Трейдинг => FOREX => Тема начата: vmigunov от 09.01.2012 23:10
Название: Реальный стакан Metatrader 5
Отправлено: vmigunov от 09.01.2012 23:10
Недавно познакомился с биржевыми терминалами Quik и Transaq, там есть стакан неисполненных заявок (таблица котировок, таблица заявок). По привычной мне терминологии это отложенные ордера, чьи курсы исполнения находятся вблизи текущих котировок. В MT5 предусмотрена работа со стаканом. В частности, он является естественным элементом для счетов типа ECN, где, как декларируют ДЦ, у них нет своих интересов, противоположных интересам клиентов, а клиенты торгуют друг с другом и с другими участниками, включая банки.
MT5 внедряется, как мне кажется, уже третий год. Его сертифицировала биржа РТС. Но нигде у брокеров РТС, ММВБ не нашел предложений работать через MT5. Также не нашел ни одного ДЦ, который предлагает работать со стаканом реальных отложенных ордеров в MT5 на счетах ECN. Может, кто-нибудь знает таких?
Мне, клиенту, интересно видеть в стакане свои и чужие ордера. Для трейдеров, привыкших к MT4, это новый импульс развитию торговых систем, к такому ДЦ народ потянулся бы. Ведь стакан ордеров - новый поток информации, причем не индикативной, как котировки, а реальной. Почему ДЦ не спешат внедрять эту возможность? Кто в курсе, просветите, пожалуйста.
1. МТ для реального рынка не предназначен. 2. На форе нет единого стакана, так что эта рюшечка в МТ чисто для красоты... :)
Дмитрий Раннев, будучи операционным директором Альпари, как-то на этом форуме сообщал, что практически у каждого ДЦ есть Abook и Bbook - списки счетов. Запросы из одного списка никогда не выводятся на межбанк, из вторго выводятся всегда. Разве это не реальный рынок, для второго списка? Или он имел в виду не Метатрейдер?
Единого для Форекс стакана, естественно, нет, но отдельные сети Currenex (ECN), как говорят, имеют свои стаканы.
Наконец, а зачем РТС сертифицировала MT5, ведь это реальная биржа... В мае 2011 MT5 был одной из 8 платформ с таким сертификатом, наряду с Quik и Transaq (http://forum.raufr.ru/showthread.php?62372), которые используются исключительно для реальной торговли на бирже. И уже в июне Метатрейдер давал демодоступ к РТС/FORTS. Непонятно, почему процесс не идет дальше. На картинке - стакан из этого самого демодоступа.
Недавно познакомился с биржевыми терминалами Quik и Transaq, там есть стакан неисполненных заявок (таблица котировок, таблица заявок). По привычной мне терминологии это отложенные ордера, чьи курсы исполнения находятся вблизи текущих котировок. В MT5 предусмотрена работа со стаканом. В частности, он является естественным элементом для счетов типа ECN, где, как декларируют ДЦ, у них нет своих интересов, противоположных интересам клиентов, а клиенты торгуют друг с другом и с другими участниками, включая банки.
MT5 внедряется, как мне кажется, уже третий год. Его сертифицировала биржа РТС. Но нигде у брокеров РТС, ММВБ не нашел предложений работать через MT5. Также не нашел ни одного ДЦ, который предлагает работать со стаканом реальных отложенных ордеров в MT5 на счетах ECN. Может, кто-нибудь знает таких?
Мне, клиенту, интересно видеть в стакане свои и чужие ордера. Для трейдеров, привыкших к MT4, это новый импульс развитию торговых систем, к такому ДЦ народ потянулся бы. Ведь стакан ордеров - новый поток информации, причем не индикативной, как котировки, а реальной. Почему ДЦ не спешат внедрять эту возможность? Кто в курсе, просветите, пожалуйста.
Очень верно заметила Свеццкая Львица, по поводу стакана и мт вообще, но и это ещё не всё. Да в стакане можно посмотреть спред текущий и "прикинуть" ликвидность. Тут у дц не получится впарить людям их любимую байку про отсутствие ликвидности и высокую волатильность, но в рамках ECN. Теперь почему "прикинуть"? Во первых роботы нагнетающие объёмы и тут же их снимающие и т.д., во вторых техники специальные по "заманиванию" участников (долго описывать гугл в помощь) ну и так далее. Стакан показывает скорее намерения и далеко не всегда истинные. Так что я не думаю что стакан, тем более в мт особо поможет. Без "ленты" он просто дополнительный индюк, хоть и полезный. Не стоит преувеличивать его значение на форе, да и не только и тем более в мт.
Наконец, а зачем РТС сертифицировала MT5, ведь это реальная биржа... В мае 2011 MT5 был одной из 8 платформ с таким сертификатом, наряду с Quik и Transaq (http://forum.raufr.ru/showthread.php?62372), которые используются исключительно для реальной торговли на бирже. И уже в июне Метатрейдер давал демодоступ к РТС/FORTS. Непонятно, почему процесс не идет дальше. На картинке - стакан из этого самого демодоступа.
А вы знаете, сколько он стоит? У Брокеров сейчас тупо нет денег. Вот когда фонда пойдет в рост, и побегут новые клиенты стадами, тогда да. А щас и старые-то дохнут ударными темпами, зафига им МТ5? Как бы он не был прекрасен, но даже он всеми своими стаканами рынок наверх не развернет.
... практически у каждого ДЦ есть Abook и Bbook - списки счетов. Запросы из одного списка никогда не выводятся на межбанк, из вторго выводятся всегда...
...Наконец, а зачем РТС сертифицировала MT5, ведь это реальная биржа...
И уже в июне Метатрейдер давал демодоступ к РТС/FORTS. Непонятно, почему процесс не идет дальше. На картинке - стакан из этого самого демодоступа.
1) Типично именно для "кухонь" делить клиентов таким способом и мт как раз для этого. МТ сугубо для дилеров и предназначен.
2) Вероятно - "шо бы было"
3) Сомневаюсь что уважающий себя брокер (не путать с дц-шными "отростками" при брокере) будет предлагать эту поделку.
Это "изделие" под названием "МТабуретка -5" брокерам и за копейки нужна как собаке 5-я нога! :-D
Тогда давайте уж и МТ4 туда же , если "чтобы было", какая разница :-D
Предлагать не будет - у него ее просто потребуют. :-D(когда появится свежее мясо)
Так обычно говорят, когда на что-то нет денег, а очень хочется и у других уже есть. :-D
Пусть будет нормально, но для "кухонь", брокер разделяет клиентов несколько по другому принципу.
mt4 просят потому, что других не знают и потому что халявный, про локи промолчу и откровенно навязываемый дилерами, то что он как игровой автомат настраивается задумываются только тогда когда начинают котировку искать которая только что была и вот её уже нет и т.п.! :-D И вы правы просить его будет "мясо".
Не думаю что ртс или ммвб будут срамиться да ещё и бабло за это платить :-D Что же дц бздят предложить людям нормальные софтины и посмотрим тогда сколько на "МТабуретках" останется! :-D Тоже бедные без денег? :-D
У брокеров выбор софта пожалуй поболее чем один единственный мт у дилингов, и платить ещё за это ...? Да возможно для облапошивания клиентов он лучший.
Вот человек только сейчас стакан в МТ увидел, давным-давно известный всем кроме "МТабуреточников" и все ринуться его юзать мало понимая что это, дилеру выгода, больше сольют. :-D
Спросил в отделении Финам в своем городе, не планируют ли дать MT5 для выхода на РТС-ММВБ. О таких планах они не слышали. Похоже, здесь действительно есть какое противоречие между надеждами Metaquotes и реальной ситуацией. В то же время пока не откликнулся никто из присутствующих на этом форуме представителей ДЦ. Вопрос то решается именно ими. Может, что-нибудь скажут? Из первых рук...
Конечно, я прав. Его не просто попросят, его потребуют. И уйдут к тому, у кого он есть. А пока вопрос вообще не стоит, так как денег на фонде нет впринципе.
Для кого не дешёвый? А вообще с какого ... клиента должно волновать сколько дилер-брокер заплатил за софт, не может предложить пару-тройку качественных платформ убогонький значит. Дилер платит за всякие примочки по "обуванию" клиента, брокеру нет необходимости за это платить, он не создаёт искусственные спреды, не корректирует котировки и прочую лабуду. В "стакане" будут поди погоду показывать. :-D
Конечно, я прав. Его не просто попросят, его потребуют. И уйдут к тому, у кого он есть. А пока вопрос вообще не стоит, так как денег на фонде нет впринципе.
Я не пойму зачем фонде мт вообще. И не припомню толп бегущих с рынков "МТабуретку" в дц юзать.
Ну, МТ5 уже у многих есть... Альфа, ВТБ... и другие ДЦ покрупнее тоже.
... при всем богатстве выбора, другой альтернативы нет. :-D
Что они ещё предложили чтоб Мы клиенты могли судить об альтернативе? Гарафоли, вы похоже не видали ни фига слаще морковки (мт), не думайте что все такие. Скажите что дилеры будут показывать в "стакане"? Тоже что и в объёмах? :-D
В то же время пока не откликнулся никто из присутствующих на этом форуме представителей ДЦ. Вопрос то решается именно ими. Может, что-нибудь скажут? Из первых рук...
Простите, а какое по вашему мнению отношение дц имеют к биржам?
В то же время пока не откликнулся никто из присутствующих на этом форуме представителей ДЦ. Вопрос то решается именно ими. Может, что-нибудь скажут? Из первых рук...
Простите, а какое по вашему мнению отношение дц имеют к биржам?
Выясняя перспективы появления в ДЦ стакана ордеров, я имел в виду именно Форекс, не биржи. Речь о счетах типа ECN, которые имеются у многих ДЦ.
Вот здесь (http://mql5.su/forum/viewtopic.php?f=10&t=58), например, о них пишут так: "ECN-брокер должен позволять клиентам показывать размер их ордеров в системе и позволять другим клиентам перекрывать эти ордера. Торгуя с ECN-брокером, клиенты зачастую могут видеть ликвидность и выполнять сделки."
Здесь (http://www.fxopen.ru/ecnforextrading.aspx) так: "Прежде всего, несколько слов об особенностях торговли через ECN. ECN — это электронная коммуникационная сеть. Так как на рынке Forex отсутствует центральная биржевая площадка и единая система регулирования, торговля ведется на внебиржевом рынке. ECN предоставляет Вам прямой доступ к рынку Forex (межбанковскому рынку), где Вы можете торговать напрямую с другими клиентами. Ваши ордера непосредственно отображаются на рынке, и их видят все участники торгов, которые могут в свою очередь разместить свои ордера, и, если цена на встречных (покупка – продажа) ордерах совпадает, то сделка будет заключена."
ECN это реальный институциональный рынок. Мегагрейдер под него не запрограммирован. Сходите на любую ретейловую ECN, увидите - мегатабуретку в качестве платформы для реальных счетов никто из них не дает.
ECN это реальный институциональный рынок. Мегагрейдер под него не запрограммирован. Сходите на любую ретейловую ECN, увидите - мегатабуретку в качестве платформы для реальных счетов никто из них не дает.
Вижу здесь противоречие. Мастерфорекс, Адреналин Форекс предлагают клиентам счета типа ECN на MT4. Может быть, их представители пояснят позицию компаний по этому вопросу. Стакан реальных ордеров в MT5 от их компаний мы никогда не увидим, либо есть такие планы?
