоят Альфа банка.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 20.01.2010 15:46
Ну ладно - с альфа понятно... Что с другими - то же самое?
Не всегда все так просто как с Альфой... В "Договоре о присоединениях к договору присоединения согласно приказу такому-то" можно вовсе и не обнаружить адрес, а только наименование организации. А названия оффшора в официальном переводе с тамошнего национального языка и вовсе может оказаться созвучным с тем, что имеется у зарегистрированного на территории РФ предприятия, которое может быть и банком, и чем угодно.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 15:48
Тут просто развили обсуждение, что банки лучше ДЦ. В контексте текущего обсуждения повелось, как я понял, называть Дилинговыми Центрами организации, которые осуществляют доступ на международный рынок Форекс находясь в правовой зоне разнообразных оффоров, а Банками называть организации, которые вроде как чем-то отличаются.....причем в лучшую сторону. На практике... и на примере Альфа-Банка мы видим, что банковской деятельностью у этой организации занимается предприятие, зарегистрированное на территории РФ, а Форексом иная организация под названием Alfa Forex Limited, загеристрированная в оффшоре.
По итогу.... юридической разницы между терминами (в контексте данного обсуждения) ДЦ и Банк несуществует. Форекс от Альфа-Банка - это не банк, а логотип от банка в фирменном стиле иной дружественной организации.
Во первых, не "доступа на международный рынок Форекс", а совершение КАО по ценам форекс. Во вторых, банки оказывают услугу "по белому" или "по серому".
По белому, это например ВТБ24, ПББ. Полностью легитимная схема. Включая банк налоговый агент. А по серому, Альфа, Финам и т.д... непришейсапогуподворотник...
Впрочем об этом только здесь уже раз десятый пишу. Однако проще: а хто ты такой!? чем мозгами пораскинуть... :roll:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 15:51
Тут просто развили обсуждение, что банки лучше ДЦ. В контексте текущего обсуждения повелось, как я понял, называть Дилинговыми Центрами организации, которые осуществляют доступ на международный рынок Форекс находясь в правовой зоне разнообразных оффоров, а Банками называть организации, которые вроде как чем-то отличаются.....причем в лучшую сторону. На практике... и на примере Альфа-Банка мы видим, что банковской деятельностью у этой организации занимается предприятие, зарегистрированное на территории РФ, а Форексом иная организация под названием Alfa Forex Limited, загеристрированная в оффшоре.
По итогу.... юридической разницы между терминами (в контексте данного обсуждения) ДЦ и Банк несуществует. Форекс от Альфа-Банка - это не банк, а логотип от банка в фирменном стиле иной дружественной организации.
А вот не надо на примере паразитирующих на чужом имидже ДЦ делать ложные выводы, или может другой договор выложить, банковский?
То что банк банку разница - и так понятно, как и то что рядовые ДЦ с банковскими и рядом не валяються
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 20.01.2010 15:55
Ну зачем? Он есть на сайтах.....ВТБ24 к примеру. Найти не сложно.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Glinskiy от 20.01.2010 15:56
Ну ладно - с альфа понятно... Что с другими - то же самое?
Не всегда все так просто как с Альфой... В "Договоре о присоединениях к договору присоединения согласно приказу такому-то" можно вовсе и не обнаружить адрес, а только наименование организации. А названия оффшора в официальном переводе с тамошнего национального языка и вовсе может оказаться созвучным с тем, что имеется у зарегистрированного на территории РФ предприятия, которое может быть и банком, и чем угодно.
Уважаемые я вам повторяю у меня с Альфа банком проблем вообще не возникало с момента заключения договора. Если возникнут я обязательно озвучу. Ввёл средства с пластиковой карточки, выводил ту на карту 22 раза без проблем. И ни каких там упрёков в свой адрес по поводу мошенничества с моей стороны, каких то там рыночных, нерыночных, безрыночных, сверхрыночных котировках речи не было, хотя торгую точно так же как и в ваших помойках. Зависаний и проскальзываний не замечал.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 15:58
Ну ладно - с альфа понятно... Что с другими - то же самое?
Не всегда все так просто как с Альфой... В "Договоре о присоединениях к договору присоединения согласно приказу такому-то" можно вовсе и не обнаружить адрес, а только наименование организации. А названия оффшора в официальном переводе с тамошнего национального языка и вовсе может оказаться созвучным с тем, что имеется у зарегистрированного на территории РФ предприятия, которое может быть и банком, и чем угодно.
Уважаемые я вам повторяю у меня с Альфа банком проблем вообще не возникало с момента заключения договора. Если возникнут я обязательно озвучу. Ввёл средства с пластиковой карточки, выводил ту на карту 22 раза без проблем. И ни каких там упрёков в свой адрес по поводу мошенничества с моей стороны, каких то там рыночных, нерыночных, безрыночных, сверхрыночных котировках речи не было, хотя торгую точно так же как и в ваших помойках. Зависаний и проскальзываний не замечал.
Да не кричи ты так - мы поняли, поняли что тебе хорошо :wink: - тут спор не о альфе... Банк ведь лучше...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 16:01
Уважаемые я вам повторяю у меня с Альфа банком проблем вообще не возникало с момента заключения договора. Если возникнут я обязательно озвучу. Ввёл средства с пластиковой карточки, выводил ту на карту 22 раза без проблем. И ни каких там упрёков в свой адрес по поводу мошенничества с моей стороны, каких то там рыночных, нерыночных, безрыночных, сверхрыночных котировках речи не было, хотя торгую точно так же как и в ваших помойках. Зависаний и проскальзываний не замечал.
Ну и слава Богу! :wink: Тут вопрос что с женой... Изменит или нет неведомо. А вот что делать и как, "в случае", это и есть то самое. ^-^
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Ninasuss_oFF от 20.01.2010 16:34
а вот это вопрос открытый... ибо никем ни доказан ни опровергнут. :roll: Кроме фактов что дбфх это лондонская дочка дб использующая платформу дбфх под вайтлейбом.
ДБ и сам сливает ликвидность нехило что-б при этом ещё и айбишничать. Видимо когда стал вопрос допустить ритейл попросту заюзали подвернувшуйся платформу.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Ninasuss_oFF от 20.01.2010 17:00
Слышал лишь.... что мелких клиентов проводят через FXCM.
Да нет...всех......у них договор заключен типа FXCM обслуживается в DB, а эти типа под своим брендом привлекают клиентов для них. Взаимовыгодное сотрудничество. У FXCMа счета в DB находятся. Не все конечно, но по обьему больше чем где либо. Поэтому то DB пох на все. Деньги то все равно у них находятся. ПО и дилинг полностью от FXCMа. Кстати Сити и Сакса по тому же принципу работают.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 17:03
ДБ и сам сливает ликвидность нехило что-б при этом ещё и айбишничать.
IB их интересует в последнюю очередь....там счета от FXCM на десятки лямов.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 20.01.2010 17:19
Александр, по поводу ВТБ.... их рыночных реалиях и жертвах легитимности процесса вот тут можете подробненько почитать: http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/152676/page/0/fpart/all/vc/1
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 17:24
Александр, по поводу ВТБ.... их рыночных реалиях и жертвах легитимности процесса вот тут можете подробненько почитать: http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/152676/page/0/fpart/all/vc/1
О, это наверное тот самый знамениты паук. Но если есть жертвы - значит идут судебные процессы - на вполне законных основаниях - а раз нет таковых - то о жертвах вы явно преувеличили. Ибо в случае правдивости ваших слов этот случай ой как бы аукнулся в мас медиа юа...
