Автор Тема: Выводятся ли ордера на внешний рынок?  (Прочитано 18363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BestsiderАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Уважаемые коллеги!

Меня, как человека с ИТ образованием интересует технический вопрос:
Выводится ли ордер клиента на внешний рынок или ордер не идет дальше сервера брокера?
Гарантируют ли члены КРОУФ, что все ордера выводятся на внешний рынок?
Т.е. реально ли, что при покупке клиентом 10 лотов по 1000$ с плечом 1:100, банк брокера покупает 1000000$?

Я понимаю, что FOREX - внебирживой рынок, но торговое пространство
должно быть организаванно. Т.е. должны быть увязанные между собой сервера,
куда поступают котировки и откуда их получают брокеры.
В противном случае это технология "кухня" или типичное казино.

Буду благодарен, если дадите ссылку, где можно прочитать о технической организации FOREX c точки зрения ИТ.

Оффлайн Андрей Ведихин

  • Альпари
  • Представители ДЦ
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 489
  • +22/-6
    • Просмотр профиля
С уважением,
Андрей Ведихин

Группа компаний "Альпари"

Оффлайн Павел

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 106
  • +35/-33
    • Просмотр профиля
    • http://www.fxteam.ru
Добрый день друзья.

На секунду зрительно представил себе увязанные сервера Альпари, ТТ и ФК куда поступают котировки и откуда их берут брокеры. Бред -это бред, к сожалению тут не до толерантности. Пора вещи своими именами называть.

Труден и извилист ход мысли некоторых людей. Кто в этом виноват, может сами брокеры, что запутали народ и сами толком не понимают, что откуда берется.

Чудаки все еще верят, что волшебник в голубом вертолете сидит где-то и взмахом волшебной палочки превращает их 1000 долларов в 100 000 долларов. Затем второй раз взмахнув умомянутой волшебной палкой выводит их в некое волшебное место, под названием "РЕАЛЬНЫЙ РЫНОК" где они превращаются в 11 миллионов японских Иен. Далее чудесным образом через какое-то время они заново превращаются в 100000 с хвостом долларов. Потом волшебник зачисляет несколько сотен на счет чудака.

Некий другой умник как-то придумал велосипед. Он вдруг сделал открытие что брокерам выгодна убыточная торговля клиентов.

Вот это да. Я думал, что не только на FOREX но и на любом рынке выгодно дороже продать и дешевле купить некий товар(инструмент). Поэтому, есстественно брокерам выгоднее что бы клиенты по более невыгодным ценам для себя совершали сделки через них.
Причем это не зависит от того, хеджируются ли клиентские позиции или не хеджируются. Если бы все клиенты торговали бы прибыльно, то не было бы бизнеса. И никакое бы хеджирование  не помогло.

Из-за конкуренции на рынке предоставления этих услуг особенно портить жизнь клиенту сейчас крупные компании во всяком случае себе не позволяют. Потому и такие условия шоколадные сейчас для торговли у всех. Сохраняется баланс между жаждой наживы у брокеров и бороьбой за клиента. Вот такое вот единство и борьба противоположностей.

Поэтому предлагаю умным людям не морочить чудакам голову, а чудаков не молоть чепухи.

С уважением, сам большой чудак Павел Новиков.
На похоронах брокера порвали два баяна

Оффлайн Андрей Ведихин

  • Альпари
  • Представители ДЦ
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 489
  • +22/-6
    • Просмотр профиля
Что-то пытался вникнуть в Ваш пост, Павел, но видимо разные травки курим, - ничего не понял  :-D

На всякий случай, развею Ваши подозрения, что сервера Альпари, ТТ и Форексклуба соединены в какую-то сеть. Мы не перекрываем клиентские сделки через вышеупомянутые компании.