Вижу здесь противоречие. Мастерфорекс, Адреналин Форекс предлагают клиентам счета типа ECN на MT4. Может быть, их представители пояснят позицию компаний по этому вопросу. Стакан реальных ордеров в MT5 от их компаний мы никогда не увидим, либо есть такие планы?
Здравствуйте, vmigunov! Ответ на ваши вопросы по стакану ордеров на ECN-счетах будет дан сразу же после выходных.
ECN это реальный институциональный рынок. Мегагрейдер под него не запрограммирован. Сходите на любую ретейловую ECN, увидите - мегатабуретку в качестве платформы для реальных счетов никто из них не дает.
Вижу здесь противоречие. Мастерфорекс, Адреналин Форекс предлагают клиентам счета типа ECN на MT4.
Как бы это выразить помягше... Есть такая конторка, дукаскопибанк. Имеет лицуху швейцарского цб. Интегратор нескольких крупных сетей. Со слов техпо, на реале они МТ4 не дадут никогда. И есть очень крупная известная контора Адреналин. Прописана в оффшоре. Регулируется аж никем. Лицензия - в лучшем случае фиговый листок, выданный в том же офшоре. В общем, на заборе много чего написано... :D
зысы. Ни адреналин, ни мастерфорекс не являются ECN. Это кухни. Вот адрес сайта ECN: http://currenex.com
ECN это реальный институциональный рынок. Мегагрейдер под него не запрограммирован. Сходите на любую ретейловую ECN, увидите - мегатабуретку в качестве платформы для реальных счетов никто из них не дает.
Ну да. МТ4 проектировался без мысли, что кроме цены бывает еще и сайз, по которому тоже надо клиента отфутболивать... Но мода на "кукрыниксы-еэсэны" уже прошла свой апогей. Так что можно и не напрягаться. Народ хватанул горячего, и теперь ДЦ ссылают на еэсн всяких мудрецов-эксплуататоров виртуальной ликвидности, а те справедливо воспринимают данное действие как наказание. :-D Маркетинг свое оттрубил, так сказать...
Цитировать
Есть такая конторка, дукаскопибанк.
названия достаточно.... :-D
Цитировать
Со слов техпо, на реале они МТ4 не дадут никогда.
бояццо небось, что клиенты их порвут на тряпки роботами. :-D Но, вспомните, ФК тоже било себя пяткой в грудь, что МТ - никогда... так шо яб не очень доверял техподдержке... она тоже кушать хочет, а деньги льют ей клиенты, и что они захотят - то техподдержка и поставит. Умоецца и поставит.
В сфере разработки программного обеспечения нет таких проблем, которые нельзя решить...при данной постановке вопроса. Лоббирование, как мне кажется - ответ на все вопросы "почему".
Ух эти злые лоббяторы, не пускают к себе кухонный комбайн по приготовлению бутеров... :D
Насколько мне удается судить о команде Metaquotes, им все равно, что писать. Из кухонного комбайна они в состоянии за месяц сделать то, в чем кто-то платежеспособный нуждается. В этом вопросе я профессионал, десятки раз выбирал, кого взять в команду программистов. Сужу по их репликам на форуме MQL4. Хоть они и сидят в моей Казани, лично не с кем не знаком. Возможные сроки оцениваю по собственному опыту.
Наверное, дело не в том, что ими уже написано, а в том, что нужно дилинговым центрам.
MT5 придется покупать всем брокерам. Но уже на другом рыночном цикле. А ДЦ могут и четверочкой довольствоваться вполне.
Очередной сон Garafoli, вам не кажется что разумнее вваливать деньги в софт, позволяющий (безгеморойное для клиента) подключение максимального количества платформ в том числе и самописных, чем в одну единственную "мтабуретку" с неважно какой цифрой на конце. Это не вопрос. А то что дилерам это очень неудобно никого не волнует, кроме самих дилеров и Гарафоли. :evil:
Извиняюсь, у меня вопрос не по стакану, к знающим людям. Проверяю пинг до серверов ДЦ работающих на МТ. До демо серверов практически у всех он больше 500 мс. Реальные сервера видимо закрываются экраном, а у тех которые доступны пинг порядка 750-1000мс. С чем связана такая "скорость", с недостатком мощности серверов, "настройками" или чем-то другим? Или может быть это норма :-o?
На днях на другом форуме обсуждали hft трейдинг, так между крупными операторами уже борьба идет за микросекунды для доступа к ордерам на бирже. Даже серваки со своими ботами вблизи биржи размещают, чтобы сигнал быстрее шел; а для наших ДЦ вечная проблема - котировки в реальном времени поставлять :-D
ПЫСЫ: у меня не лучший по скорости интернет, но пинг да америкосских брокеров равен пингу до провайдера 100-150мс.
вам не кажется что разумнее вваливать деньги в софт, позволяющий (безгеморойное для клиента) подключение максимального количества платформ в том числе и самописных,
в скобочках у вас важная весчь написана... а в остальном вы просто фантазируете про платформы - реальность жестче, и зоопарки софта, а тем более самописного, разводить неперспективно. Конкуренты слопают. Пример ФК в этом смысле весьма показательный - пришлось ПОКУПАТЬ и недешево, то, что хаяли последние 10 лет. Бизнес заставит принимать адекватные решения, засунув свои религиозные чувства себе... ну туда, вобщем. :-D
в скобочках у вас важная весчь написана... а в остальном вы просто фантазируете про платформы - реальность жестче, и зоопарки софта, а тем более самописного, разводить неперспективно. Конкуренты слопают. Пример ФК в этом смысле весьма показательный - пришлось ПОКУПАТЬ и недешево, то, что хаяли последние 10 лет. Бизнес заставит принимать адекватные решения, засунув свои религиозные чувства себе... ну туда, вобщем. :-D
Очередная мечта дц в лице Гарафоли. Далеко не у одного брокера это реализовано, не равняйте "кухни" с брокерами. Это в ваших мечтах выживут только лохотронские дц с одной единственной "мтабуреткой". ФК такая же "кухня" как и остальные дц, члены или нет, не имеющие ни чего общего, ни с брокерами ни с рынком в целом.
ПЫСЫ: у меня не лучший по скорости интернет, но пинг да америкосских брокеров равен пингу до провайдера 100-150мс.
Вот мне тоже интересно, у меня исполняются ордера практически всегда меньше секунды и это за океаном! Скорость быстрее демо в дц (с такими то пингами) Почему? Они (дц) с торговлей "вручную" справиться толком не могут, а пара роботов похоже их серваки вообще завалит. Гы-гы :-D
Пы-сы: А у Гарафоли "фсё конкуренция-кухонные войны за табуреку" :-D
Вряд ли в этом дело. Дуковская родная платформа тоже умеет роботов. Пока не порвали же. =)
Видимо, так она их умеет. Или ни кто всерьёз ни чего на ней не разрабатывал ни когда. Это ведь такая эээ... Местечковая платформа, одноместного употребления с парой сотен живых клиентов на всю планету. Напротив, ряды программистов на МТ4 - неисчислимы, и каждому ДЦ приходится иметь дело с их коллективным опытом, и многие признают свое бессилие запрещая автоторговлю. Дука впринципе неплохой ДЦ Но это ДЦ!!!! а не брокер, коим тужится себя позиционировать. Ибо торговли валютой спот на недилерской основе небывает впринципе. Как Деда-мороза. Хотя некоторые в него верят. Часто небескорыстно. :-D
А что касается темы топика, про стакан в МТ5... ну, вот появятся на фонде деньги, тогда и посмотрим, как брокеры побегут его внедрять на пергонки, потрясая этим фактом со всех страниц своих сайтов и в рекламе аршинными буквами.
А что касается темы топика, про стакан в МТ5... ну, вот появятся на фонде деньги, тогда и посмотрим, как брокеры побегут его внедрять на пергонки, потрясая этим фактом со всех страниц своих сайтов и в рекламе аршинными буквами.
Чёт забугорные не бедные вовсе не спешат, "потрясать" ни какими буквами. А на нашей фонде деньги вероятно появятся не в нашей жизни, и "мтабуретка" устареет и уйдёт в небытиё не познав славы лучшего софта в мире! :-D Либо дилинги его скомпроментируют наливанием в "стакан" суррогатов. :-D
потрясая этим фактом со всех страниц своих сайтов и в рекламе аршинными буквами.
Однозначно... Притом можно не говорить конкретно про МТ, или иной терминал. Что будет самым популярным, то и напишут аршинными буквами. Сейчас это был бы МТ, но кто знает может и еще что-то появиться...хотя не думаю. Суть в том, что все эти разговоры про скорое внедрение, или невозможность интеграции чего-то с чем-то, выглядят как "проблема 2000 года". Все о ней говорят, но её никогда не было.
Реальные сервера видимо закрываются экраном, а у тех которые доступны пинг порядка 750-1000мс. С чем связана такая "скорость", с недостатком мощности серверов, "настройками" или чем-то другим? Или может быть это норма :-o?
Реальные сервера видимо закрываются экраном, а у тех которые доступны пинг порядка 750-1000мс. С чем связана такая "скорость", с недостатком мощности серверов, "настройками" или чем-то другим? Или может быть это норма :-o?
Странно это, если честно. Трасса там, скорее всего, одинаковая, они ж в одной подсети. Предлагаю открыть два окна и одновременно запустить пинги. Ну и количество пакетов поставить где-то 50-100. Скорее всего, инет у Вас совсем не пляшет и не танцует. Проседает постоянно, поэтому через минуту пинг уже другой.
В общем, если хочется пипсовать роботом, то надо VPS брать, думаю. =)
у меня исполняются ордера практически всегда меньше секунды
кем? пинг - проблемы хостера
Цитировать
Очередная мечта дц в лице Гарафоли.
мечта в дц, дц в лице, брокер - за океаном... :-D
Вот смотри как проходят ордера русских трейдеров с территории России у буржуйского брокера. Кар))) таблица скорости прохождения ордеров клиентов торгующих через Zen-Fire, через брокера Mirus Futures (http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0116/h_1326740128_7489526_7e6c723139.png)
а так да, многое и многое зависит от провайдера интернета, у них там есть возможность регулирования пинга от стандартного, нужно только туда позвонить, но палка там в двух концах.
--- 89.149.244.26 ping statistics --- 30 packets transmitted, 30 received, 0% packet loss, time 29043ms rtt min/avg/max/mdev = 44.844/52.125/62.057/4.592 ms
Это Германия, вроде.
--- 72.251.206.130 ping statistics --- 30 packets transmitted, 30 received, 0% packet loss, time 29037ms rtt min/avg/max/mdev = 112.910/113.489/115.628/0.640 ms
UK. Дохлый шнурок по дну Ла-Манша =)
А внутриМТшный сканер,чем не подходит для пингования (http://www.kroufr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=18081.0;attach=25284) ,зачем извращаться через командную строку - через нее я так понимаю смотрят уже когда связь фиговая(пакеты не все проходят,стабильность по времени или еще что).
Странно это, если честно. Трасса там, скорее всего, одинаковая, они ж в одной подсети. Предлагаю открыть два окна и одновременно запустить пинги. Ну и количество пакетов поставить где-то 50-100. Скорее всего, инет у Вас совсем не пляшет и не танцует. Проседает постоянно, поэтому через минуту пинг уже другой.