Так что не надо-с..., врать народу что в колбасе мясо :-D :-D :-D :-D
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Ninasuss_oFF от 20.01.2010 17:31
Вот нашел свое сообщение....я писал по этому поводу год назад в этой ветке http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,7602.0.html :-)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 20.01.2010 17:32
Ну да, мы все врем, только вы у нас правду говорите. :-D
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 17:47
О, это наверное тот самый знамениты паук. Но если есть жертвы - значит идут судебные процессы - на вполне законных основаниях - а раз нет таковых - то о жертвах вы явно преувеличили. Ибо в случае правдивости ваших слов этот случай ой как бы аукнулся в мас медиа юа...
Под жертвами я не людей подразумевал, а условия предоставления услуг. Точнее то, чем пришлось из этих услуг пожертвовать...
И что, меньше гарантий надежности стало? - НЕТ - тогда о чем вы вобще?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 20.01.2010 18:04
Я об условиях торговли... почитайте. Ведь помимо плюсов на одной стороне весов есть минусы на другой стороне. Кому-то не понравиться:
Цитировать
1. ВТБ 24 запрещает совершение сделок с использованием механических торговых систем, в связи со спорной лигитимностью подобных сделок.
кому-то это:
Цитировать
4. Как правило спред раздвигается. Но все зависит от конкретных рыночных условий. Потоковые цены на время выхода этих новостей отключаются.
А кого-то все устроит, так как юрисдикция РФ для него является решающим агрументом.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Glinskiy от 20.01.2010 18:13
Уважаемые, к чему все эти споры и упрёки? Я с начала до конца прочитал ветку и не увидел ни одного конкретного ответа. Все ссылаются на кого то, посмотрите там, прочитайте здесь. Своих примеров ни одного. Вывод один: все здесь дающие советы и рекомендации самые настоящие теоретики. Практика ни одного.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 18:25
Я об условиях торговли... почитайте. Ведь помимо плюсов на одной стороне весов есть минусы на другой стороне. Кому-то не понравиться: ...
Действительно. Например ВТБ имеет или имел некоторые ограничения. Но на вопрос почему? следовал вполне убедительный ответ по ситуации. Скажем МТС. Видимо со слабой подготовкой судей были проиграны суды когда клиент заявлял, мол а это не я, а корова моя торговала. Так что вертайте мной слитое! (не форекс, случай был у одного из брокеров на ФРРФ)
...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 20.01.2010 18:26
Я об условиях торговли... почитайте. Ведь помимо плюсов на одной стороне весов есть минусы на другой стороне. Кому-то не понравиться:
Цитировать
1. ВТБ 24 запрещает совершение сделок с использованием механических торговых систем, в связи со спорной лигитимностью подобных сделок.
кому-то это:
Цитировать
4. Как правило спред раздвигается. Но все зависит от конкретных рыночных условий. Потоковые цены на время выхода этих новостей отключаются.
А кого-то все устроит, так как юрисдикция РФ для него является решающим агрументом.
Да, решающим - потому что налоги надо своей стране платить а не офшорам распихивать - это еще один плюс для банка.
А условия - еще как устроят - такие же условия на самом деле внедряют совершенно беспардонно все ДЦ - и ни слова в договоре. А так все прозрачно - человек изначально видит куда он попал. И спред - не раздвигается до бесконечности - это никак не может быть минусом.
Насчет отключения потоковых цен - это лучше чем отмена сделок - причем неправомерно. Все страхуются одинаково - но кто-то в погоне за кусочком кое-что недоговаривает - и это проблема именно рядовых ДЦ.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 20.01.2010 19:44
Есть масса порядочных организаций. Я всего лишь хочу сказать, что это никак с юр. статусом не связано.
И спред - не раздвигается до бесконечности - это никак не может быть минусом.
Спред раздвигается согласно рыночной ситуации, если он динамический, а ситуации могут быть какими угодно... Попробуйте....выясните (у любого дилера/брокера с вариативным спрэдом) каков максимально допустимый динамический спред по инструменту Х. Четкого ответа не услышите.... ниииигдеее.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 20.01.2010 20:24
Цитировать
Вы знаете - не стоит сравнивать - рядовое ДЦ даже плитки возле банковского помещения не стоит...
Алекс, ну зачем такой пафос? Мало ли в каком помещении есть плитка? Кафельная. Гм... :-D
А вот насчет спреда акадекс прав. Даже в банке, и даже в котором говорят, что спред фиксированный, если надо, раздвинут его так, что мама не горюй. И не на минутку-другую. Яб вам рассказал, да дела давние, а банчок обижать нехоцца - оне и сейчас что-то пытаются на форексе изобразить. :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 20.01.2010 20:29
Цитировать
Но если есть жертвы - значит идут судебные процессы
Алекс, вся алеаторщина не подлежит судебной защите.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 20:33
Но если есть жертвы - значит идут судебные процессы
Алекс, вся алеаторщина не подлежит судебной защите.
Ну как жеш нет то... Вон, Наталья со товарищи утверждает что были в суде. ^-^
Были, выиграли, рады. Подробностей нет и не будет, до поры, ибо было дано слово. Нарушать его по Вашей прихоти, при всём уважении КРОУФР не считает возможным. Да прикрыли позор, но пиариться на чужом промахе не стали. Хоть моё личное мнение очень зря. История была показательной ^-^. Уж вам ли, военный не знать о таком понятии как слово чести?
С уважением, Наталья
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 20.01.2010 21:57
Да, решающим - потому что налоги надо своей стране платить а не офшорам распихивать - это еще один плюс для банка.
Наша компания ООО "Альпари-Брокер" платит налоги своей стране, жаль что немногие трейдеры хотят торговать в российской компании. Им, несмотря на Ваши высокие слова, почему-то нравится больше в иностранных компаниях, и я понимаю почему.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 21.01.2010 09:11
Вот прежде чем кого-то обвинять - присмотритесь к своим ответам. Я то вопросы в основном задаю - и ответа на все нет. Вы сами своим молчаним провоцыруте - не только меня - самочтоятельно додумывать Вами же недоговоренное - факт, который могут подтвердить не один десяток пользователей данного форума.
В их числе и те кто сюда больше никогда не заглядывают - а сколько таких? И почему не заглядывают? - потому что устали от той лапши которую здесь по вашей инициативе - ну просто завались. Ведь это именно члены КРОУФР и сами организации через своих сотрудников активно занимаеться только рекламой сервиса - и не более. А на поступающие вопросы - пустой флуд ни о чем - и вы неустанно продолжаете это доказывать.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 21.01.2010 09:22
Повторю, для особо одаренного рана вопрос: какую юридическую силу имеют решения кроуфр? какие последствия для дц членов КРОУФР?
И почему не штрафных санкций(в денежной форме) для членов КРОУФР в случае неисполнения решения КРОУФР?
Вот, наконец-то, один пост с нормальными вопросами на девять пустых плевков. Отвечаю: Какую юридическую силу имеет КРОУФР я не скажу (это надо уточнять у юристов, я не юрист, возможно, никакую), но какую он имеет фактическую силу, можно видеть в разделе разобранных претензий. Юридически сложно вытрясти деньги с любой компании, будь то ДЦ, Банк, да кто угодно, хотябы по материальным соображениям (судебные издержки и т.п.), КРОУФР же вытрясает деньги со своих членов легко и быстро, по решению комисии, которое для членов КРОУФР является обязательным к исполнению. И самео главное, при разборе трейдер не несет никаких затрат, все абсолютно бесплатно и быстро, по сравнению с судами.