P.S. Действительность немного сложнее, чем написано в этой статье. Но все карты перед конкурентами и клиентами у меня нет желания раскрывать. Мы не сразу дошли до такой схемы организации хеджирования, какая у нас внедрена сейчас. Я не хочу помогать нашим конкурентам пройти этот путь быстрее и с меньшими ошибками/потерями.
С уважением,
Андрей Ведихин

Группа компаний "Альпари"

Оффлайн KMS

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 43
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
На всякий случай, развею Ваши подозрения, что сервера Альпари, ТТ и Форексклуба соединены в какую-то сеть.
А Вы бы подумали над этим. :)
Лимиты по нетто-позе расширились бы. Больше клиентов, - ближе к нормальному распределение сделок. Тут и перекосы бы реже перекрывать пришлось. Соответственно, меньше расходов и больше доходов. :) :)
С уважением.

Оффлайн Павел

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 106
  • +35/-33
    • Просмотр профиля
    • http://www.fxteam.ru
Уважаемый уважеемый Андрей.
Ничего страшного, что Вы меня не поняли.
Главное я Вашу мысль понял. В ней есть зерно.
Будем все скрывать и никому ничего не скажем больше.

Я все равно уверен, что Вы содинены с ТТ и ФК в единую сеть. Шутка.
Просто я мысленно себе представил это и немного развеселился.

С уважением Павел.
На похоронах брокера порвали два баяна

Оффлайн Павел

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 106
  • +35/-33
    • Просмотр профиля
    • http://www.fxteam.ru
Добрый день Уважаемый KMS.

Всегда готовы поделиться частью рисков со взрослыми дядями  и забирать риски  у малышей.

С ув. Павел.
На похоронах брокера порвали два баяна

Оффлайн BestsiderАвтор темы

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 5
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
Судя по ответу сотрудника Альпари, вроде бы все красиво, но я с трудом понимаю как формируется
"совокупная позиция для межбанковского FOREX". Ведь все клиенты входят и выходят из рынка со
значительным разбросом, явно большим спредов ДЦ.

Из комментариев безпристрастных следует, что многочисленные "якобы покупки и продажи валюты"
всех клиентов ДЦ в России никаким образом не влияют ни на объемы торгов рынка FOREX,
ни на курсы валют?

Так же следовательно, что дилинговые центры не работают для клиентов, а играют против них?

Буду благодарен за комментарии.

Оффлайн Андрей Ведихин

  • Альпари
  • Представители ДЦ
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 489
  • +22/-6
    • Просмотр профиля
Судя по ответу сотрудника Альпари, вроде бы все красиво, но я с трудом понимаю как формируется
"совокупная позиция для межбанковского FOREX". Ведь все клиенты входят и выходят из рынка со
значительным разбросом, явно большим спредов ДЦ.

Допустим, в момент 0 ни один клиент не имел открытой позиции, соответственно, ни ДЦ не имел открытой позиции у клиринг-брокера. Risk Management Department установил ограничение неперекрытой клиентской позиции в 1 млн. (например).

В момент 1 клиент "А" купил E/$ на 0.3 млн. Лимит не превышен, поэтому на клиринг-брокера ничего не выводим.

В момент 2 клиент "В" купил 0.4 млн. E/$. Лимит не превышен (совокупная поза клиентов = 0.7 млн.), поэтому на клиринг-брокера ничего не выводим.

В момент 3 клиент "С" купил 0.5 млн евры. Совокупная поза равна 1.2 млн., что на 0.2 млн. превышает лимит. Поэтому ДЦ перекрывает 0.2 млн. на клиринг-брокере.


Это вкратце технология. Тепер в нескольких словах для чего это нужно.

Если ДЦ никуда не выводит, то это сродни трейдингу на рынке форекс. Вы все знаете, что при трейдинге надо соблюдать правила мани менеджмента, т.е. не перегружать счет. Например, если совокупный клиентский депозит равен 1 млн. долларов, то согласно ММ надо держать под залогом под открытые позиции не более 5% (2%, 1%, ... - в зависимости от рискованности стратегии ДЦ), т.е. в нашем примере - не более 50 000$ (20К, 10К, ...), что при плече 1:100, например, составляет 5 млн. (2 млн., 1 млн.) незахеджированной открытой позиции клиентов.