В общем, если хочется пипсовать роботом, то надо VPS брать, думаю. =)
Наверное дело в интернете, по трассировке ничего хорошего не выходит - одни звездочки. Просто проверял пинг до Оанды, почти всегда 130-150мс выходило, думал что проблемы не у меня...
клиентов торгующих через Zen-Fire, через брокера Mirus Futures
вообщето, в табличке времена путешествия ордеров внутри компа мируса, как понимаю... :-D, от получения до отправки на биржу. хе. Внутри МТ5 оне ведь еще быстрее бегают. :-D
клиентов торгующих через Zen-Fire, через брокера Mirus Futures
вообщето, в табличке времена путешествия ордеров внутри компа мируса, как понимаю... :-D, от получения до отправки на биржу. хе. Внутри МТ5 оне ведь еще быстрее бегают. :-D
Ты внимательно читай, там есть строка когда ордер открыт на бирже ( там полный цикл прохождения ордеров, втом числе через риск - менеджмент мируса)) До Чикаго пинг в среднем с РФ 220-250 мс Если все сложить, то в разы быстрее открыть ордера на бирже ( моментально) в Чикаго, чем в ваших кухнях от 5 сек до ....фк 20 минут))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ..устал жать))) (http://storage1.static.itmages.ru/i/12/0116/h_1326740128_7489526_7e6c723139.png) , а что там в кухнях с мт5 делается ..кар))) я не знаю, может и быстрей жарится))) :-D Покажи-ка ?
чот у вас тухлые какие-то пинги... я видел и 15 мс .
кстати..по пингу можно вычислить, что кухни незаконно ведут ( сервера и администрирование) игровую свою деятельность на территории России, ага. :D куда ФАС смотрит...
там показано прохождение ордера строго внутри кухни брокера, включая сюда и биржу, которая может быть в одном компе, кстати... ну, или в соседней стойке.
там показано прохождение ордера строго внутри кухни брокера, включая сюда и биржу, которая может быть в одном компе, кстати... ну, или в соседней стойке.
Цитировать
игровую свою деятельность
это уже ваши фантазии.
ага, тем более что есть тикер ордера по которому можно вычислить вплоть кто купил у меня газ ( к примеру).. может и ты)))) На счет игровой деятельности, ну ты это закон РФ почитай, может там продается у вас в Белоруссии.
Ворона, ты вообще офигеть , красавец))) Давай завязывай пиарить кухни ( ты ведь сам знаеш что они вне закона)или ты с руки ДЦ кормишся, а трейдун?
Вообще-то я жду обещанного ответа от Мастерфорекс по стакану. Но поднятый здесь вопрос о задержках тоже интересен. Думаю вот что: - вовсе не транспортные задержки влияют на торговлю. Очереди на серверах, естественные или искусственно созданные, порождают большие задержки, чем транспорт. Вот сейчас идет конкурс демосчетов в NordFX, когда он начинался, время исполнения запросов постепенно убывало: 25, 17, 10, 4 секунды. Это гораздо больше, чем транспорт. Если говорить о реальных счетах, то не редкость и 3 минуты; - пингам, которые показывает терминал MT4, я не верю. Видел там цифры до 900 мс. Это просто нереально. Скорость прохождения электромагнитного сигнала по кабелям около 200 тыс. км в секунду, половина экватора проходится за 100 мс; плюс кривизна маршрута (возьмем, как у танков при расчете запаса горючего, 30%) - 130 мс; бывают и глупости в маршрутизации, когда сигнал от Москвы в Химки идет через Нью-Йорк, удвоим, 260 мс; наконец, задержки на маршрутизаторах (10 лет назад употреблялись протоколы, в которых эта задержка была ограничена 140 микросекунд, сейчас, наверняка, требования жестче), пусть сигнал прошел через 30 маршрутизаторов (больше обычного) - еще 4 мс; итого 264 в одну сторону; - отложилось в памяти, сослаться не смогу, помню, что серверы Метатрейдер вообще не отвечают по протоколу пингования ICMP. То, что показывает их терминал, вообще не знаю, откуда берется. Давно не проверял, может быть, сейчас иначе.
Вообще-то я жду обещанного ответа от Мастерфорекс по стакану. Но поднятый здесь вопрос о задержках тоже интересен. Думаю вот что: - вовсе не транспортные задержки влияют на торговлю. Очереди на серверах, естественные или искусственно созданные, порождают большие задержки, чем транспорт. Вот сейчас идет конкурс демосчетов в NordFX, когда он начинался, время исполнения запросов постепенно убывало: 25, 17, 10, 4 секунды. Это гораздо больше, чем транспорт. Если говорить о реальных счетах, то не редкость и 3 минуты; - пингам, которые показывает терминал MT4, я не верю. Видел там цифры до 900 мс. Это просто нереально. Скорость прохождения электромагнитного сигнала по кабелям около 200 тыс. км в секунду, половина экватора проходится за 100 мс; плюс кривизна маршрута (возьмем, как у танков при расчете запаса горючего, 30%) - 130 мс; бывают и глупости в маршрутизации, когда сигнал от Москвы в Химки идет через Нью-Йорк, удвоим, 260 мс; наконец, задержки на маршрутизаторах (10 лет назад употреблялись протоколы, в которых эта задержка была ограничена 140 микросекунд, сейчас, наверняка, требования жестче), пусть сигнал прошел через 30 маршрутизаторов (больше обычного) - еще 4 мс; итого 264 в одну сторону; - отложилось в памяти, сослаться не смогу, помню, что серверы Метатрейдер вообще не отвечают по протоколу пингования ICMP. То, что показывает их терминал, вообще не знаю, откуда берется. Давно не проверял, может быть, сейчас иначе.
стакан, особенно на форексе он вообще ничего ценного не дает, там вам такое нарисуют. юзай ленту и к ней примбамбахи, зри в корень.
Задержки исполнения у дилеров искусственные, точнее дилер может использовать время для поиска наилучшей цены для себя, а не для клиента, часть спреда помимо того который вы заплатите, себе в карман и Бог бы с ними если бы они делали это не в ущерб исполнения клиента, реквотить вас искусственно они могут вообще практически бесконечно, а что они собираются в "стакан" заливать даже представить не могу. Ну и как уже было сказано если в "мтабуретке" нет ленты, то от "стакана" пользы мало даже на ECN. Помню когда-то ажиотаж был на LEVEL 2 - типа панацея, а когда получили его в массы ничего не изменилось, тоже и со "стаканом".
Вот ты и кормишься. С "Броко". Теперь расскажи, как ты с ними завязал (когда уволили), и обратился в истинную веру фьючерсных брокеров! :-D
Меня всегда удивляли люди, строящие себе религию из любого повода. Особенно из места текущей работы - вообще трындец. :-D
Хотя, строго говоря, это дело давно известное - неполноценная личность компенсирует себя ощущением принадлежности к стаду. Тут странно именно то, что это делают трейдеры, которые по определению должны бы быть людьми предельно трезво и независимо мыслящими...
Задержки исполнения у дилеров искусственные, точнее дилер может использовать время для поиска наилучшей цены для себя, а не для клиента, часть спреда помимо того который вы заплатите, себе в карман и Бог бы с ними если бы они делали это не в ущерб исполнения клиента, реквотить вас искусственно они могут вообще практически бесконечно, а что они собираются в "стакан" заливать даже представить не могу. Ну и как уже было сказано если в "мтабуретке" нет ленты, то от "стакана" пользы мало даже на ECN. Помню когда-то ажиотаж был на LEVEL 2 - типа панацея, а когда получили его в массы ничего не изменилось, тоже и со "стаканом".
Вы довольно точно описали ситуацию, но мне непонятны ваши так сказать... эээ. акценты. Читатель может подумать, что дилинг - это бяка. Именно это вы хотели сказать? Тогда объясните, почему дилинг существует десятки лет и является единственным способом торговли валютами, в том числе (и в основном) межбанковским?
Почему за пару тыщщ лет со времен изгнания менял из храма, менять валюты на бирже ни кто не догадался? Кругом одни клинические идиоты поголовно? Или вам стоит повнимательнее перечитать мой предыдущий пост?
Вот ты и кормишься. С "Броко". Теперь расскажи, как ты с ними завязал (когда уволили), и обратился в истинную веру фьючерсных брокеров! :-D
Меня всегда удивляли люди, строящие себе религию из любого повода. Особенно из места текущей работы - вообще трындец. :-D
Хотя, строго говоря, это дело давно известное - неполноценная личность компенсирует себя ощущением принадлежности к стаду. Тут странно именно то, что это делают трейдеры, которые по определению должны бы быть людьми предельно трезво и независимо мыслящими...
Видимо, хреновые трейдеры, надо думать... :-D
да ладно, ты не обижайся когда тебя рылом тычут в правду матушку. Ворона и еще раз, никто меня никуда не увольнял, так как я не работал там, пойди в церковь и попроси отпущение грехов, так как огавариваеш, а это грех. Броко как и все ваши ДЦ одним помазаны, но у них есть преимущество перед вами, просвещают и учат торговать на фьючах, хоть и сфд, но многие набравшийся некого опыта, понимания и уйдя от диллера мигрировали на биржи. Фьючи это лучшее что есть для любителей маржинальной торговли, заметь настоящей торговли. Пишу совершенно трезво и независимо.
Задержки исполнения у дилеров искусственные, точнее дилер может использовать время для поиска наилучшей цены для себя, а не для клиента, часть спреда помимо того который вы заплатите, себе в карман и Бог бы с ними если бы они делали это не в ущерб исполнения клиента, реквотить вас искусственно они могут вообще практически бесконечно, а что они собираются в "стакан" заливать даже представить не могу. Ну и как уже было сказано если в "мтабуретке" нет ленты, то от "стакана" пользы мало даже на ECN. Помню когда-то ажиотаж был на LEVEL 2 - типа панацея, а когда получили его в массы ничего не изменилось, тоже и со "стаканом".
Вы довольно точно описали ситуацию, но мне непонятны ваши так сказать... эээ. акценты. Читатель может подумать, что дилинг - это бяка. Именно это вы хотели сказать? Тогда объясните, почему дилинг существует десятки лет и является единственным способом торговли валютами, в том числе (и в основном) межбанковским?
Почему за пару тыщщ лет со времен изгнания менял из храма, менять валюты на бирже ни кто не догадался? Кругом одни клинические идиоты поголовно? Или вам стоит повнимательнее перечитать мой предыдущий пост?
Можеш менять на бирже СМЕ к примеру, а не в темных подворотнях дилерских.
Ну, как Броко торговало на фьючах и попало под суд - мы видели. Неплохой учитель, надо сказать... :-D Сэнсэй.... :-D
Цитировать
Можеш менять на бирже СМЕ
ну, спасибо!!! а то я прям не знал, куда податься... :-D
Цитировать
Фьючи это лучшее что есть для любителей маржинальной торговли, заметь настоящей торговли. Пишу совершенно трезво и независимо.
А я не любитель маржинальной торговли, и считаю ее прямым путем к сливу.