Последствия просты и понятны, которые ценятся больше, чем гипотетические решения суда. Компания либо платит, либо не платит и исключается из членов, теряя репутацию. Более того, при неуплате, трейдер получает компенсацию из компенсационного фонда КРОУФР, который составляет 700 000, по аналогии с банковским страхованием.
В случае неисполнения есть денеженые штрафные санкции, т.к. трейдер получит компенсацию из страхового фонда, который был пополнен, в частности и данной компанией, это и является санкцией, не считая исключение.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 21.01.2010 12:40
Самое смешное, господин ранн, что изложенно вами и так известно - интересует исключительно юридический аспект. Может ли решение кроуфр быть использовано как доказательство в суде против членов КРОУФР? Да, или нет?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 21.01.2010 12:43
Самое смешное, господин ранн, что изложенно вами и так известно - интересует исключительно юридический аспект. Может ли решение кроуфр быть использовано как доказательство в суде против членов КРОУФР? Да, или нет?
Не знаю.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 21.01.2010 12:48
Самое смешное, господин ранн, что изложенно вами и так известно - интересует исключительно юридический аспект. Может ли решение кроуфр быть использовано как доказательство в суде против членов КРОУФР? Да, или нет?
Не знаю.
Ну дык пусть ответит тот кто знает....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: КРОУФР от 21.01.2010 14:39
Самое смешное, господин ранн, что изложенно вами и так известно - интересует исключительно юридический аспект. Может ли решение кроуфр быть использовано как доказательство в суде против членов КРОУФР? Да, или нет?
Насчет того, что против членов КРОУФР - не знаю, прецедентов не было. А вот, что против других компаний - это "да", уже было, и в настоящий момент есть. По судебному запросу мы уже отправляли в Новосибирский суд заверенное решение Комиссии по рассмотрению вопросов и споров, которое было принято и рассматривалось в судебном заседании. Более того, конкретно в настоящий момент, я готовлю очередную выписку из решения Комиссии для судебного разбирательства. В данный момент выписка готовится по запросу трейдера. Кстати, выписка заверяется печатью КРОУФР и, Вы не поверите, но это в официальном порядке российский суд устраивает. Почему мы не пиарим КРОУФР на подобных ситуациях? Да, потому, что в задачи КРОУФР не входит "опускать" компании не входящие в КРОУФР, пусть даже они и представляют "банковский сектор" :-), но задача защищать трейдеров и способствовать развитию рынка Форекс в России. В связи с этим мы и не пиарили судебную ситуацию, связанную с разборками вокруг Лефко-банка.
Может Вы все же представитесь - какой банк представляете? Или Вы, просто, "борец за идею"? :-D
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: КРОУФР от 21.01.2010 15:14
Кстати, Aleksandr! Может быть датите комментарий к голосованию, которое Вы сами организовали? Я понимаю, что выборка пока может быть не представительной, но всё же, хотелось бы узнать Ваше мнение.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 21.01.2010 15:34
Самое смешное, господин ранн, что изложенно вами и так известно - интересует исключительно юридический аспект. Может ли решение кроуфр быть использовано как доказательство в суде против членов КРОУФР? Да, или нет?
Насчет того, что против членов КРОУФР - не знаю, прецедентов не было. А вот, что против других компаний - это "да", уже было, и в настоящий момент есть. По судебному запросу мы уже отправляли в Новосибирский суд заверенное решение Комиссии по рассмотрению вопросов и споров, которое было принято и рассматривалось в судебном заседании. Более того, конкретно в настоящий момент, я готовлю очередную выписку из решения Комиссии для судебного разбирательства. В данный момент выписка готовится по запросу трейдера. Кстати, выписка заверяется печатью КРОУФР и, Вы не поверите, но это в официальном порядке российский суд устраивает. Почему мы не пиарим КРОУФР на подобных ситуациях? Да, потому, что в задачи КРОУФР не входит "опускать" компании не входящие в КРОУФР, пусть даже они и представляют "банковский сектор" :-), но задача защищать трейдеров и способствовать развитию рынка Форекс в России. В связи с этим мы и не пиарили судебную ситуацию, связанную с разборками вокруг Лефко-банка.
Позвольте немного уточнений...
Ранее была речь лишь о еденичном случае с ЛБ, да и то, предполагаю что в бытность, когда дилинг был ещё при банке, до перевода его на Кипр, а затем на БВИ.
Что значит: "что против членов КРОУФР - не знаю" и "что против других компаний - это "да"" Вы же прекрасно знаете ответ, что против членов априори не может быть суда в РФ как и остальных нечленов работающих по серой схеме... :mrgreen: Таким образом, что скрывается под "других компаний - это "да"" ?
Ну и главный вопрос. На каком основании комиссия выступает и\или строчит заключения?? Кто её на то уполномочил? кто и где аттестовал ? ^-^
Вы знаете как разваливаются дела в судах. Например вот по некомпетентности судей. И любой адвокат ответчика, ещё вчерашний студент в пух и перья эти "заключения"
Кстати сами заключения, либо то, что за них выдают, это может быть всего лишь ничего не значащая бумажка что запросил судья абы хоть что-то узнать по существу вопроса... Равно тому что он пройдется например по просторам инета. :wink:
Немаловажен и вопрос того рассмотрения. Ежли по трейдингу, то одно, а ежли по ДУшке, то совсем другое...
В общем развесилили старого... :-D
Цитировать
Или Вы, просто, "борец за идею"?
Ежли чё, то я за идею... :-)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: КРОУФР от 21.01.2010 15:53
Что значит: "что против членов КРОУФР - не знаю" и "что против других компаний - это "да"" Вы же прекрасно знаете ответ, что против членов априори не может быть суда в РФ как и остальных нечленов работающих по серой схеме... :mrgreen: Таким образом, что скрывается под "других компаний - это "да"" ?
Учите матчасть, военный! Комментариев не будет - кто ищет, тот обрящет!
Ранее была речь лишь о еденичном случае с ЛБ, да и то, предполагаю что в бытность, когда дилинг был ещё при банке, до перевода его на Кипр, а затем на БВИ.
А что? Мы обязаны Вам докладывать обо всех случаях?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 21.01.2010 16:11
А что? Мы обязаны Вам докладывать обо всех случаях?
(евр.) а Вы как думаете то? и не мне, а общественности... ^-^ Если назвались организацией "по решению вопросов", то извольте раскрывать свою деятельность... а не тихушничать, да верю\неверю тут расписывать...
Более того, СРО обязаны раскрывать эти моменты своей работы.
Более того, СРО обязаны раскрывать эти моменты своей работы.
А КРОУФР, в данный момент, разве СРО? Повторюсь, учите матчасть!
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 21.01.2010 16:37
Граждане - оф заявляю - если кому изначально оказалось непонятным - что я за идею. А названия организаций, которые иногда приходиться называть - не более чем названные мною организации...
Итак итог таков: Юридически КРОУФР ничего не решает, и никаких юр последствий даже для участников КРОУФР - не наступает. Все то что активно пропогандируеться - не более чем акт доброй воли со стороны ДЦ в сторону которых что-то принято. - и это не есть хорошо - ибо в таком случае для трейдера ничего не изменилось, даже несмотря на столь "головокружительное улучшение сервиса"....
Трейдер как был незащищен - так и остался, ДЦ как беспредельничали - так и беспредельничают.
И единственной гарантией защиты может выступить только работа с Банковским ДЦ.