Надо отметить, что этот "трейдинг" для ДЦ происходит по лучшим условиям, чем для трейдеров: ДЦ покупает по биду и продает по аскам.
С уважением,
Андрей Ведихин

Группа компаний "Альпари"

Оффлайн Андрей Ведихин

  • Альпари
  • Представители ДЦ
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 489
  • +22/-6
    • Просмотр профиля
Есть и второй способ перекрытия: выбирается группа клиентов, которые стабильно работают в плюс и которых депозит превышает Х$. Каждая сделка такого клиента перекрывается на внешнем контрагенте. Причем ДЦ в 99.9% случаев удается взять позу на несколько пипсов лучше трейдера. По нашей статистике доход от такого перекрытия чуть меньше спрэда, умноженного на количество сделок.
С уважением,
Андрей Ведихин

Группа компаний "Альпари"

Оффлайн Андрей Ведихин

  • Альпари
  • Представители ДЦ
  • *
  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 489
  • +22/-6
    • Просмотр профиля
Обычно ДЦ, если хеджируют, используют оба способа.
С уважением,
Андрей Ведихин

Группа компаний "Альпари"

Оффлайн AllGooD

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
 Вопрос чистой математики - судя по клиентской базе у вас торгует 10000 человек ,скажем половина торгует лотом в 1000$ с плечом 100 ,получается вывести на межбанк вам нужно 5000*1000*100=500000000 , с такими оборотами вы  ММВБ и РТС за пояс заткнете.
НУ признайте уже что ничего ДЦ российские не выводят на межбанк и являются букмейкерами или тотализаторами кому как нравиться.Связь ДЦ имеет только с поставщиком котировок и новостной ленты ,некоторые открываю счета  в банках,чем солидней банк тем лучше,такой счет по сути обычный расчетный счет юр. лица.Последнее время расплодились ДЦ которые являються внегласными дочками ДЦ покрупнее, который эти ДЦ подключает к своим котировочным и новостным серверам а те в замен делиться  прибылью ,догадайтесь откуда она у них берется.Да у них даже лицензии букмекерские ,у того же форексклуба ,а остальные лицензии сродни тем что имеют различные паралекари.  Так что народ если есть свободные серьезные деньги лучше открывайте брокерские счета на фондовом рынке ,и не суйтесь пока в это болото ,которое называется российский выход на ФОРЕКС,перед законом вы для ДЦ абсолютно беззащитны.

З.Ы. Против собственно ФОРЕКСА я ничего не имею ,дело это серьезное и очень увлекательное, но пока не для каждого россиянина с нашими финансовыми законами и инструментами.
З.З.Ы С удовольствием понаблюдаю что будет происходить с ДЦ когда закон о 4х зонах игорном бизнеса примут.

Оффлайн KMS

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 43
  • +1/-1
    • Просмотр профиля
Вопрос чистой математики - судя по клиентской базе у вас торгует 10000 человек ,скажем половина торгует лотом в 1000$ с плечом 100 ,получается вывести на межбанк вам нужно 5000*1000*100=500000000 , с такими оборотами вы  ММВБ и РТС за пояс заткнете.
Ответ "чистой математики":  :) при стремлении количества клиентов к бесконечности, нетто-поза дилинга стремится к нулю.  Следовательно, стремится к нулю и сайз перекрываемой позы.
С уважением.

Оффлайн AllGooD

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну тогда вперед к светлому будущему с плечом в 1000 и минимальным  депо в 1$-10$, к чему вобщемто ДЦ уже почти и пришли.

Оффлайн Иа

  • Thank You
  • -Given:
  • -Receive:
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Что вы подразумеваете под "Внешним рынком" не понимаю. Деньги дальше ДЦ и наших мониторов никто выводить не собирался. Тем более такие смешные суммы как у нас.