Рынок хорош тем, что денежные потоки на нем сами прокладывают себе путь. Там, где им выгодно. В реальности, масштаб прямого дилинга вырос настолько, что этим начали заботится регуляторы - тоесть те, кто строит плотины на пути денежных потоков, и устраивает регулярные катастрофы, когда эти плотины рушатся или образуют болота в экономике.
Ну, как Броко торговало на фьючах и попало под суд - мы видели. Неплохой учитель, надо сказать... :-D Сэнсэй.... :-D
Цитировать
Можеш менять на бирже СМЕ
ну, спасибо!!! а то я прям не знал, куда податься... :-D
ага, за одного битого двух небитых дают. Им это пошло на пользу замечу и то что они не сбежали, как могли защищали себя, а также выполняют все обязательства по решению суда... это даже заслуживает некоторого уважения к этой компании. Ты вот каркаеш на выротой могилой для броки уже много лет, а ее там все и нет.. смотри, как говорится "не рой яму другому, сам попадеш".
А я не любитель маржинальной торговли, и считаю ее прямым путем к сливу.
Рынок хорош тем, что денежные потоки на нем сами прокладывают себе путь. Там, где им выгодно. В реальности, масштаб прямого дилинга вырос настолько, что этим начали заботится регуляторы - тоесть те, кто строит плотины на пути денежных потоков, и устраивает регулярные катастрофы, когда эти плотины рушатся или образуют болота в экономике.
Регуляторы начили заботиться тем что пошла волна мошенничества дилерского, и приняла просто катастрофические масштабы.
Вы довольно точно описали ситуацию, но мне непонятны ваши так сказать... эээ. акценты. Читатель может подумать, что дилинг - это бяка. Именно это вы хотели сказать? Тогда объясните, почему дилинг существует десятки лет и является единственным способом торговли валютами, в том числе (и в основном) межбанковским?
Почему за пару тыщщ лет со времен изгнания менял из храма, менять валюты на бирже ни кто не догадался? Кругом одни клинические идиоты поголовно? Или вам стоит повнимательнее перечитать мой предыдущий пост?
Похоже вы то с дилингами и считаете людей идиотами и к моему глубочайшему сожалению не безосновательно иногда. Дилинг это бяка. Дилинг (дц) это не рынок, это один единственный дилер по ту сторону экрана(образно), аналогию в другой ветке приводил. Вы для кого привели сравнение "кухонно-дцшного" дилинга с межбанковским? Для идиотов? Похоже на жалкую попытку оправдать само существование дц, в отличие от межбанка у которого мягко говоря цель как создания так и существования несколько отличается от дц-шной. Об эволюции натурального обмена можно дискутировать очень долго, и о существовании валюты в нынешнем её понимании тоже. В дц-шном виде дилинг гораздо моложе чем вы пытаетесь это представить и не несёт никакой смысловой нагрузки за исключением созданных дц рабочих мест для сотрудников и банально сравнимо с казино. Некоторые ваши посты вводят в заблуждение.
Ваши посты носят явно выраженный религиозный характер.
Цитировать
Похоже на жалкую попытку оправдать само существование дц.
во-во. Очень характерный пассаж религионера.
На самом деле, оправдывать ни чего не надо. Земля вращается вокруг солнца, и не требует оправдания. ДЦ заняли заметную нишу на финансовом рынке, и это может многим нравится, а многим нет. Но оправдания этот ФАКТ не требует.
Вы же пытаетесь постоянно давать какие-то оценки, опираясь исключительно на свою внутреннюю систему ценностей, которая очевидно легко допускает обман контрагента когда над вами, (лично!!!) нет карающей дубины регулятора. При этом вы самоуверенно полагаете, что так поступают все, и это естественно.
Проще говоря, если вы в душе кидала, то это вовсе не значит, что кидалы кругом все. Тут был один такой владелец ДЦ... я вот даже не удивлюсь, если вдруг окажется, что вы владелец сбежавшего ДЦ. Или готовитесь таковым стать. :-D
Цитировать
Регуляторы начили заботиться тем что пошла волна мошенничества дилерского, и приняла просто катастрофические масштабы.
ню-ню. Покамест наблюдаем только мошенников - брокеров, и даже целых основателей бирж. И это только тех, кого вывели на чистую воду, причем вовсе не регуляторы, которые какбэ призваны это делать. Они, блин, этих хитрожопых перцев типа Мэдоффа сто лет регулировали - и не чесались.
А оффшорные ДЦ встали поперек горла просто потому, что их финансовые потоки идут не по желаемому некоторыми руслу. И ВСЁ. Но это очень отдельная тема. Со стаканом не пересекается, и не вижу смысла ее тут развивать.
Цитировать
Большие, не контролируемые финансовые потоки есть зло великое, и для экономик в том числе, и бунты с революциями кровавыми от них же.
Ваши посты носят явно выраженный религиозный характер.
Вы не знаете ни о моей религиозности , ни о моей системе ценностей совершенно ничего, ваши догадки пусть ими и останутся. О вас, как яром защитнике можно такой же вывод сделать.
Вы же пытаетесь постоянно давать какие-то оценки, опираясь исключительно на свою внутреннюю систему ценностей, которая очевидно легко допускает обман контрагента когда над вами, (лично!!!) нет карающей дубины регулятора. При этом вы самоуверенно полагаете, что так поступают все, и это естественно.
Для дц, да естественно, то за что штрафовали буржуйских дилеров и есть кидалово. "Наши" дц такое кидалово "легализовали" своими регламентами, и моя система ценностей тут не причём. Дилеры искусственно затягивают исполнение, реквотят, умудряются исполнять ордера в гепах по заявленным(не существующим) ценам, ограничение по постановке ордеров от текущей цены, и прочая лабуда, какая нахрен система ценностей! Это сугубо дц-шные "ценности" что в сравнении с рыночными(с коими дилеры и вороны пытаются себя сопоставить) и есть по сути кидалово в той или иной степени либо "палки в колёса".
Проще говоря, если вы в душе кидала, то это вовсе не значит, что кидалы кругом все. Тут был один такой владелец ДЦ... я вот даже не удивлюсь, если вдруг окажется, что вы владелец сбежавшего ДЦ. Или готовитесь таковым стать. :-D
Эк вас понесло-то! Религиозным сектантом- кидалой уже меня сделали. :-D
Большие, не контролируемые финансовые потоки есть зло великое, и для экономик в том числе, и бунты с революциями кровавыми от них же.
глупость
Повышайте ваш уровень образованности, и возможно глупость исчезнет. Про засуженых и оштрафованных , а так же сбежавших дилерах Гарафоли регулярно забывает. Сектанты-кидалы мерещатся. С головкой проблемы? С памятью? Лечитесь? :-D
вы так много написали ерунды... Про геройски оштрафованных, засуженных...
Не стыдно писать всякую безграмотную фигню? Зачем вы притворяетесь, будто не знаете реальных оснований деятельности некоторых регуляторов, и то, как они закрывают глаза на реальные нарушения, не забывая повышать плату за свои услуги и штрафовать нормально работающие компании? Я вам указал как минимум на два колоссальных кидалова мировых масштабов, учиненных вашими любимыми регулируемыми компаниями, и что-то не слышу ваших комментариев. Только призывы повышать грамотность. :-D
Или мы щас услышим от вас о банкротстве нерегулируемой компании "мухосранск-форекс"? :-D
Может хватит вешать лапшу о прелестях регулируемого брокерства, и честно признать, что с точки зрения РЕАЛЬНОЙ защиты интересов трейдеров ДЦ на голову выше. Что и подтверждается постоянным притоком клиентов именно туда. Естественно, это многих беспокоит. Ни чего удивительного - свиньи теряют корыто и принимают меры.
Один сел и на долго, по второму будут сидеть. А кто из дилеров был наказан за "воровство" в в виде проскальзываний в пользу только дилера и прочие "шалости", по мелочам, но у многих и постоянно (суммы похоже баснословные), даже не пожурили, и самое главное кто будет журить? Cами себя? Дилер защищает трейдера от дилера(самого себя) - смех да и только. Так, что не надо меня стыдить. Все прекрасно знают, что можно "большим дядям" не всегда можно остальным, не стоит из этого делать нечто из ряда вон, так было есть и будет! Трейдеры дц вообще никак не защищены, чудные междусобойчики в виде всяких комиссий вызывают умиление и только. На дилера по сути даже пожаловаться некому, вне законов, да ещё и попрятались. Так, что про "РЕАЛЬНУЮ" защиту от дц лучше вообще не упоминать. Мне не стыдно, я ни у кого не ворую. В отличие от постоянно "потягивающих" дилеров. "обувают" клиента дилеры все и постоянно.
А кто из дилеров был наказан за "воровство" в в виде проскальзываний
с кавычками согласен :-D
Читая ваши измышления, неискушенный человек может подумать, что брокер и биржа гарантируют точное исполнение. А злобный дилер только и занимается тем, что скользит, задерживает и вообще гадит денно и нощно на беззащитных клиентов.
На самом деле все обстоит ровно наоборот. И это бывает неприятным сюрпризом для впервые попавших на биржу клиентов, которые начитались вашей (брокерской) пропаганды. Хочу заметить, что ДЦ в своем большинстве такой хренью не занимаются. Гадить на смежные отрасли финансового рынка - удел, прочно застолбленный фондовиками - "регулестами" со времен платоши емцова.
Да я не утверждаю что регулятор это 100% защита, но это лучше чем отсутствие её совсем. Либо чем пародии на регуляторов.
Это сложный вопрос, на самом деле. Если регулятор -- импотент и умеет только копейки сшибать "на районе", а серьезных лохотронщиков десятилетиями(!) не замечает, то пусть лучше будет дикий рынок. Он сам все отрегулирует... со временем.
Да я не утверждаю что регулятор это 100% защита, но это лучше чем отсутствие её совсем.
и не утверждай.
Цитировать
Либо чем пародии на регуляторов.
пародия - это регулятор Мэдофф - а. А если вспомнить стоимость его "услуг", и учесть, что они оплачивались и продолжают оплачиваться из кармана клиентов, то ваши рассуждения о защите интересов тут вообще не лезут ни в какие ворота!
В отличие от дилеров там бывают и положительные проскальзывания и да будет вам известно зачисляются на счет, это вообще-то и есть рынок а не симулятор. И там видно, было оно или нет, у дилера только верить на слово. Разумеется нет необходимости гнобить сливающего или ни туда ни сюда клиента. Многое делает настроенный нужным для дилера образом софт и пакостится автоматом. И я не говорил, что на бирже легче и нет своих "тараканов". Опять мэдофф, повторяю дилеры обувают клиентов практически все, тем или иным способом, не один дц, а все! Они и созданы для этого, не выживут они на одних спредах. Они и есть дикий рынок, кто во что горазд. И отличаются от медофа только масштабами, а не "беленькой пушистостью". Может когда-нибудь и отрегулирются, до уровня медоффа.
И я не говорил, что на бирже легче и нет своих "тараканов".
ну да, вы про них просто молчали. :-D
Цитировать
, повторяю дилеры обувают клиентов практически все, тем или иным способом,
это враньё.
Цитировать
не один дц, а все! Они и созданы для этого,
это ваша ЛИЧНАЯ точка зрения.
Цитировать
не выживут они на одних спредах.