По поводу голосования - отвечу так - пусть люди голосуют - исходя из своих предпочтений... а там видно будет.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 21.01.2010 16:40
Более того, СРО обязаны раскрывать эти моменты своей работы.
А КРОУФР, в данный момент, разве СРО? Повторюсь, учите матчасть!
То, что КРОУФР не СРО то мне давно знакомо. :wink: Потому и привел по аналогии... СРО наделены по закону полномочиями, и ответственностью тоже. А комиссия чем? правом пикетировать напротив посольства СШП в поддержку угнетённых апартеидом ? :-D
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 21.01.2010 16:42
Более того, СРО обязаны раскрывать эти моменты своей работы.
А КРОУФР, в данный момент, разве СРО? Повторюсь, учите матчасть!
То, что КРОУФР не СРО то мне давно знакомо. :wink: Потому и привел по аналогии... СРО наделены по закону полномочиями, и ответственностью тоже. А комиссия чем? правом пикетировать напротив посольства СШП в поддержку угнетённых апартеидом ? :-D
Ну они ж там еще закон продвигают... пятый год не продвинут... Якобы о регулировании чего-то там в России :-D :-D :-D Они это называют Диллингом - вот.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 21.01.2010 16:43
Объясниете, пожалуйста. Разве разбор претензии независимой комиссией не хорошо? Разве возможность написать претензию, бесплатно, не хорошо? Разве страховой фонд в 700 000 рублей не хорошо? Разве куча разобранных претензий и совершённые выплаты по обоснованным претензиям не хорошо?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 21.01.2010 16:49
Итак итог таков: Юридически КРОУФР ничего не решает, и никаких юр последствий даже для участников КРОУФР - не наступает. Все то что активно пропогандируеться - не более чем акт доброй воли со стороны ДЦ в сторону которых что-то принято. - и это не есть хорошо - ибо в таком случае для трейдера ничего не изменилось, даже несмотря на столь "головокружительное улучшение сервиса"....
Ну, то, что несколько компаний организовали комиссию тоже дело. И не плохое кстати. Главное дело это должно быть дельным и понятным всем...
Создали благотворительный фонд. Что-ж, похвально, только не надо забывать что он чисто благотворительный. Юридически он ничтожен, равно что бесплатный суп для безработных в СШП. :wink:
Работа и контроль должен быть на высшем уровне раз мните себя регулятором участников! А щас этого и в микроскоп не разглядеть... Услуги рекламируют на сайтах что без слёз не почитаешь. Один из участников, и это не Альпари :-) , прям так и заявил: мы тепереча ECN и межбанк. Абсолютно таковым не являясь... но при этом является членом комиссии... до сих пор... :roll:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: КРОУФР от 21.01.2010 17:02
Объясниете, пожалуйста. Разве разбор претензии независимой комиссией не хорошо? Разве возможность написать претензию, бесплатно, не хорошо? Разве страховой фонд в 700 000 рублей не хорошо? Разве куча разобранных претензий и совершённые выплаты по обоснованным претензиям не хорошо?
Дело в том - что все принятые вами решение вовсе не спорны - а решения по ним - и без вашего вмешательства очевидны.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: КРОУФР от 21.01.2010 17:13
Создали благотворительный фонд. Что-ж, похвально, только не надо забывать что он чисто благотворительный. Юридически он ничтожен, равно что бесплатный суп для безработных в СШП. :wink:
Почему благотворительный? Не понятна суть формулировки!
Цитировать
Юридически он ничтожен
С чего бы это, если это самостоятельный, зарегистрированный счет в банке?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: КРОУФР от 21.01.2010 17:15
Дело в том - что все принятые вами решение вовсе не спорны - а решения по ним - и без вашего вмешательства очевидны.
Вы сами-то поняли, что сказали?
А что непонятного? - вы принимаете решения в пользу того кто и без вашего вмешательства прав :-D :-D :-D :-D Но юридически это решение что? - рекомендация - правильно?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 21.01.2010 17:28
Почему благотворительный? Не понятна суть формулировки!
"общак" - так понятнее? ^-^ А благотворительный, потому что никем кроме "общаги" не "в ответе".
Цитировать
С чего бы это, если это самостоятельный, зарегистрированный счет в банке?
У меня тож в банке огурцов десятка два... кило... И племяшу обещался парочку подкинуть. А могу и не подкидывать... ибо всё решит моя тёща на закрытом заседании. :mrgreen:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Наталья Зотова от 21.01.2010 17:29
Александр, вы всё время пытаетесь тут открыть Америку. Очевидное бывает невероятным. КРОУФР как раз занимается тем, что урегулирует некие моменты. Раз больше некому. Более того, сейчас неоправданно корректно отвечает на Ваши беспардонные выпады. Думаю просить применить к вам какие-то санкции. Вы их заслужили это факт.
С уважением, Наталья
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 21.01.2010 17:34
Александр, вы всё время пытаетесь тут открыть Америку. Очевидное бывает невероятным. КРОУФР как раз занимается тем, что урегулирует некие моменты. Раз больше некому. Более того, сейчас неоправданно корректно отвечает на Ваши беспардонные выпады. Думаю просить применить к вам какие-то санкции. Вы их заслужили это факт.
С уважением, Наталья
Есть кому, представляете есть. Для банковских ДЦ - но не для рядовых.
Пример:(даже вопрос) - Можно ли подать в суд на ДЦ? Допустим, пусть это будет Форекс Клуб. В какой суд говорите нужно обращаться?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: КРОУФР от 21.01.2010 17:36
С чего бы это, если это самостоятельный, зарегистрированный счет в банке?
У меня тож в банке огурцов десятка два... кило... И племяшу обещался парочку подкинуть. А могу и не подкидывать... ибо всё решит моя тёща на закрытом заседании. :mrgreen:
Ну, что тут сказать!... Иногда руки полезнее чем-то другим занять, нежели давить на клавиши клавиатуры....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 21.01.2010 17:42
С чего бы это, если это самостоятельный, зарегистрированный счет в банке?
У меня тож в банке огурцов десятка два... кило... И племяшу обещался парочку подкинуть. А могу и не подкидывать... ибо всё решит моя тёща на закрытом заседании. :mrgreen:
Ну, что тут сказать!... Иногда руки полезнее чем-то другим занять, нежели давить на клавиши клавиатуры....
Это не ответ... Так чем так примечателен тот факт что понимаешь фонд находится на каком-то там счету?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: КРОУФР от 21.01.2010 17:50
Ослаб на голову я. Перестал понимать смысл топика.
А что тут понимать? Посмотри на текущие результаты опроса и все становится ясно. Три верующих пытаются весь мир затащить в свою секту. :-D (хотя активных два)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 21.01.2010 19:00
Дим! 19:00 пора домой... :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 21.01.2010 19:24
Самый большой в мире флот имела одно время Либерия, тепрь, кажется, Панама. Если бы мировой флот платил исправно свою дань зажиревшим чиновникам по налоговым ставкам таких стран как Америка и прочих "Больших Семерок", то цены на грузоперевозки взлетели бы до небес, а с ними и цены на товары, которые изготовляются по всему миру, и они перестали бы продаваться. Великая Депрессия первой половины прошлого века показалась бы просто эпохой процветания по сравнению с наступившим коллапсом мировой экономики.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: КРОУФР от 21.01.2010 19:38
Ну да, особенно для альп - Россия - последнее убежище :-D :-D :-D
Цитата: garafoli
Ослаб на голову я. Перестал понимать смысл топика.
Аналогично...