Старая песня о главном... :-D Вы опять скромно умалчиваете, что биржа тоже собирает слив. Чуть сложнее и замаскированнее, чем дилер. Но и дороже. Сбор слива - это цель данной индустрии вообще, независимо от способа торговли. Фьючерсы-хренучерсы, опционы, биржи, дилеры.... Это сбор слива. И точка.
Вот СМЕ, например, просто за посмотреть котировок требует денег! И штрафует тех, кто в демке осмеливается их показывать. вообще оборзели вконец!!! "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" (С)
и каркующей голодной вороне на сухой сосне дилерского темного леса)).
поэтично сказно. Но крышку помойного брокобачка лучше закрой. :-D
на свалке тебе место, там воронье обитает. :-D Если уж торговать спот, то однозначно через банки, а не в забегаловках. Серьезные Люди с деньгами туда идут или на Биржи, там ворон со свалки нема )))
Вот СМЕ, например, просто за посмотреть котировок требует денег! И штрафует тех, кто в демке осмеливается их показывать. вообще оборзели вконец!!! "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" (С)
CME сама бесплатно продвигает свои котировки в реальном времени :wink:. Нужно только зарегистрироваться:
Вообще-то я жду обещанного ответа от Мастерфорекс по стакану. ...
Уважаемый vmigunov! Приносим свои извинения за задержку с ответом, но тематика происходящего обсуждения настолько широко ушла от поднятой вами темы, что в определённый момент возвращаться к истокам вопроса выглядело бы нетактичным. Тем не менее, ответ на вопрос по стакану в МТ5 - да, его наличие там предполагается. Но вот конкретные сроки начала полномасштабного использования этой торговой платформы пока не определены. Касательно высказываний о "кухонности" ECN-счетов нашей компании со стороны некоторых участников данного обсуждения. Давайте не будем переходить на личности и лепить ярлыки направо и налево. У компании MasterForex есть официальный прайм-брокер, через которого все сделки клиентов благополучно выводятся на ECN-рынок напрямую, без какого-либо вмешательства со стороны компании. Поэтому просьба в следующий раз приводить конкретные примеры и доказательства, если речь заходит об обвинениях нашей компании в "кухонных" технологиях.
, повторяю дилеры обувают клиентов практически все, тем или иным способом,
это враньё.
реквотят как в голову взбредёт затягивают исполнение проскальзывания только против клиента исполнение при гепах, стоп по первой после гепа, профит по заявленной(несуществующей) как так можно не понятно пересматривать результаты торговли спустя неделю-месяц после сделок только дилеру придёт в голову и как правило после запроса на вывод , цель ясна, а почему сразу не пресекают якобы нарушения? Устанавливают ограничения на расстояние ордеров от текущей цены, что влечёт в том числе и увеличение потенциального стопа. время удержания позиций частота запросов и последующее ухудшение скорости исполнения Лень мне регламенты собирать, но наковырять кухонных примочек не мало можно, против клиента, на все дц, правда для дилера обирать эт норма, как и для Гарафоли похоже. Без мировых масштабов, на бытовом уровне дилерам можно, Да Гарафоли? Биржевые котировки одинаковы для всех, вплоть до тиков, как эталон и разумеется стоят денег, дц-шные не стОят ни хрена т.к. муть такая же как и регламенты, кто в лес кто по дрова. На своём примере, торговать на бирже со всеми поборами дешевле чем в дц, НАМНОГО. То что зарабатывают за счёт сливов, даже не думал что это тайна. Только дилеры и заработать мешают, на этом форуме примеров не мало. Регламенты та ещё бредятина, хоть одна на всех была бы, хотя бы для членов.
Года три назад читал в регламенте какого-то ДЦ "шедевр", который звучал примерно так - "В случае банкротства компании клиент не имеет к ней финансовых претензий" :-D.
ПЫСЫ: Той "компании" давно нет ... наверное обанкротилась :cry:
Мальчики, вы закончили линейками меряцца? :) У вас у всех - большие, йа заценила, ага. Давайте по существу?
А что там (в стакане) на валюте можно увидеть? Как hft -боты завки в очереди держат, а потом при подходе цены (если они становятся бесполезны) их снимают?
ПЫСЫ: лучше бы ДЦ валютные фьючи запустили, цена у них практически как у валют ходит. Прозрачность и защита прав клиента полная, и объемы, лента, стакан реальные...
ну, сриншотик-то свой повнимательнне перечтите штоль... :|
Так котировки не по 6Е, а по опционам. Я особо не смотрел, только металлы - котировки в реальном времени идут. А вот валютных фьючерсов что-то не нашел (может быть плохо искал). Но их (и в реальном времени) у западных брокеров на демо хватает: у Ameritrade, Scottrade, Activetrade, Lihtspeed, наших Мируса и Броко и т.д. Кого это за котировки CME наказали?
реквотят как в голову взбредёт затягивают исполнение проскальзывания только против клиента исполнение при гепах, стоп по первой после гепа, профит по заявленной(несуществующей) как так можно не понятно пересматривать результаты торговли спустя неделю-месяц после сделок только дилеру придёт в голову и как правило после запроса на вывод , цель ясна, а почему сразу не пресекают якобы нарушения? Устанавливают ограничения на расстояние ордеров от текущей цены, что влечёт в том числе и увеличение потенциального стопа. время удержания позиций частота запросов и последующее ухудшение скорости исполнения Лень мне регламенты собирать, но наковырять кухонных примочек не мало можно, против клиента, на все дц, правда для дилера обирать эт норма, как и для Гарафоли похоже. Без мировых масштабов, на бытовом уровне дилерам можно, Да Гарафоли? Биржевые котировки одинаковы для всех, вплоть до тиков, как эталон и разумеется стоят денег, дц-шные не стОят ни хрена т.к. муть такая же как и регламенты, кто в лес кто по дрова. На своём примере, торговать на бирже со всеми поборами дешевле чем в дц, НАМНОГО. То что зарабатывают за счёт сливов, даже не думал что это тайна. Только дилеры и заработать мешают, на этом форуме примеров не мало. Регламенты та ещё бредятина, хоть одна на всех была бы, хотя бы для членов.
Вы как обычно, пишете много, но оеще больше недописываете. Отчего ваши сообщения становятся насквозь ложью. А я допишу, то что вы "забыли" Сделки на бирже отменяются тока впуть. Котировки действительно эталонные, но исполнение по ним ни кто не гарантирует.
Цитировать
Только дилеры и заработать мешают.
Украсть действительно не дают. Вы ведь именно про это? :-D
Цитировать
как эталон и разумеется стоят денег,
Та еще бредятина! Когда у вас в магазе начнут просить бабла за посмотреть цену, тогда возможно, вы поймете какую дурь тут пропагандируете.
ну, сриншотик-то свой повнимательнне перечтите штоль... :|
Так котировки не по 6Е, а по опционам. Я особо не смотрел, только металлы - котировки в реальном времени идут. А вот валютных фьючерсов что-то не нашел (может быть плохо искал). Но их (и в реальном времени) у западных брокеров на демо хватает: у Ameritrade, Scottrade, Activetrade, Lihtspeed, наших Мируса и Броко и т.д. Кого это за котировки CME наказали?
халявность запрещена сме, котировки в реальном времени- ее основной доход. надо ссылками чтоли кидаться? А то чет начинает казаться, что мы тут обсуждаем вкус устриц с теми, кто их не ел. :wink:
[халявность запрещена сме, котировки в реальном времени- ее основной доход. надо ссылками чтоли кидаться? А то чет начинает казаться, что мы тут обсуждаем вкус устриц с теми, кто их не ел. :wink:
Не знал, не знал, что CME за цену цену ломит :-o Больше года объемы смотрю на демо Ameritrade ...не знал, что этого не может быть в принципе.
Кстати, судебное преследование за необычно успешную торговлю на бирже практикуется. Обычно инкриминируют либо "инсайд", либо "манипулирование ценами". А если ты русский, то еще и "взлом аккаунта" могут привесить. и посадить на 142 года. ы-ы-ы... :| Ясное же дело, что все русские - хакеры. :-D
Там где не хватает разумных доводов, их всегда заменяет крик. (Леонардо да Винчи) ...
Биржа - это реальный рынок, который существует со средних веков. ДЦ всего лишь его иллюзия. Они появились в начале прошлого столетия , назывались ... игорные дома (описано у Ливермора) :D
Там где не хватает разумных доводов, их всегда заменяет крик. (Леонардо да Винчи) ...
Биржа - это реальный рынок, который существует со средних веков. ДЦ всего лишь его иллюзия. Они появились в начале прошлого столетия , назывались ... игорные дома (описано у Ливермора) :D
Цитировать
Биржа - это реальный рынок, который
Цитировать
ДЦ всего лишь его иллюзия.
крикливое и голословное утверждение
кстати, вот это:
Цитировать
назывались ... игорные дома (описано у Ливермора)
там речь шла про то, что теперь называют CFD примерно. Так что не надо пудрить людям мосх...
Вы как обычно, пишете много, но оеще больше недописываете. Отчего ваши сообщения становятся насквозь ложью. А я допишу, то что вы "забыли" Сделки на бирже отменяются тока впуть. Котировки действительно эталонные, но исполнение по ним ни кто не гарантирует.
Отменяются биржей, а не отдельно взятым дилером разницу ощущаете "Задрочка" реквотами это гарантия?
Цитировать
Только дилеры и заработать мешают.
Украсть действительно не дают. Вы ведь именно про это? :-D
Украсть у дилера, пожалуй про это! :-D
Цитировать
как эталон и разумеется стоят денег,
Та еще бредятина!
Бредятина "высосаные" не понятно откуда дц-шные котировки, да ещё и сглаженые, потому и цена им ноль с палочкой.
Когда у вас в магазе начнут просить бабла за посмотреть цену, тогда возможно, вы поймете какую дурь тут пропагандируете.
А вы попросите в магазине молоток на халяву дома гвозди поколотить? Цену посмотреть и на сайтах можно бесплатно.
Цитировать
со всеми поборами дешевле чем в дц, НАМНОГО
это вообще без комментариев... :-D
А тут и комментировать нечего, если считать не научили.
Биржа - это реальный рынок, которыйДЦ всего лишь его иллюзия. крикливое и голословное утверждение
Не бывает рынка без процесса ценообразования, основанного на спросе и предложении. Ну и как это ценообразование в ДЦ происходит :-D?
Цитировать
кстати, вот это: назывались ... игорные дома (описано у Ливермора) там речь шла про то, что теперь называют CFD примерно. Так что не надо пудрить людям мосх...
А у ДЦ, что не cfd что ли? Неужели реальная поставка :-o?
Мальчики, вы закончили линейками меряцца? :) У вас у всех - большие, йа заценила, ага. Давайте по существу?
Ну, показывай =)
Цитировать
Неужели реальная поставка?
чет я непонял соль шутки про реальную поставку...
Ивачам и прочим горе-журналистам, полезно знать одну простую весчь. Если бы хоть сотая доли ихнего вранья про дилинг была бы правдой, то этот бизнес испарился бы в мгновение ока.
В реальности наблюдается прямо противоположный процесс. Приличные ДЦ без клиентов не скучают, несмотря на ощутимое перепроизводство. А вот торговцы котировками испытывают явные проблемы со сбытом, как иначе можно объяснить регулярный антипиар? Причем с каждым разом все более дешевый. И пиарасты все косноязычнее и тупее. :-D
Мальчики, вы закончили линейками меряцца? :) У вас у всех - большие, йа заценила, ага. Давайте по существу?
Ну, показывай =)
Цитировать
Неужели реальная поставка?
чет я непонял соль шутки про реальную поставку...
Ивачам и прочим горе-журналистам, полезно знать одну простую весчь. Если бы хоть сотая доли ихнего вранья про дилинг была бы правдой, то этот бизнес испарился бы в мгновение ока.
В реальности наблюдается прямо противоположный процесс. Приличные ДЦ без клиентов не скучают, несмотря на ощутимое перепроизводство. А вот торговцы котировками испытывают явные проблемы со сбытом, как иначе можно объяснить регулярный антипиар? Причем с каждым разом все более дешевый. И пиарасты все косноязычнее и тупее. :-D
Хорош врать мудрило, надоел уже.))) Из-за того что за счет невывода никуда сделок клиентов, а складывания в кеш..дц и держится, от куда у них такие деньги на рекламу?, казино понимаеш, ага. Покажи мне ДЦ где держут счета свыше 50К? И не рассказывай сказки, ибо не один вменяемый инвестор не вложит в кухни на спот форексе, сам знаеш почему..в банки да.
Как в ДЦ процесс ценообразования происходит? Мудрило вы наш :-D
Задавая вопрос, не следует сразу озвучивать заготовленную оценку возможного ответа, Мудрило.
Так вы же сами соизволили соизмерить интеллекты участников обсуждения (видимо со своим), отчего ваш интеллект и получил столь высокую оценку :mrgreen:.
Хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос по поводу ценообразования на бирже в ДЦ.
Так вы же сами соизволили соизмерить интеллекты участников обсуждения (видимо со своим), отчего ваш интеллект и получил столь высокую оценку :mrgreen:.
Хотелось бы все-таки услышать ответ на вопрос по поводу ценообразования на бирже в ДЦ.
ваши утверждения и желания хреново сочетаются друг с другом.
Я полагаю, что вам уже известен ответ на ваш вопрос, и нет смысла метать бисер...
Для тех, кто не умеет читать, вставлена картинка про вывод на реальный рынок. :-D
Цитировать
Покажи мне ДЦ где держут счета свыше 50К?
Тыж в Броке работал, на невесте кривлялся, сам и свистел помойму про гигантские инвестиции? Или врал, как обычно?
А если серьезно, то один из достоверно известных мне крупных счетов в ДЦ,(офшор) > 55'000'000 долларов. (Это без плеча, гоблины!) И не просите предоставить инвестпароль :-D
Вообще-то я жду обещанного ответа от Мастерфорекс по стакану. ...
Уважаемый vmigunov! Приносим свои извинения за задержку с ответом, но тематика происходящего обсуждения настолько широко ушла от поднятой вами темы, что в определённый момент возвращаться к истокам вопроса выглядело бы нетактичным. Тем не менее, ответ на вопрос по стакану в МТ5 - да, его наличие там предполагается. Но вот конкретные сроки начала полномасштабного использования этой торговой платформы пока не определены. Касательно высказываний о "кухонности" ECN-счетов нашей компании со стороны некоторых участников данного обсуждения. Давайте не будем переходить на личности и лепить ярлыки направо и налево. У компании MasterForex есть официальный прайм-брокер, через которого все сделки клиентов благополучно выводятся на ECN-рынок напрямую, без какого-либо вмешательства со стороны компании. Поэтому просьба в следующий раз приводить конкретные примеры и доказательства, если речь заходит об обвинениях нашей компании в "кухонных" технологиях.
Ссыль на видео (правда бОльшая часть хренового качества) 1 секунды высокочастотного трейдинга растянутой во времени. Хотя хрень все это :-( - торговля в ДЦ круче, и скорости у них выше, и серваки мощнее и все сделки этого бота отменили бы за арбитраж :-):
Люди не боятся инноваций. Пятерка получит свое место на фондовом рынке, когда там будет подходящий климат для внедрения новых технических средств.
Что касается высокочастотников... ну, это вопрос-то такой скользкий. Пока эти боты не влезли в карман правильным дядькам - их терпят. Но уже есть тенденция прикрыть эту тему.
А видео ржачное на самом деле. Первый вопрос, который у меня сразу встал при его просмотре, это вот для чего тут присутствует визуальный интерфейс? Воспринимать информацию в таком темпе могут разве что только мухи. :-D А ресурсы машины он жрет будь здоров... Что-то тут не так.
Ну, или это час торгов за минуту прогнали, а мы и балдеем. :-D
Для тех, кто не умеет читать, вставлена картинка про вывод на реальный рынок. :-D
Цитировать
Покажи мне ДЦ где держут счета свыше 50К?
Тыж в Броке работал, на невесте кривлялся, сам и свистел помойму про гигантские инвестиции? Или врал, как обычно?
А если серьезно, то один из достоверно известных мне крупных счетов в ДЦ,(офшор) > 55'000'000 долларов. (Это без плеча, гоблины!) И не просите предоставить инвестпароль :-D
давай не звездика.. а. Ибо такой оффшор нах сразу прикоет кто-то..отмывание бабла, мудрило
Что касается высокочастотников... ну, это вопрос-то такой скользкий. Пока эти боты не влезли в карман правильным дядькам - их терпят. Но уже есть тенденция прикрыть эту тему.
А видео ржачное на самом деле. Первый вопрос, который у меня сразу встал при его просмотре, это вот для чего тут присутствует визуальный интерфейс? Воспринимать информацию в таком темпе могут разве что только мухи. :-D А ресурсы машины он жрет будь здоров... Что-то тут не так.
Ну, или это час торгов за минуту прогнали, а мы и балдеем. :-D
У меня давечо вставало несколько вопросов, да вот только адекватных ответов получено не было...
ПЫСЫ: У америкосов власть придержащих есть мнение о том что сокрыта в hft-трейдинге сила великая, поскольку создают hft-роботы, ликвидность шибко для организма америкосской экономики полезную. А то что жрут боты проклятые ликвидность ту что создавать должны, толстосумам пузатым надрачивают таки счета что нолей не счесть. Так вранье это все, злые домыслы - врагов народа америкосского и президента ихнего чернолицего.
Так что жить, не тужить hft-трейдингу до сканчания веков, во славу народа америкосского и для пользы толстосумов к белому дому приближенных...
В дэцэ объемы не те, чтобы там цена образовывалась. Вот кстати преимущество ликвидности малых саизофф на форе.
Если у ДЦ нет выхода на внешний рынок и реальной поставки валюты, какое тут вообще может быть ценообразование? Даже если внутри ДЦ цены будут образовываться в зависимости от спроса и предложения, то получиться не реальное ценообразование, а пародия на него. Как в ECN-e нашем доморощеном - Калитекс. У них цена на инструменты ходит своей независимой от внешнего мира жизнью :cry: (При реальной поставке валюты это было бы невозможным).
Про эти мтабуреточные исэнки и таг все понятно. А если дилинг не перекрываеца у внешнего контрагента - он обречен. А через внешнего контрагента риски разносяца на всю систему. Но в любом случае дэцэшный нетто сайз относительно мал и неоднороден - не ценообразующ он в принципе.
Про эти мтабуреточные исэнки и таг все понятно. А если дилинг не перекрываеца у внешнего контрагента - он обречен. А через внешнего контрагента риски разносяца на всю систему. Но в любом случае дэцэшный нетто сайз относительно мал и неоднороден - не ценообразующ он в принципе.
Наверное только на ECN-счетах сальдо позиций перекрывается в реальном времени. Здесь да, какое-то косвенное влияние на ценообразование есть.
вам следует задать вопрос про "ценообразование" представителям ДЦ.
А я просто еще раз удивлюсь вашему неизбывному чайницкому стремлению "влиять на ценообразование", и искать "выхода на внешний рынок", и вновь настоятельно, отошлю к просмотру картинки с тремя баранами. (http://www.kroufr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=18081.0;attach=25292)
Так что жить, не тужить hft-трейдингу до сканчания веков, во славу народа америкосского и для пользы толстосумов к белому дому приближенных...[/i]
Я просто отметил, что с большой долей вероятности, представленное видео является фейком.
Но это вовсе не отменяет проблем высокочастотного трейдинга. Если эти роботы будут зарабатывать больше чем сливать, то встанет коренной вопрос современности : "где деньги, Зин?", или за чей счет банкет. Беспощадно остригаемые могут и не согласиться с таким раскладом, и что-нибудь всунуть каменное в эти механические ножницы. :-D
И не надо тут рассказывать про размазывание риска по контрагентам - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. :wink:
У каждой сделки есть две стороны. Всегда. Этот факт не зависит от технологии. Биржа, не биржа, или хрен лысый... Всегда есть тот, кто получает, и кто платит. Задача - свести их наиболее дешевым и быстрым методом. ДЦ делают это наилучшим образом для определенного класса финансовых инструментов, и поэтому справедливо получили весьма заметную долю рынка. Критика ДЦ носит по большей части чисто религиозный (или заказной) характер, в чем легко убедиться, перечитав хотя бы эту ветку. :-D
Я просто отметил, что с большой долей вероятности, представленное видео является фейком.
Но это вовсе не отменяет проблем высокочастотного трейдинга. Если эти роботы будут зарабатывать больше чем сливать, то встанет коренной вопрос современности : "где деньги, Зин?", или за чей счет банкет. Беспощадно остригаемые могут и не согласиться с таким раскладом, и что-нибудь всунуть каменное в эти механические ножницы. :-D
hft-боты влезают между покупателем и продавцом, и стригут деньги с тех и других с вероятностью близкой к 100% - неужели это непонятно? ...Приведу цитату с другого форума, где об этом хорошо написано:
Компьютеры моощные вряд ли кто использует при ХФТ трейдинге на западе, Там все размещение идет на выделенных серверах в непосредственной близости к бирже. Рядом с биржей СМЕ в Чикаго есть сдание не помню как называется, так вот там находится дата центр, и распологается куча мощных серверов, их конечно сдают в аренду, один блок сервера называется Unit , и аренда одного unita стоит от 7 до 12К , представляешь прибыли этой конторы которая это все держит, А там этих юнитов дохера. Ибо в штатах за скорость доступа срывают большое бабло. Не знаю сколько выделенный сервак стоит, а он помощней будет компа за 2-3К в разы, но акулы этого бизнеса Голдманы и Морганы держат именно серваки для своих алгоритмов. Деньги они отжимают неслабые, убыточные дни у них очень редко бывают.
Где то на 2stocks margintrader выкладывал комп для рисерча и тестирования, так вот он стоит $55K если память не изменяет, или вроде того. Так что какие там 2-3К. Возле биржи NYSE есть такой же датацентр , что в Чикаго и тоже куча Юнитов.