По большому Вы правы... Мы сейчас обсуждаем то, чего нет. ^-^
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 21.01.2010 19:48
Комбат... эта... может? Вам свой ДЦ сделать? А мы потом сядем тут все, и покритикуем... Вот, скажем, Кипр - это ацтой! А вы сделайте ДЦ на Кипре. Ну хоть зарегайте его там, даже МТ4 покупать не надо, просто зарегайте, да? Эхххх...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 21.01.2010 19:50
Комбат... эта... может? Вам свой ДЦ сделать? А мы потом сядем тут все, и покритикуем... Вот, скажем, Кипр - это ацтой! А вы сделайте ДЦ на Кипре. Ну хоть зарегайте его там, даже МТ4 покупать не надо, просто зарегайте, да? Эхххх...
Предложение аналогичное Натальи в соседнем отделе универмага "Культтовары". :-D Я посетитель\покупатель! Мне что прикажите, на каждый фырк хамовитой кассирши свой магазин открывать?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 21.01.2010 22:28
Члены КРОУФР: Форекс Клуб Альпари ТелеТРЕЙД Аdmiral Markets UMIS АКМОС Masterforex
В какой суд обращаться для решения спорных вопросов с вышеуказанными компаниями?
Можете и в российский попробовать. Пока не было прецедентов ни в каком суде. КРОУФР до суда все решает. Если хотите обязательно в российский суд, то добро пожаловать в ООО "Альпари-Брокер". Все сделки регистрируются на бирже и подлежат судебной защите.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 22.01.2010 11:25
Можете и в российский попробовать. Пока не было прецедентов ни в каком суде. КРОУФР до суда все решает. Если хотите обязательно в российский суд, то добро пожаловать в ООО "Альпари-Брокер". Все сделки регистрируются на бирже и подлежат судебной защите.
Сделки и в банке подлежат защите... Впринципе АБ уже поближе к РФ, с этим и не спорю. :roll: А вот каверзный вопрос что обычно меня пытаются подловить... Допустим не решили вопрос и обратились в суд по такой претензии: позицию открыли\закрыли по неверным как клиенту кажется котировкам. что далее? :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 22.01.2010 11:46
Можете и в российский попробовать. Пока не было прецедентов ни в каком суде. КРОУФР до суда все решает. Если хотите обязательно в российский суд, то добро пожаловать в ООО "Альпари-Брокер". Все сделки регистрируются на бирже и подлежат судебной защите.
Сделки и в банке подлежат защите... Впринципе АБ уже поближе к РФ, с этим и не спорю. :roll: А вот каверзный вопрос что обычно меня пытаются подловить... Допустим не решили вопрос и обратились в суд по такой претензии: позицию открыли\закрыли по неверным как клиенту кажется котировкам. что далее? :wink:
То же, что и в Банке. Что там эталона котировок нет, что здесь.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 22.01.2010 11:55
То же, что и в Банке. Что там эталона котировок нет, что здесь.
Хорошенский ответ... по-ихненски... :mrgreen: Так подлежат защите или нет? Выше мне, вернее нроду, толкали шо нет, не подлежит (в банке). ^-^
Отвечу так: не было прецедентов, поэтому точно нельзя сказать, нужна судебная практика. Если прокатит у Банка, прокатит и у нас, либо наоборот.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 22.01.2010 14:44
Из разряда "технологий. :-) Дмитрий! я плакалЪ читая на пауке:
Цитировать
Цитировать
noff писал: Вот реальный тикет с каренекса Альпари. Хочу спросить у профи - кто здесь продал, а кто купил?
Могу объяснить. Юридически продал клиент, которому принадлежит счет ARUX02700094 купил Альпари, т.к. де-юре,контрагентом для клиентов является Альпари. Кто купил де-факто Вы точно знать не можете, т.к. эта информация не доступна для клиентов.
эта 5+ :mrgreen:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 22.01.2010 16:06
Из разряда "технологий. :-) Дмитрий! я плакалЪ читая на пауке:
Цитировать
Цитировать
noff писал: Вот реальный тикет с каренекса Альпари. Хочу спросить у профи - кто здесь продал, а кто купил?
Могу объяснить. Юридически продал клиент, которому принадлежит счет ARUX02700094 купил Альпари, т.к. де-юре,контрагентом для клиентов является Альпари. Кто купил де-факто Вы точно знать не можете, т.к. эта информация не доступна для клиентов.
эта 5+ :mrgreen:
Конечно, правда всегда ценится высоко. И еще, сейчас у меня один скальперный советничек работает в нашей компании, ну очень изумительно. :mrgreen:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 22.01.2010 16:11
И не собирался... Сгустить краски равно что заявить о "де-факто". :wink: "Кто купил де-факто Вы точно знать не можете, т.к. эта информация не доступна для клиентов." Ну а как-же упорные заявы о выводе сделок на промежбанку? прям в ласты хищных акул хварекса...? :-D
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 22.01.2010 16:42
"Кто купил де-факто Вы точно знать не можете, т.к. эта информация не доступна для клиентов." Ну а как-же упорные заявы о выводе сделок на промежбанку? прям в ласты хищных акул хварекса...? :-D
Одно другому не противоречит. Все идет напрямую туда и мы можем видеть конкретного контрагента, а клиенты нет, только и всего.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 22.01.2010 16:54
Вот ещё одна из "технологий" впаривания... На сей раз придание себе значимости и пионерства. :mrgreen:
То, что ентот пионЭр даже представлять не стОит, это всеми любимый брехунко (http://www.procapital.ru/showpost.php?p=570316&postcount=26).
Цитировать
Кстати, о МТ4 и его позициях. Я все никак не могу забыть про лицо президента Currenex, когда он приезжал к нам и мы ему рассказали про МТ4 в ходе частной беседы. Он сперва никак не верил что позиции buy и sell не "схлапываются" а остаются в рынке. Это ладно, мы объяснили и он думал что просто 2 позиции бай и селл, но когда мы ему сказали что можно держать неограниченное количество позиций бай и селл по одному контракту, у него глаза просто округлились и он сказал что это просто "super hedging terminal", нечто уникальное. Но все-же, как такового одобрения существования такого терминала мы от него не услышали. Только безмерное удивление что такое существует в России.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 22.01.2010 18:06
Василий, что касается меня, то я не был уличен во вранье. Я либо говорю правду, либо не говорю ничего, обычно. А вот верить или нет, это уже право каждого.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 22.01.2010 18:28
Василий, что касается меня, то я не был уличен во вранье.
Ну что Вы, что Вы... конечно мы верим... (с) Шпак, "И В меняет профессию" ^-^
Особенно про чуток де-факто беременную невесту...
Цитировать
Могу объяснить. Юридически продал клиент, которому принадлежит счет ARUX02700094 купил Альпари, т.к. де-юре,контрагентом для клиентов является Альпари. Кто купил де-факто Вы точно знать не можете, т.к. эта информация не доступна для клиентов.
и что делать с этим? http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,11044.msg93636.html#msg93636
Цитировать
Я лично проводил тестовые сделки через Карренекс объемом 1000 единиц базовой валюты. Сделки проходят без проблем. В отчете видно какие банки были контрагентами по сделкам (один из банков вроде входит в десятку крупнейших). Ни у Банков, ни у Карренекса вопросов не возникло. Фактически, на межбанке доступен микрофорекс (заметьте, даже не мини, а микро). Пишу об этом в статье про Карренекс и Прайм Брокераж, которая надеюсь увидит свет завтра.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 22.01.2010 20:12
Цитировать
Могу объяснить. Юридически продал клиент, которому принадлежит счет ARUX02700094 купил Альпари, т.к. де-юре,контрагентом для клиентов является Альпари. Кто купил де-факто Вы точно знать не можете, т.к. эта информация не доступна для клиентов.
Цитировать
Я лично проводил тестовые сделки через Карренекс объемом 1000 единиц базовой валюты. Сделки проходят без проблем. В отчете видно какие банки были контрагентами по сделкам (один из банков вроде входит в десятку крупнейших). Ни у Банков, ни у Карренекса вопросов не возникло. Фактически, на межбанке доступен микрофорекс (заметьте, даже не мини, а микро). Пишу об этом в статье про Карренекс и Прайм Брокераж, которая надеюсь увидит свет завтра.
Комбат, Вы видите здесь разногласие? Пишите... в чем оно заключается.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 22.01.2010 20:41
Комбат, Вы видите здесь разногласие? Пишите... в чем оно заключается.
Мда... Вы пугаете меня всё больше и больше... (вопросами естественно, а не чём другим )
Даю ещё одну попытку осознания разности цитат довольно простой ситуации. А уж потом наверное отвечу... :roll:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 22.01.2010 21:11
Когда человека преследует немотивированный страх и тревога - это паранойя. Вас я призываю лишь к конкретике в тексте. Соизвольте ответить.... или следует словосочетание "наверное отвечу"?
Если потеряна связь, то извольте напомнить...
Цитировать
Могу объяснить. Юридически продал клиент, которому принадлежит счет ARUX02700094 купил Альпари, т.к. де-юре,контрагентом для клиентов является Альпари. Кто купил де-факто Вы точно знать не можете, т.к. эта информация не доступна для клиентов.
Цитировать
Я лично проводил тестовые сделки через Карренекс объемом 1000 единиц базовой валюты. Сделки проходят без проблем. В отчете видно какие банки были контрагентами по сделкам (один из банков вроде входит в десятку крупнейших). Ни у Банков, ни у Карренекса вопросов не возникло. Фактически, на межбанке доступен микрофорекс (заметьте, даже не мини, а микро). Пишу об этом в статье про Карренекс и Прайм Брокераж, которая надеюсь увидит свет завтра.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 22.01.2010 22:50
Василий, я говорил не про клиентский отчет. Я и сейчас могу сделать отчет и увидеть всех контрагентов, но клиент не может сделать такой отчет. В клиентском отчете контрагентов нет, в отчете компании есть. Приезжай в гости, я тебе покажу, как этот отчет выглядт, сам посмотришь.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 23.01.2010 09:36
Василий, я говорил не про клиентский отчет. Я и сейчас могу сделать отчет и увидеть всех контрагентов, но клиент не может сделать такой отчет. В клиентском отчете контрагентов нет, в отчете компании есть. Приезжай в гости, я тебе покажу, как этот отчет выглядт, сам посмотришь.
Дык выкладывайте, посмотрим и все будут вкурсе. Вот вопросик - а почему бы этот самый отчет не сделать общедоступным?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 23.01.2010 15:03
Василий, я говорил не про клиентский отчет. Я и сейчас могу сделать отчет и увидеть всех контрагентов, но клиент не может сделать такой отчет. В клиентском отчете контрагентов нет, в отчете компании есть. Приезжай в гости, я тебе покажу, как этот отчет выглядт, сам посмотришь.
Дык выкладывайте, посмотрим и все будут вкурсе. Вот вопросик - а почему бы этот самый отчет не сделать общедоступным?
Потому что это коммерческая информация и я отвечаю, чтобы она не ушла на сторону. В договорах с банками есть пункты о неразглашении никакой коммерческой информации. Поэтому я могу ее показать (не дать) кому-то, кого я давно знаю. Это максимум.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Aleksandr от 23.01.2010 15:17
Кстати, вот как озарение....
Банки не входят в состав КРОУФР по простой причине: рядовые ДЦ некому регулировать, а банки изначально в полной мере ответственны перед законом - и только исходя из этих соображений им просто делать нечего в КРОУФР.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 23.01.2010 15:23
Потому что это коммерческая информация и я отвечаю, чтобы она не ушла на сторону. В договорах с банками есть пункты о неразглашении никакой коммерческой информации. Поэтому я могу ее показать (не дать) кому-то, кого я давно знаю. Это максимум.
Всё правильно... и дилерские заботы лично меня волнуют мало. :wink:
Вопрос в том, что некто, и не только Ранн, вполне успешно рассказывают нам сказки о том, что де клиент "по новому" торгуется напрямую с дроче и прочими банками первой звёздной величины. :-D
Понимаю. Реклама. Ибо острота в количестве быдлоклиентуры "хуррнекс" и прочий промежбанк не снимает. Всё так-же требуются толпы... :wink:
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 23.01.2010 15:45
Цитировать
а банки изначально в полной мере ответственны перед законом
У них другой регулятор - ЦБ РФ.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 23.01.2010 16:05
Капец, 17 страниц. Даже читать не буду. Во флейм сносите, конструктив закончился на еще на первых страницах.
Дык не читайте! вроде никто не заставляет... :-D А конструктив заканчивается за пределами сознания каждого индивидуума. С таким же успехом и я мог просить сносить во флейм от сообщений Ранна. Однако ещё понимаю что ему надо "продвигать" продукты своей компании...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Sergey Kovalyov от 23.01.2010 17:13
Вопрос в том, что некто, и не только Ранн, вполне успешно рассказывают нам сказки о том, что де клиент "по новому" торгуется напрямую с дроче и прочими банками первой звёздной величины. :-D
Василий, а тут дело не в "сказках", а в том, что исполнение стало мгновенным и без реквот, т.е. шашечек может и не видно, а ехать можно очень хорошо. Понятно, что тебе нужны шашечки, но, как говорится, каждому свое.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 26.01.2010 16:46
Вопрос в том, что некто, и не только Ранн, вполне успешно рассказывают нам сказки о том, что де клиент "по новому" торгуется напрямую с дроче и прочими банками первой звёздной величины. :-D
Василий, а тут дело не в "сказках", а в том, что исполнение стало мгновенным и без реквот, т.е. шашечек может и не видно, а ехать можно очень хорошо. Понятно, что тебе нужны шашечки, но, как говорится, каждому свое.
Дмитрий, тем не менее согласись, что "схема работы" и "мгновенное исполнение" это из разряда представления мягкого тёплым... ^-^
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Rann от 26.01.2010 17:13
Вопрос в том, что некто, и не только Ранн, вполне успешно рассказывают нам сказки о том, что де клиент "по новому" торгуется напрямую с дроче и прочими банками первой звёздной величины. :-D
Василий, а тут дело не в "сказках", а в том, что исполнение стало мгновенным и без реквот, т.е. шашечек может и не видно, а ехать можно очень хорошо. Понятно, что тебе нужны шашечки, но, как говорится, каждому свое.
Дмитрий, тем не менее согласись, что "схема работы" и "мгновенное исполнение" это из разряда представления мягкого тёплым... ^-^
Конечно, не соглашусь. Я уже озвучил, как это понимаю. Шашечки и ехать.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: kombat от 26.01.2010 17:20
Тем не менее, "шашечки и ехать" это мягкое с тёплым.
Если так, то согласен.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 20.06.2010 16:35
Специально для DVI, желающего обсудить сертификацию и вообще легитимность ДЦ. И ему первый вопрос: а вы выводите деньги в реальный рынок или они крутятся в ДЦ?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: garafoli от 20.06.2010 18:26
Специально для DVI, желающего обсудить сертификацию и вообще легитимность ДЦ. И ему первый вопрос: а вы выводите деньги в реальный рынок или они крутятся в ДЦ?