А насчет Флеш заявок что тут Crocus пишет , это вполне реальная проблема. Я на буржуйских форумах эту дрянь читал, вроде на Элите есть тема по флеш заявкам, там и описывают механизм что HFT боты видят крупные заявки на 20-30мсек. быстрей чем остальные, и успевают занять себе место вперед остальных. Я даже больше скажу, они еще заранее держат очереди в стакане, просто снимают заявки при подходе цены когда они бесполезны. На NYSE есть такая тема как рибейты, можно на одной цене покупать продавать лимитками и биржа тебе будет платить за обеспечение ликвидности, ну а если ты еще и маркет мейкер, то тебе еще и дополнительно биржа башляет за маркет мейкерство. Тут можно с разных аккаунтов работать, как ММ и как независимый трейдер, но информацией и ядром алгоритма будешь обладать одним, секешь фишку, вот вам и деньги. Так что 20-30мсек это просто вечность в этом масштабе. Другое дело HFT пожиратели ликвидности, которые по рынку работают, эти падлы просто паразиты. Конечно там не все по рынку, они в одну бюьт и за собой уровни подбивают, им один два тика то и надо. ХФТ на локальном компе это маразм чистой воды, особенно для западных площадок. Можно конечно но уже не то.
Критика ДЦ носит по большей части чисто религиозный (или заказной) характер, в чем легко убедиться, перечитав хотя бы эту ветку. :-D
...Был на форуме трейдер с ником Buratino. Около года назад постоянно здесь зависал, но посты не писал - читал только. А потом создал тему, написал всего один пост . Через час его тема исчезла, а с нею и его ник исчез из списка присутствующих навсегда... Из-за чего удалили тему и забанили его?
...Был на форуме трейдер с ником Buratino. Около года назад постоянно здесь зависал, но посты не писал - читал только. А потом создал тему, написал всего один пост . Через час его тема исчезла, а с нею и его ник исчез из списка присутствующих навсегда... Из-за чего удалили тему и забанили его?
его звали Буратино... :-D у вас поразительный диапазон интересов... от ценообразования в ДЦ до судьбы деревянного человечка. Почему я должен все это знать? :D
Цитировать
hft-боты влезают между покупателем и продавцом, и стригут деньги с тех и других с вероятностью близкой к 100% - неужели это непонятно?
нет на самом деле это пиршество "роботов - высокочастотников" просто от отсутствия разумного протокола доступа к торгам. И всё.
на самом деле это пиршество "роботов - высокочастотников" просто от отсутствия разумного протокола доступа к торгам. И всё.
Не понимаю причем здесь протокол, разговор о том что сейчас скорость доступа решающий фактор в борьбе за этот рынок. А с техническим оснащением у бирж проблем нет, - сотни сделок в секунду только от одного бота проходят, а сколько их там по карманам трейдеров-работяг тырит...
Создание каких-то искуственных очередей заявок вряд ли выход в сложившейся ситуации.
ПЫСЫ: если говорить о сделках с отрицательным спредом внутри одной системы, тут да таких сделок не должно быть в принципе, но это не единственный алгоритм работы этих ботов.
Да не старался он, просто "религия" у него другая (не форекс). За это видимо и пострадал...
Вижу два варианта. 1. Попал в неудачное время под горячую руку кому-то из модеров. 2. Таки очень старался со своей религией.
Вон волчара, как с броки выперт, так постоянно рекламирует "зарубежные настоящие рынки". Что-то его не банят с выносом ника. =)
Да не было в его посте ничего особенного, смысл такой (надеюсь меня за это не забанят :|): смотрю как люди год за годом торгуют на форекс, время идет а у них по прежнему не получается, продолжают терять деньги. Работаю на Ртс, брокеры за каждого клиента борятся, им выгодно чтобы трейдер зарабатывал. Вижу объемы, ордера, глубину рынка. Трудолюбивый и способный человек уже через 2-3 месяца поймет как работает рынок и начнет зарабатывать...
Не знаю, может быть этот пост посчитали пиаром какого-то брокера, но смысл в сказанном действительно есть...
Не знаю человека, кто бы мог удалить аккаунт за такую фразу, пример которой Вы привели. Аккаунты удаляются у ботов, остальных банят. Никому ничто не мешает написать письмо администрации сразу после случившегося, чтобы прояснить ситуацию. Buratino помню... Он интересовался у меня в каких платформах есть графики, которые строятся на основе тиковой истории. Ссылка (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,13623.0.html)
Не знаю человека, кто бы мог удалить аккаунт за такую фразу, пример которой Вы привели. Аккаунты удаляются у ботов, остальных банят. Никому ничто не мешает написать письмо администрации сразу после случившегося, чтобы прояснить ситуацию. Buratino помню... Он интересовался у меня в каких платформах есть графики, которые строятся на основе тиковой истории. Ссылка (http://www.kroufr.ru/forum/index.php/topic,13623.0.html)
Я тогда сам только зарегистрировался на форуме, еще правилах особо не разобрался. Подумал, что здесь так жестоко наказывают за непринадлежность к форексной тематике, поэтому тему удалили, и забанили "инакомыслящего". Но все равно мне это показалось странным...
Работаю на Ртс, брокеры за каждого клиента борятся, им выгодно чтобы трейдер зарабатывал. Вижу объемы, ордера, глубину рынка. Трудолюбивый и способный человек уже через 2-3 месяца поймет как работает рынок и начнет зарабатывать...
Обычное ощущение неофита внутри рыночного цикла. Ему все понятно, брокер поет деффчачьими голосами, деньги текут рекой... И это происходит довольно долго. Потом пирамида рушиццо, деньги исчезают, происходит смена составов, и все сначала. Кто успел (случайно) соскочить - в профите. "Все теж цветы, но девушки другие..." (С)
Фондовые рынки пирамидны по своей сути - растут, пока туда вкладывают больше, чем оттуда снимают. Я люблю пирамиды, на них просто торговать в некотором смысле. Форекс - не пирамидный рынок ни разу. Зато там нет инсайдеров, точно знающих, когда будет объявлен "час Х".
Брокеру выгодно чтобы трейдер совершал больше сделкафф, ибо комишн. А уж зарабатывает он, или нет - вообще никого не интересует. Кста, кажеца с финамом клиент судился за то, что торговал по подсказке консультанта и слилсо? Или то бкс был?
Обычное ощущение неофита внутри рыночного цикла. Ему все понятно, брокер поет деффчачьими голосами, деньги текут рекой... И это происходит довольно долго. Потом пирамида рушиццо, деньги исчезают, происходит смена составов, и все сначала. Кто успел (случайно) соскочить - в профите. "Все теж цветы, но девушки другие..." (С)
То о чем говорит Buratino не слова неофита, а нормальный трейдинг, - смотрит то что слева на графике, при подходе цены к уровню объем, стакан и принты по ленте. По поведению цены и объема определяет останавливающий объем или пробивающий + некоторые паттерны цены и объема у уровня. Так торговали и торгуют профессионалы в залах бирж (раньше торговали по одной ленте), из этих же алгоритмов строится работа биржевых роботов.
Цитировать
Фондовые рынки пирамидны по своей сути - растут, пока туда вкладывают больше, чем оттуда снимают. Я люблю пирамиды, на них просто торговать в некотором смысле. Форекс - не пирамидный рынок ни разу. Зато там нет инсайдеров, точно знающих, когда будет объявлен "час Х".
Все рынки пирамидны по своей сути, даже соль в определенные моменты времени бывает весьма к этому склонна. Форекс - не трендовый рынок изначально, это по большей степени валютный обменник. А трейдеру для профита нужны тренды и нет ему никакой разницы на пирамидинге они основаны или на чем-то другом. На фьючерсах и акциях можно через 5 минут после открытия сделки ставить б/у, просто за свечу с объемом (на валюте такие б/у будет выбивать в 99% случаев), на акциях и индексах торговать со стопом 1-3 пунта. Поэтому и набор инструментов у ДЦ ограничен одним форекс, а на cfd - невменяемые спреды и комиссии, даже на золоте и серебре у некоторых ДЦ спред (1000п по золоту у FBS, 25п по серебру у Робофорекс) спреды далеки от биржевых, - настройки слива только под другим соусом.
Вот два графика, неужели валюта выглядит более привлекательной?
(http://www.kroufr.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=18081.0;attach=25296) Много народа сделало состояние на форекс (в качестве трейдера)? Я чего-то кроме Сороса никого припомнить не могу. А на фонде и фьючерсах: Баффет, Ливермор, Ромео (делал миллион с 18тыс за 3 месяца), Ларри Вильямс (в годовом конкурсе трейдеров с 10тыс сделал миллион), Атаман, Герчик, Борселино; список можно продолжать долго, почитать например "Биржевые маги" Шваггера.
Брокеру выгодно чтобы трейдер совершал больше сделкафф, ибо комишн. А уж зарабатывает он, или нет - вообще никого не интересует. Кста, кажеца с финамом клиент судился за то, что торговал по подсказке консультанта и слилсо? Или то бкс был?
Финам какая-то стремная контора, не знаю как у них на фонде. А на форекс (тут по осени бездепозитный бонус 200$ давали), - реквоты через 0.1 пункта, при невозможности установить максимальное отклонение, это что-то!
Зато потом звонили несколько раз, просили депозит сделать :-D
Финам какая-то стремная контора, не знаю как у них на фонде. А на форекс (тут по осени бездепозитный бонус 200$ давали), - реквоты через 0.1 пункта, при невозможности установить максимальное отклонение, это что-то!
Это ж гнездо платоши емцова, чтож вы удивляетесь. Они искренне считали и считают дилерскую работу жульничеством, и в таком ключе ее и делают реально. Они не первые и не единственные в этом роде. Еще были такие "ВестФолдЭквитис" - тут где-то или на невесте я еще ихнему будущему владельццу "ангри бердс" устраивал на эту тему... И не ошибся - контора оказалась реальным свинарником. :-D
Там еще девица была с третьим размером на выставке. :-)
Медийный клоун, а не успешный трейдер. Стейт в экселе -- это по-нашему, как раз в стиле одесских таксистов.
По поводу Герчика у меня были некоторые сомнения. Но вроде бы про него та легенда - об успешном трейдере начинавшем с торговли ваучерами в подземных переходах и "доросшем" до торгового зала Nyse. Стейт да, в экселе - без лишних художеств :-).
Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок". Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый". И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
Ошибаетесь. Он еще обучающими семинарами банчит :) "Хочешь заработать на фондовом рынке? Спроси меня как!" :)
Ага. И майтрейд тоже семинарчиками занялся. Гораздо более стабильный заработок, да. ) Да все они такие... эти "успешные трейдеры". Вот еще http://forex.kbpauk.ru/showflat.php?Cat=0&Board=fuck&Number=70886&page=0&fpart=22#Post353544
Разные же. Спот и фьючи имеет разницу... едва заметную, но имеют )
эта "едва заметность" гораздо "едва заметнее", чем об этом принято думать.
Ну, пару пунктов. Я о том, что фьюч это то, сколько сейчас готовы отдать за спот, который будет в будущем. В смысле, разные инструменты, все же, и чуть разные цены поэтому. Нельзя говорить, что котировки идентичные. Бэквордация, контанго и прочие страшные слова. =)
Странно, породы разные ... а по одинаковым котировкам торгуют :-o
Разные же. Спот и фьючи имеет разницу... едва заметную, но имеют )
Я имел ввиду, что для ДЦ с ECN котировки поставляют. А ECN по принципу бирж работают. Спот и фьючерс - это конечно разные инструменты, и цены у них бывает заметно отличаются, в зависимости от ожиданий участников рынка. Когда например по 6Е новый контракт запускают, разница иногда пунктов 20 бывает, и на резких движениях есть отличия.
Ну, пару пунктов. Я о том, что фьюч это то, сколько сейчас готовы отдать за спот, который будет в будущем. В смысле, разные инструменты, все же, и чуть разные цены поэтому. Нельзя говорить, что котировки идентичные. Бэквордация, контанго и прочие страшные слова. =)
Сергей, Вы депорт имеете в виду, или именно на противоположных значениях терминов хотите акцентировать внимание?
Что касается форекс. то имхо лучшее решение для пацанов свыше 5-25 К идти на СМЕ. Быстрое исполнение милисекунды, проскальзования нема)))..вывод в Россию макс 3 дня на СберБанк.. на ВТБ в тотже день бывает, но я люблю СберБанк)) И Пусть Ворона за три рубля удавиться))) Лукашенко на него нема))
Ну, пару пунктов. Я о том, что фьюч это то, сколько сейчас готовы отдать за спот, который будет в будущем. В смысле, разные инструменты, все же, и чуть разные цены поэтому. Нельзя говорить, что котировки идентичные. Бэквордация, контанго и прочие страшные слова. =)
Сергей, Вы депорт имеете в виду, или именно на противоположных значениях терминов хотите акцентировать внимание?
Я не знаю, что такое "депорт". И про бековордацию и контанго тоже только краем уха слышал. =)
Я хотел сказать, что валюта спот и валюта фьючи -- разные инструменты. Хоть цены у них и рядом ходят. Поэтому, котировки просто технически не могут быть идентичными.
Я хотел сказать, что валюта спот и валюта фьючи -- разные инструменты. Хоть цены у них и рядом ходят. Поэтому, котировки просто технически не могут быть идентичными.
Если я не ошибаюсь по фьючам валютным свопы отсутствуют и основная разница в цене как раз таки от них и пляшет - если по споту своп на покупку положительный,то фьюч дешевле ~ на количество пунктов накапающих на споте по свопу к экспирации +\- копейки.Чем меньше своп и чем ближе дата экспирации - тем ближе цена по фьючу подбирается к цене спот инструмента.По доминированию в ценообразовании думаю фьючерс более весом(хотя вроде бы обороты по нему считается,что ниже) - спот цена как бы примагничена к цене валютных фьючерсов - она может дергаться,прыгать по 2-3 может больше пунктов,НО если цена фьюча не последует (либо не отреагирует должным образом)за ней - сразу же идет возврат цены назад,в то же время за фьючерсом спот следует практически всегда.Хотя эт только мои наблюдения,но вроде бы все сходится и все логически :roll:
... Я хотел сказать, что валюта спот и валюта фьючи -- разные инструменты. Хоть цены у них и рядом ходят. Поэтому, котировки просто технически не могут быть идентичными.
Если я не ошибаюсь по фьючам валютным свопы отсутствуют и основная разница в цене как раз таки от них и пляшет - если по споту своп на покупку положительный,то фьюч дешевле ~ на количество пунктов накапающих на споте по свопу к экспирации +\- копейки.Чем меньше своп и чем ближе дата экспирации - тем ближе цена по фьючу подбирается к цене спот инструмента.
Да, у меня такое же поверхностное видение этого дела.
По доминированию в ценообразовании думаю фьючерс более весом(хотя вроде бы обороты по нему считается,что ниже) - спот цена как бы примагничена к цене валютных фьючерсов - она может дергаться,прыгать по 2-3 может больше пунктов,НО если цена фьюча не последует (либо не отреагирует должным образом)за ней - сразу же идет возврат цены назад,в то же время за фьючерсом спот следует практически всегда.Хотя эт только мои наблюдения,но вроде бы все сходится и все логически :roll:
Ну, логика простая, но другая. =) Спот -- базовый актив. Фьюч -- производный инструмент. Так что, спот главнее. =)
Хотя, это все больше религиозный вопрос. В любом случае, арбитражеры не спят, не дают разойтись ценам на больше чем свопы умноженные на количество дней до экспирации. Так что, цены жестко связаны, хоть и не идентичны.
Пока вопрос со стаканом в МТ повис в воздухе, ввиду дороговизны, невозможности осуществить технически и т.д. ребята с Clusterdelta создали индикаторы в реальном времени отображающие объемы и дельту по соответствующим фьючерсным контрактам в терминале МТ-4 по данным CME. Вот так!
ну, под пятку небось тоже можно такую пижму накопать.
Пятачком придется копать, чтобы что-то нарыть :-D. Не,то что в МТ-4 появились реальные объемы уже чудо :roll:. А для пятки пижму сначала нужно засеять... то есть написать :wink:
появились в смысле "на резинке от трусов" это конечно хорошо, но в пятке же они вообще как родные стоят. четверка и не рассчитывалась на объемы изначально. В силу наличия их отсутствия, так сказать. :-D
а откуда форексные объемы фидить-то? Если только всякие суррогаты с еэсэнов... но это не намного лучше чем просто тики в качестве объема использовать.
Через Currenex наверное проходит основной объем. Ее данные вполне сошли бы. У Mbtrading в терминале видел форексные объемы (не знаю откуда они их берут), довольно объективно отражающие рыночную ситуацию. Что касается тиковых объемов, то у многих ДЦ они вообще не несут никакой информации. Только у одного-двух ДЦ идут почти один в один с биржевыми.
наверное проходит основной объем. Ее данные вполне сошли бы
тут главное слово "наверное". анализировать неизвестную долю от неизвестного целого... сомнительное занятие.
Тиковый объем в ДЦ? Это число тиков в единицу времени. Вспомним про фильтры... Многие потоки содержат просто шум. Что толку в тыщще одинаковых котировок подряд? И их фильтруют. А мы смотрим с умным видом - объем упал... :-D
Многие потоки содержат просто шум. Что толку в тыщще одинаковых котировок подряд? И их фильтруют. А мы смотрим с умным видом - объем упал... :-D
Мировой валютной биржи нет, небыло и не будет.
По мне так объемы валютных фьючерсов СМЕ вполне адекватны; 6Е ходит по объемам ровненько, как уточка. А вот стакан, лента на валюте и там ничего не показывают.
Тиковый объем в ДЦ? Это число тиков в единицу времени. Вспомним про фильтры... Многие потоки содержат просто шум. Что толку в тыщще одинаковых котировок подряд? И их фильтруют. А мы смотрим с умным видом - объем упал... :-D
Garafoli! Мне интересно, чьих тиков. Вроде бы Вы разбираетесь. А для меня загадка, что именно транслируется в терминал Метарейдера под названием объемы. Если Вы не в курсе, может быть, кто-нибудь знает?
В МТ3 и 4 ни чего не транслируется. Тики удобнее считать на месте.
Garafoli просто хочет сказать, что показываемый в МТ4 объём есть не что иное, как количество пришедших в терминал тиковых котировок за период времени, равный тайм-фрейму просматриваемого графика. :-)
наверное проходит основной объем. Ее данные вполне сошли бы
тут главное слово "наверное". анализировать неизвестную долю от неизвестного целого... сомнительное занятие.
Тиковый объем в ДЦ? Это число тиков в единицу времени. Вспомним про фильтры... Многие потоки содержат просто шум. Что толку в тыщще одинаковых котировок подряд? И их фильтруют. А мы смотрим с умным видом - объем упал... :-D
Мировой валютной биржи нет, небыло и не будет.
Грустная, но правда, такой важный показатель как объем в МТ4 недейственен. Если в МТ5 транслируются какие-то объективные данные, надо переходить, считаю.
только не надо понимать это так, что во всем виноват МТ4 :-)
Нет, я думаю средств МТ4 достаточно для того, чтобы отображать любые вобще данные и позволял бы применять их в аналитике. Виноваты диллеры, очевидно же
В МТ3 и 4 ни чего не транслируется. Тики удобнее считать на месте.
Garafoli просто хочет сказать, что показываемый в МТ4 объём есть не что иное, как количество пришедших в терминал тиковых котировок за период времени, равный тайм-фрейму просматриваемого графика. :-)
Спасибо.
Посмотрел архив котировок в MT4, очень похоже на правду. В справке к терминалу говорится "объем текущего бара" и ни разу нигде не поясняется, что это такое. В то же время описаны индикаторы, в расчете значений которых участвует этот "объем". Отношу это к недостаткам справки.
Где-то встречал такую мысль: "поскольку ликвидность на Форекс почти неограниченная, количество тиков и объем реальной торговли почти одно и то же". Готов в это поверить, если тики из операций какого-нибудь банка (считая, что средний объем операций неизменен). Показывать такой объем в терминале имело бы смысл.
Но если "объем" характеризует лишь скорость прихода тиков в терминал, то вообще теряется всякая связь. Тем более что ДЦ может, например, не посылать в терминалы идущие подряд одинаковые курсы, а может и посылать. Зачем нужен такой "объем", не пойму.
Скажите, пожалуйста, МастерФорекс, то, что по-вашему мнению хотел сказать garafoli, "не что иное, как количество пришедших в терминал тиковых котировок за период времени, равный тайм-фрейму просматриваемого графика", фактически это так и есть? Это жесткое ограничение платформы, или ДЦ все же может придать этому показателю другой смысл, транслируя в него число тиков из банковских снапшотов?
.... Но если "объем" характеризует лишь скорость прихода тиков в терминал, то вообще теряется всякая связь. Тем более что ДЦ может, например, не посылать в терминалы идущие подряд одинаковые курсы, а может и посылать. Зачем нужен такой "объем", не пойму.
Скажите, пожалуйста, МастерФорекс, то, что по-вашему мнению хотел сказать garafoli, "не что иное, как количество пришедших в терминал тиковых котировок за период времени, равный тайм-фрейму просматриваемого графика", фактически это так и есть? Это жесткое ограничение платформы, или ДЦ все же может придать этому показателю другой смысл, транслируя в него число тиков из банковских снапшотов?
Здравствуйте, vmigunov! Фактически это так и есть. В МТ4 считается количество приходящих с сервера тиков и как только предыдущая свеча закрывается (заканчивается период ТФ графика), показатель фиксируется и начинается отсчёт для следующей. Смысл такого объёма действительно далёк от того, что показывается в реальном стакане, но даже если есть возможность поменять "ориентацию" и переключить счётчик на что-то другое, что это даст? Те же самые банковские тики вовсе не панацея, поскольку лишь косвенно отражают гипотетически возможный объём торгов, а в большей степени показывают их интенсивность, что вовсе не одно и то же. В общем, тупиковая ветвь терминальной эволюции.
Компания Хедж Тотал предлагает лучшие условия для торговли и инвестирования на рынке FOREX: - Новейшая торговая платформа - Метатрейдер 5! - 40 % начислений годовых на торговый счет вне зависимости от работы на рынке! - Каждому клиенту, открывшему реальный счёт, мы дарим 20$ на счёт и БОНУС +50% на каждое пополнение торгового счета! - Скальпинг и пипсовка приветствуются! - мгновенное исполнение ордеров; - Спред от 0 пунктов; - Стакан цен (Market Depth) для просмотра глубины рынка;
40% годовых, конечно, пугают. А стакан цен интересен. Кто-нибудь знает, стакан у них реальный, там видны ордера клиентов этого ДЦ, или же, как в приведенном Дмитрием Мурзиным примере, стакан не связан с выставляемыми клиентом ордерами?