пардон, влезу.
Абсолютно праздный вопрос задаете.
Основная проблема работы ДЦ лежит не там, где ее обычно ищут чайники.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 20.06.2010 18:38
Специально для DVI, желающего обсудить сертификацию и вообще легитимность ДЦ. И ему первый вопрос: а вы выводите деньги в реальный рынок или они крутятся в ДЦ?
пардон, влезу.
Абсолютно праздный вопрос задаете.
Основная проблема работы ДЦ лежит не там, где ее обычно ищут чайники.
Та знаю, но скучно трындец. Интересно что DVI скажет....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: Sergey Kovalyov от 21.06.2010 01:11
Специально для DVI, желающего обсудить сертификацию и вообще легитимность ДЦ. И ему первый вопрос: а вы выводите деньги в реальный рынок или они крутятся в ДЦ?
Кто "вы"?! Иванова же поперли из Лайта. Или он сейчас в другой кухне устроился?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: DVI от 21.06.2010 01:52
Кто "вы"?! Иванова же поперли из Лайта. Или он сейчас в другой кухне устроился?
Очень приятно, Сергей, что интересуетесь моей судьбой. Это правда очень позитивный момент. Спасибо.
Да, я действительно покинул компанию LiteForex. Об этом была публикация на форумах, здесь также. Только не по сокращению, а по собственному желанию. Появились новые горизонты, возможности и обстоятельства. Каждый человек от рождения обладает правом выбирать, поэтому не вижу ничего неразумного в выборе более лучшей и перспективной жизненной позиции. Чего и вам желаю :)
Моя текущая деятельность также связана с финансовой сферой. Возможно позже, я озвучу некоторые детали подробнее.
Удачи вам в благих начинаниях! меньше флуда, больше дела ;)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: DVI от 21.06.2010 01:57
Та знаю, но скучно трындец. Интересно что DVI скажет....
Как вы понимаете, делать заявления от бывшего места работы было бы неэтично с моей стороны, поэтому эту часть диалога мы закроем.
По вашему вопросу, выжимка. Есть много способов работы с ордерами клиентов. Это, как вы и назвали и чёрная схема, без каких-либо перекрытий позиций, и частичный вывод в сумме - пулом, и частичный вывод по отдельности, и вывод по группам, и вывод целиком. В технической части тоже есть вариации. Это и API, и Bridge и собственный софт и датафиды для м-м. Гамма широка.
То есть возможности для уменьшения рисков внутри собственного пула у технически подкованного брокера всегда есть. И совсем другой вопрос, а будет ли он это использовать. Тут уже вопрос идёт на усмотрение каждой компании в отдельности.
В качестве примера, наверное можно привести ремни безопасности в автомобиле. Можно их надеть, а можно и нет. Без них, выброс адреналина больше, ехать веселее. Особенно если ехать на спорткаре, к примеру на Skyline R34 GTR, на котором вашему покорному слуге недавно удалось совершить пару заездов. :)
Но только без ремня, при аварии, риски стать человеком-ракетой через лобовое стекло чрезвычайно высоки. А можно потратить время, пристегнуться, дабы увеличить свои шансы на выживание. Лично я за консервативный вариант с ремнём безопасности :)
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 21.06.2010 21:30
И для каждой компании в отдельности большой глупостью будет не использовать эти возможности. С ремнем безопасности или без - но вряд ли вы ехали строго 60-80. Кстати где-то читал, что при аварии чаще выживают как раз не пристегнутые - до сих пор нет надежной системы для этого-самого ремня...
Понимаю, жадность границ не имеет. Но имея столь высокую доходность, 90% всех "вкладов", зачем валить оставшиеся 10? "Просить" некоторых индивидов закрывать счета? Ну и все о чем вы сказали.... Зачем нужны такие возможности с такой доходностью?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: DVI от 22.06.2010 02:45
И для каждой компании в отдельности большой глупостью будет не использовать эти возможности. С ремнем безопасности или без - но вряд ли вы ехали строго 60-80. Кстати где-то читал, что при аварии чаще выживают как раз не пристегнутые - до сих пор нет надежной системы для этого-самого ремня...
Да, каюсь, больше 80. Ближе 180 ;) Но у меня есть оправдание. Ездили по треку, где нет людей, машин и препятствий. Риски минимальны. По авариям и последствиям я бы мог вам рассказать подробнее. Действительно, там есть свои ньюансы. Но не хочется раскачивать деструктивный маятник, правда. Давайте лучше обсуждать позитивное.
Понимаю, жадность границ не имеет. Но имея столь высокую доходность, 90% всех "вкладов", зачем валить оставшиеся 10? "Просить" некоторых индивидов закрывать счета? Ну и все о чем вы сказали.... Зачем нужны такие возможности с такой доходностью?
Если совсем кратно и сильно упрощённо, то получается примерно так. Одни выбирают сотни тысяч, но по одному. Другие выбирают тысячи, но по полтиннику К. А кто-то выбрал сотни, но по миллиону.
В зависимости от выбора, встаёт вопрос работы с рисками. Как и надо ли. Но не принципиально именно выбор, тут есть гибкие схемы и вариации.
В любом случае, реализация конкретного технический варианта зависит только от одного человека - владельца компании и только его. Либо выбирается схема "кухня", со всеми вытекающими последствиями, либо частичное перекладывание рисков на крупные компании, либо полное дублирование сделок. Есть ещё маркет-мейкерская позиция, довольно интересная кстати, но пока что оставим её в стороне.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 22.06.2010 23:26
Как человек имеющий достаточный уровень познаний в этом направлении, если не трудно, опишите детально все возможное способы. Не все сразу конечно, понемногу, по мере свободного времени.
А может ли обычный пользователь(клиент) каким-то образом распознать схему действий дц на данный момент времени?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: DVI от 22.06.2010 23:42
Как человек имеющий достаточный уровень познаний в этом направлении, если не трудно, опишите детально все возможное способы. Не все сразу конечно, понемногу, по мере свободного времени.
Благодарю за оценку. Но думаю вы преувеличиваете мои возможности. Всех способов не знает никто. Дело в том, что чётких границ и жёстких алгоритмов в этой сфере нет. Поэтому каждая компания предпочитает изобретать свой "велосипед". Полученные технологии в свою очередь являются коммерческой тайной, со всеми вытекающими последствиями.
А может ли обычный пользователь(клиент) каким-то образом распознать схему действий дц на данный момент времени?
Может. С достаточной большой долей вероятности.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 23.06.2010 22:02
И для того чтобы распознать, нужно обладать знаниями о технологии, или хотя бы предположениями. Достаточно ли для формирования предположений одной лишь наблюдательности и на что в первую очередь следует обращать внимание?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: akadex от 23.06.2010 23:14
Либо выбирается схема "кухня", со всеми вытекающими последствиями, либо частичное перекладывание рисков на крупные компании, либо полное дублирование сделок. Есть ещё маркет-мейкерская позиция, довольно интересная кстати, но пока что оставим её в стороне.
Приветствую! В ситуации, когда дилеру требуется попреки любых мнений отстоять свою точку зрения, он всегда занимает маркет-мейкерскую позицию :).
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: DVI от 24.06.2010 02:51
Приветствую! В ситуации, когда дилеру требуется попреки любых мнений отстоять свою точку зрения, он всегда занимает маркет-мейкерскую позицию :).
Привет! Да, тоже вариант. Но это уже как надувные танки, фейк... Можно при активном желании косвенно проверить. И уж совсем не значит, что реальный маркет-мейкер - это схема кухни. Хотя тут уже очень тонкая черта на самом деле...
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: DVI от 24.06.2010 02:59
Кстати, о кухнях. Коллеги, ведь неправильно, что мы в это понятие включаем все компании не берущие ликвидность на стороне. Тут необходимо разбить на две группы. Первые помогают депозиту благополучно уйти в мир иной. Вторые просто наблюдают, предоставляя волю его величеству случаю и статистике. Последние кстати - по суди, примитивнейший вид маркет-мейкера.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 24.06.2010 12:04
Для начала на реквоты на крупных лотах. Изучайте по логам. Но не впадайте в крайности. И у брокеров бывают траблы с ликвидностью.
А с чем сравнивать? Изучить - дело недели, алгоритм должен повторяться(хотя не уверен). Я так понял изучать следует трендовые движения отдельно от рендж....
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 03.07.2010 16:23
Для начала на реквоты на крупных лотах. Изучайте по логам. Но не впадайте в крайности. И у брокеров бывают траблы с ликвидностью.
А с чем сравнивать? Изучить - дело недели, алгоритм должен повторяться(хотя не уверен). Я так понял изучать следует трендовые движения отдельно от рендж....
Ой, не то ляпнул... В общем, что считать нормой?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 06.07.2010 12:23
Кстати, вот все никак не пойму: а почему сотрудникам ДЦ запрещено торговать?
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: DVI от 06.07.2010 16:06
Кстати, вот все никак не пойму: а почему сотрудникам ДЦ запрещено торговать?
Ну что вы, подумайте. Ответ же лежит на поверхности. Сотрудники ДЦ, имеющие определённый уровень доступа, лучше любого специалиста по безопасности знают уязвимости и слабые стороны системы что называется изнутри.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 06.07.2010 16:17
Но не все же. Преподавательский состав не обязательно информировать на полную.
Согласен. Я имею ввиду топ-менеджмент, дилеров и технических сотрудников.
Я тоже так и понял, и преподавательский состав в этот список не входит.
Насчет морковки видно даже взглядом невооруженным. А весь прикол в том, что морковочник преспокойно вместе с тобой может обсуждать твою же стратегию. Даже без слова "может".
Вот один знакомый, старше меня и слил столько, что новую машину можно купить - и продолжает. Собирается купить робота - мне смешно. Его ошибка - отсутствие СП...
Раньше он говорил о больших возможностях на форекс, сегодня только о сто% сливе. Но робот, по его мнению - должен спасти ситуацию....
Я принял это как попытку развода - и напрямую так и сказал. Жду его результатов торгов... Защищал этого робокопа аж плевался - под впечатлением....
Сотрудники ДЦ не стесняются, и при более тесном контакте признаются что форекс - обычный развод - универсальная система поиска лохов.
И так во всех ДЦ, представленных в моем городе.
Со слов некоторых представителей ДЦ - невыгодно чтобы клиент сливался. Но только то и делают, что подгоняют к сливу....
Человек всегда чувствует брак информации, что чего-то недоговаривают, я бы сказал замешательство. Ну не может же все быть так красочно - "зарабатывайте на разнице курсов"....
К тому-же не рассматривают в процессе учебы ни одной мало-мальски человеческой ТС. Якобы каждый должен придумать свою....
Но стратегий уже множество, осталось только выбрать под свою логику, для себя понятную. Но облом.
Очень слабо и мало о риск-менеджменте - настолько мало что к окончанию обучения об этом забывают все....
И потом еще говорят "нам выгодно чтобы человек выигрывал и зарабатывал для себя"..
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: 777 от 06.07.2010 19:09
И все эти сказки о хеджировании.... Врут же не краснея...
И становиться вполне логичным вопрос: а стоит ли заниматься форекс?
И прозвучит ответ: ДА, открывай свой ДЦ - не прогадаешь. 90% сливают едва окончив курсы, остальные 10% в течении месяца...
Иди на фондовый - советуют знакомые, а не хочу. Кто сказал что там лучше. Может и более законно но смысл тот-же -- не дать убыткам расти...
Куренекс - решение привлекающее, вполне ожидаемое. Но не спешат ДЦ. И каждое считает себя лучшим, более честным (в каком-то промежутке времени) в сравнении.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: DVI от 06.07.2010 19:38
777, вы разумно рассуждаете.
В части роботов всё очевидно. Ну никто же не станет продавать несушку. У кого есть, сами будут использовать - даже в аренду не сдадут. Хотя лично я пока ещё собственными глазами не видел советник торгующий прибыльно длительное время. Самое лучшее, что удалось наблюдать - это система на базе мартингейла, которая в конце-концов, через полгода в итоге слила 0,1М$. Хозяин очень был опечален и ушёл на фонду после этого.
Хотя, я видел роботов, приносящих прибыль. Это арбитражные системы, построенные на разнице котировок от двух и более ДЦ и поставщиков котировок. Но, есть одно НО. Многие ДЦ очень не любят их и предусмотрительно защищаются соответствующим пунктом договора.
Про обучения я своё мнение уже писал неоднократно. Если вам дают советы бесплатно, то прислушивайтесь, среди них могут быть стоящие от более опытных коллег по цеху. Если же обучение платное, то это однозначно то, чего следует избегать.
В принципе, сейчас для дилингов наступает время естественного отбора. Постепенно люди начинают уже на глаз отличать тех, кто заинтересован слить клиента, от тех, кому действительно интересен заработок на спреде. Вспомните, как лет пять назад, был ажиотаж вокруг интернет-пирамид, hyip-ов. Они и сейчас существуют, конечно, но ажиотажа уже нет, как и колоссального потока клиентских средств.
Следует добавить, что в Европе уже давно нет ажиотажа вокруг FX. Ореол чудес вокруг этой аббревиатуры чётко выстраивается в основном только в отсталых и азартных странах. И выстраивается сознательно, напоминая систему казино и беттинга. Россия одна из них, к сожалению.
Название: Re: Схемы работы диллинговых центров
Отправлено: DVI от 06.07.2010 19:49
И все эти сказки о хеджировании.... Врут же не краснея...
К сожалению, 80% - да. А те, кто не врёт, в большинстве случаев недоступны рядовому трейдеру из-за минимального депозита в десятки тысяч долларов. Надо заметить, что профессия трейдера, вообще в мире, всегда была уделом обеспеченных людей, элиты. Сейчас просто СМИ в рамках рекламных компаний вещают всем о возможности почувствовать себя частью международной финансовой элиты, имея сто рублей в кармане. Люди по натуре доверчивы...
Иди на фондовый - советуют знакомые, а не хочу. Кто сказал что там лучше. Может и более законно но смысл тот-же -- не дать убыткам расти...
Там принципы иные. Конечно, с явлениями "кухни" вы там не столкнётесь. Но будет другой эффект - за вами будут охотиться биржевые "акулы". Наверное чтобы было понятно, я приведу бытовой пример, параллель: Forex - это рулетка, а фондовый рынок - это покер. То есть вы играете не с заведением, а с такими же игроками. Заведение, возьмёт лишь свои комиссионные. При этом результат будет зависеть только от уровня вашей игры. Но надо учитывать и то, что есть и профессиональные игроки, зарабатывающие на новичках. Увы, но деньги в этом бизнесе не даются просто. :)